我的基督信仰和生活（读经笔记）

[科学养猪]

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你自己还没有意识到你的潜意识。我不想把你弄晕，但是我无法避免地看见你文字中的潜意识。你开口闭口拿美德善行作为义人的标榜，这就已经在表达功德论。

我是非基督徒，表现出来的复杂状态理所应当。 我即便说我做善事为了下辈子富甲天下也没所谓。 当然只是玩笑。 我的意思是我的观念是没有一个像你的圣经一样有标准的。 你就不同，你只认圣经。所以你拿什么帽子扣我头上都没关系。我只是实话实说。

回到话题，请说一下“信” 是唯一进天堂的要求吗？ 跟你做的任何好事坏事没关系吗？

 

[科学养猪]

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我又比较仔细的看了一遍你这2个版面贴的原创文章。有一些具体经文看不懂你想要表达的意思。有些段落的逻辑我没搞明白。但大部分我还是仔细看了，有的字句我还必须读出声来才明白你的意思。 看完后我依然认为你还是站在一个很狭隘的圈子里讨论人生意义。 有些基本的问题你不能使人信服。 大致的有：

1）人为什么一定要“得救”？ 承认一个80年的生命，充实过一辈子，然后坦然面对死亡，让你的孩子延续存在的意义。 这样的结局有什么不好？

2）既然上帝给以人类自由选择的权利，为什么不可以选择做一个“努力行善”“负责任”的简单的人。 为什么信一个2000年前希伯来部落的守护神是必须的？

3）这世界上有没有出色的，优秀的，慈祥的，充满爱心的非基督徒？ 她们的人生是不是就因为不信基督就变得没有意义？

4）世界上有没有比你小葡萄在各种“上帝的美德指标” 上做的好一点点的非基督徒？ 比如说你帮了一个单亲妈妈的生活， 她帮了2个？ 比如说你汶川地震捐了50元，她捐了80？ 唯一你胜出的地方是你对上帝无限的崇拜，而她不信上帝。 请问最终的结果会怎样？ 是不是你去了天堂，她下了地狱？ 请注意，我没有举一个非常极端的高智商，高学历的伟大人物和你比。我只是举一个非常平常的家庭主妇非基督徒的例子。

5）既然上帝全能全知，并宣称爱所有的人类，但世界上依然有2/3以上的人选择不信上帝，包括我妹妹刚刚出生的婴儿。是否上帝传递信息的方式错误了，还是上帝的这种“爱”完全是有条件的，他创造了40多亿的人注定是要被无情毁灭的？ 包括我妹妹刚刚出生的婴儿？

6）在剩下的20亿信上帝的人中间，由于出现对圣经的内容解释的极大区别和分歧，所以必定又有绝大部分的人无法“得救”。就像你文章说的“进天堂的门是窄的”。 那么回过来我们看一下上帝的思路： 他创造了60亿人， 他宣称非常非常的爱每一个人。但是其中40亿人他直接放弃， 不论你具有多少的美德，无论你做的比圣经中的“约伯”好上百倍，无论你对人类社会有多少的贡献，比如发明了iphone，比如为地震捐了多少善款，都比不上圣经上说的一个普通农民的妻子用自己的头发用油给耶稣洗脚，更能得到上帝的喜悦和保佑。 然后在剩下的20亿人中，上帝任凭成千上万的圣经曲解，甚至发生冲突，战争，屠杀都不干预，耐心等待其中极少的一些人，比如你小葡萄，修成正果，终于被“拯救”（说实话，我看了这么多基督教资料，还是没太明白为什么要被拯救，什么叫拯救）

What a game！

我又看了一遍，发现你对上面的问题一个都没有正面回答。 就连第一条你都躲闪，还一定要说我“潜意识” 是怕死才移民加拿大的。 这哪跟哪啊。 请认真回答，谢谢。

 

[小葡萄]

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1）人为什么一定要“得救”？ 承认一个80年的生命，充实过一辈子，然后坦然面对死亡，让你的孩子延续存在的意义。 这样的结局有什么不好？

