我的基督信仰和生活（读经笔记）

[小葡萄]

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先标记一下， 怕小葡萄又滑脚。 下次估计又是几千字的长篇，等我好不容易把话题拉回来了，她又贴一大段<罗马书》， 等我挣扎浮出水面说no的时候， 小葡萄又断言说我“潜意识”是说 yes. 非把我绕死不可。

你经常要求我就你的问题回答YES OR NO，我告诉你为什么我并不总是能回答YES OR NO。

只能回答 YES OR NO的问题叫做封闭式问题，即回答者并没有很多选择的余地。可以回答超过两个绝对答案的问题叫做开放式问题。在什么情况问封闭式问题是比较合理的？即问题的内容不涉及形而上，或价值观、精神领域的主题，而是在PHYSICAL的领域以内、较为客观的主题。举例：昨天晚上9点你到底在不在家？在，还是不在？再举例：你对牛奶过敏吗？过敏还是不过敏? 这里问题的内容限制在PHYSICAL的领域，因此封闭式提问和回答是合理的、可接受的。

然而一旦涉及到主观的、形而上的、价值观、精神领域的内容，封闭式问答就不太理想，会遭遇到回答者的反击。举例：教科书上写的都是对的，是不是？再举例：越有钱的人越幸福，对不对？ 当主观性的、形而上的内容作为封闭式问题被提出时，被问的人就可能拒绝选择两种被提供的答案，或者反问。提问者的这种提问方式不明智，可能遭到回答者的反问，而造成互动的僵局，或者失去互动中的主动位置，转为被动。

因此，问题问的不够明智，缺乏合理性，会让提问者陷入困境和窘态。智慧不仅仅在于怎样回答，更在于怎样提问。在辩论中失败的提问会把你的论点卡死。你提的问题，是最容易无意间暴露你的知识、思想和逻辑的所在。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

对于无神论者，我的确缺乏耐心，但我也必须面对这个事实，中国人当中由于教育背景的缘故，无神论还是很普遍的。但愿我有这个耐心和爱心跟大家交谈，我无意强迫任何人，但希望我的谈话不会伤害到对方。

 

[MAIL98]

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没那么夸张，各人尽力而为。要是光会说，那不是我的本事而是亏损。行善的基督徒没有功劳，因为只是尽做人的本分，基督徒做善事没必要都向世人汇报，因为这是主耶稣的教导：左手不要让右手知道做了什么。基督徒可以喘口气也不必内疚，即使人看不惯你休息也没关系，神给你休息的时候就好好休息，无论辛苦还是休息，都是恩典。

如果基督徒说自己的克制和善行，世人就会抱怨你太过苛待自己、是个苦行僧，奉献太多就毫无快乐可言。如果基督徒说自己也有放松享受的时候，世人就会说你贪爱世俗、安逸好乐，只顾自己的幸福不管别人死活。反正怎么做都会被人用挑剔的眼光评论。正如圣经说的一样，施洗约翰不吃肉也不喝酒，人就说他是个怪人；主耶稣又吃又喝，人就说他是贪食好酒的人。但智慧之子总以智慧为是。

我本来只是说你说的让人觉得，没想到你顺水推舟越说越象真的了

 

[MAIL98]

回复: 我的基督信仰和生活

你经常要求我就你的问题回答YES OR NO，我告诉你为什么我并不总是能回答YES OR NO。

只能回答 YES OR NO的问题叫做封闭式问题，即回答者并没有很多选择的余地。可以回答超过两个绝对答案的问题叫做开放式问题。在什么情况问封闭式问题是比较合理的？即问题的内容不涉及形而上，或价值观、精神领域的主题，而是在PHYSICAL的领域以内、较为客观的主题。举例：昨天晚上9点你到底在不在家？在，还是不在？再举例：你对牛奶过敏吗？过敏还是不过敏? 这里问题的内容限制在PHYSICAL的领域，因此封闭式提问和回答是合理的、可接受的。

然而一旦涉及到主观的、形而上的、价值观、精神领域的内容，封闭式问答就不太理想，会遭遇到回答者的反击。举例：教科书上写的都是对的，是不是？再举例：越有钱的人越幸福，对不对？ 当主观性的、形而上的内容作为封闭式问题被提出时，被问的人就可能拒绝选择两种被提供的答案，或者反问。提问者的这种提问方式不明智，可能遭到回答者的反问，而造成互动的僵局，或者失去互动中的主动位置，转为被动。

因此，问题问的不够明智，缺乏合理性，会让提问者陷入困境和窘态。智慧不仅仅在于怎样回答，更在于怎样提问。在辩论中失败的提问会把你的论点卡死。你提的问题，是最容易无意间暴露你的知识、思想和逻辑的所在。

首先定义对手不智慧以此占领智慧至高点是传经布道者包括GD常用的对付提出难缠问题者的一贯手法,小葡萄已深得精髓.同时给葡萄挖的这潭水又添一大桶,不知养猪是否又被淹没了......555.....另又说主观问题封闭式虽然不理想,但不是不可能的,比如幸福也有很多衡量的细化指标,包括保障系统,旅游可能性,住房大小环境等,甚至环境污染指数都可以用来衡量幸福感,也就是说它是可以定量操作分析的,当然这些分析需要复杂的技术,但不了解的人不能随便下结论说不可说NO OR YES. 当然以此逃避回答还是比较狡猾地

 

[Saint.Saens]

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对于无神论者，我的确缺乏耐心，但我也必须面对这个事实，中国人当中由于教育背景的缘故，无神论还是很普遍的。但愿我有这个耐心和爱心跟大家交谈，我无意强迫任何人，但希望我的谈话不会伤害到对方。