2）既然上帝给以人类自由选择的权利，为什么不可以选择做一个“努力行善”“负责任”的简单的人。 为什么信一个2000年前希伯来部落的守护神是必须的？

人是有限的，你必须承认这一点。很多事情由不得你，你生长在什么家庭、民族、是男是女、身高、智商、健康状况、移民成功否，这些都不是你来定的，将来灵魂去哪里，也不是你来定。你想，连移民能不能批，都不是能全然把握的，何况死后的归宿？你想移民，得遵守规则，填表格、考试、体检、交钱、排队，那么死后想要一个好的归宿，也得守规则。因为规则不是你来定的。你说你不稀罕天堂，上帝绝对不会勉强你，但是天堂以外的选择不是你来定的，正如你从哪里来不是你来定的一样。

你想死后一了百了，神不想啊。你想生在百万富翁家，神让你生在马槽，你有办法吗？你想娶很多老婆，能行吗？即使法律允许，你也没办法满足那么多老婆啊，养活她们就很难啊。就算你有三头六臂、爱因斯坦的头脑、斯瓦辛格的体格、奥巴马的权势，你也只是个人啊，你的精力、时间、空间有限，你的眼睛只能看到三维空间，就算你像 DIR HARD里面的布鲁斯威利斯一样能持续肉搏，也要吃饭上厕所啊，打架多了也会肌肉拉伤骨骼错位啊，人是有限的。

罗马书第八章说了，人生在虚空之下，不是自己愿意，乃是那叫他如此的。所以人虽然有自由，但这是有限制的自由。你想要飞马行空吗？想要天方夜谭吗？那都只存在想象的空间，不存在现实之中。在想象中你可以当宇宙的王，娶天下美女、摆八方盛宴、呼风唤雨、指点乾坤。但在现实中你只是一个人，一个有限的人。出门开车你都要遵守交通规则，去银行办事你要排队，去医院就诊你要挂号，就算死了也要在规定的墓地入葬三寸之土而不是想睡哪就睡哪。

如果你不是一个人，那么你说我死后一了白了，这辈子想干嘛干嘛，那随你。可是你是一个人，你受“规则”的限制。而这个“规则”是宇宙的主宰定下的，如果你想以卵击石、用脚踢刺，你就不信死后有审判和地狱，你想试试上帝能把你怎么样。那你首先得有勇气出门醉驾违反交通规则，到大马路上大喊，让温哥华市长为你服务，改变法规，让所有人给你让道。你要有这个勇气，再来挑战上帝。

 

[科学养猪]

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葡萄，你读书多，思路敏捷。但这不是我们讨论的必要条件。 你说农妇都可以讨论耶稣，我们就这么你一句我一句的聊，总有聊明白的时候。 我可以保证实话实说，你千万别用什么“潜意识” 来论证，你把我当个农妇也行。尽量深入浅出讲道理。 谢谢。

 

[小葡萄]

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我又看了一遍，发现你对上面的问题一个都没有正面回答。 就连第一条你都躲闪，还一定要说我“潜意识” 是怕死才移民加拿大的。 这哪跟哪啊。 请认真回答，谢谢。

我的回答不止给你一个人看，也给广大网友看。嗨，我尽量对你耐心吧。

 

[小葡萄]

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我又看了一遍，发现你对上面的问题一个都没有正面回答。 就连第一条你都躲闪，还一定要说我“潜意识” 是怕死才移民加拿大的。 这哪跟哪啊。 请认真回答，谢谢。

错误推论。我没说你怕死才移民加拿大，我说移民是一种对永生向往的反应，因为移民是向往美好生活，而永生就是永恒的美好生活。

 

[小葡萄]

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葡萄，你读书多，思路敏捷。但这不是我们讨论的必要条件。 你说农妇都可以讨论耶稣，我们就这么你一句我一句的聊，总有聊明白的时候。 我可以保证实话实说，你千万别用什么“潜意识” 来论证，你把我当个农妇也行。尽量深入浅出讲道理。 谢谢。

你抬举了，我读书不多，正因为读书不多，我的思路才不是太僵硬，反应不算最迟钝，没太多顾虑和思想负担。

 

[科学养猪]

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人是有限的，你必须承认这一点。很多事情由不得你，你生长在什么家庭、民族、是男是女、身高、智商、健康状况、移民成功否，这些都不是你来定的，将来灵魂去哪里，也不是你来定。你想，连移民能不能批，都不是能全然把握的，何况死后的归宿？你想移民，得遵守规则，填表格、考试、体检、交钱、排队，那么死后想要一个好的归宿，也得守规则。因为规则不是你来定的。你说你不稀罕天堂，上帝绝对不会勉强你，但是天堂以外的选择不是你来定的，正如你从哪里来不是你来定的一样。


你想死后一了百了，神不想啊。你想生在百万富翁家，神让你生在马槽，你有办法吗？你想娶很多老婆，能行吗？即使法律允许，你也没办法满足那么多老婆啊，养活她们就很难啊。就算你有三头六臂、爱因斯坦的头脑、斯瓦辛格的体格、奥巴马的权势，你也只是个人啊，你的精力、时间、空间有限，你的眼睛只能看到三维空间，就算你像 DIR HARD里面的布鲁斯威利斯一样能持续肉搏，也要吃饭上厕所啊，打架多了也会肌肉拉伤骨骼错位啊，人是有限的。

罗马书第八章说了，人生在虚空之下，不是自己愿意，乃是那叫他如此的。所以人虽然有自由，但这是有限制的自由。你想要飞马行空吗？想要天方夜谭吗？那都只存在想象的空间，不存在现实之中。在想象中你可以当宇宙的王，娶天下美女、摆八方盛宴、呼风唤雨、指点乾坤。但在现实中你只是一个人，一个有限的人。出门开车你都要遵守交通规则，去银行办事你要排队，去医院就诊你要挂号，就算死了也要在规定的墓地入葬三寸之土而不是想睡哪就睡哪。

如果你不是一个人，那么你说我死后一了白了，这辈子想干嘛干嘛，那随你。可是你是一个人，你受“规则”的限制。而这个“规则”是宇宙的主宰定下的，如果你想以卵击石、用脚踢刺，你就不信死后有审判和地狱，你想试试上帝能把你怎么样。那你首先得有勇气出门醉驾违反交通规则，到大马路上大喊，让温哥华市长为你服务，改变法规，让所有人给你让道。你要有这个勇气，再来挑战上帝。

第一段： 即便你说的都对，但问题是，不是我要定我的归宿啊，说实话，我是准备一死百了。 是你硬要说有个神要干预我的死后状态，如果真的话随便了。这80年就已经赚翻了。

第二段： 你想说什么啊？ 举这么多例子想说明人是有限的？ 是有限的，我同意。 SO WHAT？ 我为啥要这么多老婆？ 我能不能平静安详地过一辈子，跟我喜欢的人过一辈子，做我喜欢做的事情。行不？ 你那上帝就是不准吗？ 我什么人都不惹，怎么就得罪你的上帝了呢？

第三段： 和第二段一样，不太明白你要说什么？ 遵守规则，当然遵守了。这跟信一个2000年前的部落神有什么关系呢？

第四段： 这段逻辑非常奇怪。 为什么我不信上帝就要先挑战红绿灯？ 我就不信死后有审判和地狱，我就想试试上帝能把我怎么样，可以吗？ 我可不可以做一个奉公守法，堂堂正正，热爱生命，充满爱心， 但不认上帝的人吗？ 上帝对于一个“奉公守法，堂堂正正，热爱生命，充满爱心”，但坚决不认他的人会怎样对待？ 怒不可遏？投进火湖？

 

[科学养猪]

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错误推论。我没说你怕死才移民加拿大，我说移民是一种对永生向往的反应，因为移民是向往美好生活，而永生就是永恒的美好生活。

那是我误解了， 我同意你说的。 但这不表明我想永生不死。

 

[小葡萄]

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没事儿养猪，我的回答有人会看得比你更深。你有空的话可以想想。

 

[小葡萄]

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第一段： 即便你说的都对，但问题是，不是我要定我的归宿啊，说实话，我是准备一死百了。 是你硬要说有个神要干预我的死后状态，如果真的话随便了。这80年就已经赚翻了。

第二段： 你想说什么啊？ 举这么多例子想说明人是有限的？ 是有限的，我同意。 SO WHAT？ 我为啥要这么多老婆？ 我能不能平静安详地过一辈子，跟我喜欢的人过一辈子，做我喜欢做的事情。行不？ 你那上帝就是不准吗？ 我什么人都不惹，怎么就得罪你的上帝了呢？

第三段： 和第二段一样，不太明白你要说什么？ 遵守规则，当然遵守了。这跟信一个2000年前的部落神有什么关系呢？

第四段： 这段逻辑非常奇怪。 为什么我不信上帝就要先挑战红绿灯？ 我就不信死后有审判和地狱，我就想试试上帝能把我怎么样，可以吗？ 我可不可以做一个奉公守法，堂堂正正，热爱生命，充满爱心， 但不认上帝的人吗？ 上帝对于一个“奉公守法，堂堂正正，热爱生命，充满爱心”，但坚决不认他的人会怎样对待？ 怒不可遏？投进火湖？

我说的就一个中心思想，没那么复杂。

 

[科学养猪]

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你抬举了，我读书不多，正因为读书不多，我的思路才不是太僵硬，反应不算最迟钝，没太多顾虑和思想负担。

这就好。我思路不快，读书也不多。 请耐心。 但最主要的请不要故意用你高智商来糊弄我，把我绕出前后矛盾什么的。 这讨论输赢无所谓，我只是感觉你欠缺最基本的一些常识，想搞明白。当然也有可能是我错。

我保证过了， 在这个帖子里，我只说实话。

 

[科学养猪]

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我说的就一个中心思想，没那么复杂。

哦， 那麻烦你直接回答最后一个问题：

这段逻辑非常奇怪。 为什么我不信上帝就要先挑战红绿灯？ 我就不信死后有审判和地狱，我就想试试上帝能把我怎么样，可以吗？ 我可不可以做一个奉公守法，堂堂正正，热爱生命，充满爱心， 但不认上帝的人吗？ 上帝对于一个“奉公守法，堂堂正正，热爱生命，充满爱心”，但坚决不认他的人会怎样对待？ 怒不可遏？投进火湖？

 

[科学养猪]

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没事儿养猪，我的回答有人会看得比你更深。你有空的话可以想想。

实际上，我觉得说一万句都没有用。 我们假设一下， 你小葡萄住温哥华，衣食住行，待人接物，不论好事坏事。 找一个相同相近的人（姑且叫小苹果）还是不难的。 这样2个相近的人，一个信上帝，一个不信，最后会出现什么结果？ 如果最后审判回放中发现你小葡萄的罪比小苹果多2条， “义举” 比小苹果少2件。 会出现什么结果？

 

[小葡萄]

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实际上，我觉得说一万句都没有用。 我们假设一下， 你小葡萄住温哥华，衣食住行，待人接物，不论好事坏事。 找一个相同相近的人（姑且叫小苹果）还是不难的。 这样2个相近的人，一个信上帝，一个不信，最后会出现什么结果？ 如果最后审判回放中发现你小葡萄的罪比小苹果多2条， “义举” 比小苹果少2件。 会出现什么结果？

又是功德论，你跟基督徒讲功德论基本是浪费时间，我跟你讲信心也是鸡同鸭讲。

 

[小葡萄]

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这就好。我思路不快，读书也不多。 请耐心。 但最主要的请不要故意用你高智商来糊弄我，把我绕出前后矛盾什么的。 这讨论输赢无所谓，我只是感觉你欠缺最基本的一些常识，想搞明白。当然也有可能是我错。

我保证过了， 在这个帖子里，我只说实话。

你太可爱了，呵呵。我一不小心就会把你绕了，绕完了才知道。
红字部分真是惊为天人啊！

 

[小葡萄]

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晚安，洗洗睡吧，明天我有课。

 

[科学养猪]

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又是功德论，你跟基督徒讲功德论基本是浪费时间，我跟你讲信心也是鸡同鸭讲。

哦，那就算我错了。

那么你说得明白些啊！ 我是不是可以认为，功德是没有意义的？ 人这一辈子躲在屋子里苦读圣经，要比一辈子救死扶伤，劫富济贫，乐善好施都重要的多。 何止重要，是决定性的。是吗？ 在上帝眼光里，行为是没有意义的？信心才是进天堂的钥匙？

 

[科学养猪]

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晚安，洗洗睡吧，明天我有课。

请把6820贴回了再睡，谢谢。

 

[科学养猪]

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晚安，洗洗睡吧，明天我有课。

也好，以后再聊。 到时请继续这个话题， 你经常发散性地把几十个话题绕进去，然后贴一大段圣经，是不是故意的啊？ 输赢对你这么重要？ 难道你就不可能出错的吗？难道你不能专心在一个题目上把道理说明白而不岔开吗？