我认为就没有无神论者这种绝对的人，发现知识是人生一个主要的乐趣，灵魂想怎么思考及生活就像人的自由意志一样，有些选择也许肉体死了以后才明白，所以宗教讨论是件很苍白的事情，灵魂喜欢以什么方式生活是他们自由意志的选择结果，就像黑客帝国一样，那个醒过来的家伙要求重新回到机器，给他一个富人的生活，不需要哪些真实的记忆
所以别太累着，把重点放在自己如何学得更明白，别试图在网络上传福音，现实生活中努力做就行

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

你经常要求我就你的问题回答YES OR NO，我告诉你为什么我并不总是能回答YES OR NO。

只能回答 YES OR NO的问题叫做封闭式问题，即回答者并没有很多选择的余地。可以回答超过两个绝对答案的问题叫做开放式问题。在什么情况问封闭式问题是比较合理的？即问题的内容不涉及形而上，或价值观、精神领域的主题，而是在PHYSICAL的领域以内、较为客观的主题。举例：昨天晚上9点你到底在不在家？在，还是不在？再举例：你对牛奶过敏吗？过敏还是不过敏? 这里问题的内容限制在PHYSICAL的领域，因此封闭式提问和回答是合理的、可接受的。

然而一旦涉及到主观的、形而上的、价值观、精神领域的内容，封闭式问答就不太理想，会遭遇到回答者的反击。举例：教科书上写的都是对的，是不是？再举例：越有钱的人越幸福，对不对？ 当主观性的、形而上的内容作为封闭式问题被提出时，被问的人就可能拒绝选择两种被提供的答案，或者反问。提问者的这种提问方式不明智，可能遭到回答者的反问，而造成互动的僵局，或者失去互动中的主动位置，转为被动。

因此，问题问的不够明智，缺乏合理性，会让提问者陷入困境和窘态。智慧不仅仅在于怎样回答，更在于怎样提问。在辩论中失败的提问会把你的论点卡死。你提的问题，是最容易无意间暴露你的知识、思想和逻辑的所在。

哦，原来说个是还是不这么难哦。 原来当初耶稣的12门徒，和5000跟随都是常春藤名校毕业高材生，否则怎么会明白如此奥妙的基督教义？ 基督下凡是为了传授最最重要的信息： 拯救灵魂。 有必要这么鬼鬼祟祟，犹抱琵琶，遮遮掩掩，似是而非吗？ 请问耶稣对着12个文盲有必要故作玄虚吗？ 他到底是想传信息还是让大伙猜谜语啊？

难怪你对一些简单的常识问题躲躲闪闪，非要写一大篇来解释，读完依然不知道是yes 还是no， 我算被小葡萄玩死了。 要做基督徒太难了。看来读个MBA都搞不定的。 论坛上有没有PHD的， 麻烦来帮忙解惑。

 

[Henry1976]

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作者: 小葡萄
我不明白一个“奉公守法，堂堂正正，热爱生命，充满爱心”的人为什么要“坚决不认上帝”？他跟上帝有什么仇恨呢？上帝是人类的生养父母，提供生命气息、阳光雨露、五谷新酒、四季美景、雀跃的万物、灵性的光辉。一个人如果对外人都很好，唯独不认自己的父母、对生养自己的父母有无缘无故的怨恨，他能是好人吗？或一个人自小与父母失散，他却从来不想寻找自己的父母，他是个好人吗？

你这段逻辑很有问题。我得想想怎么说服你。 我感觉像似教我小女儿那些如此多的'为什么'一样。视角完全不同，还要尽量假设站在她角度来理解问题。

我们得找个标杆才能确定normal是什么。否则你我都认为各自的思路是正常而对方的思维怪异。 我得想个好办法。

她这段话, 把"上帝"换成"党国", 把"人类"换成"中国人", 就是党棍们惯用的说辞: 党国养你, 你却骂党, 猪狗不如. 所以基本上这两类人所受的训练是一个路数的。

问题无非出在"上帝"什么时候成父母了? 这个前提, 对基督徒是公理, 对非基督徒却不是.

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

我不明白一个“奉公守法，堂堂正正，热爱生命，充满爱心”的人为什么要“坚决不认上帝”？他跟上帝有什么仇恨呢？上帝是人类的生养父母，提供生命气息、阳光雨露、五谷新酒、四季美景、雀跃的万物、灵性的光辉。一个人如果对外人都很好，唯独不认自己的父母、对生养自己的父母有无缘无故的怨恨，他能是好人吗？或一个人自小与父母失散，他却从来不想寻找自己的父母，他是个好人吗？

你这段逻辑很有问题。我得想想怎么说服你。 我感觉像似教我小女儿那些如此多的'为什么'一样。视角完全不同，还要尽量假设站在她角度来理解问题。

我们得找个标杆才能确定normal是什么。否则你我都认为各自的思路是正常而对方的思维怪异。 我得想个好办法。

我尽量心平气和地对你上面这段话的逻辑做个探讨，不当之处请教。

1）一个“奉公守法，堂堂正正，热爱生命，充满爱心”的人为什么要“坚决不认上帝”？ 这句话非常奇怪。 就好比如果有人对你葡萄说，你这么热爱生命，充满爱心。。。。。。为什么不写入党报告，加入共产党？ 我这里完全没有贬损上帝或者共产党的意思啊，实在觉得这个联系实在太牵强了。 这上下半句是怎么产生关联的？

2）“上帝是人类的生养父母，提供生命气息、阳光雨露、五谷新酒、四季美景、雀跃的万物、灵性的光辉。” 这是一个非常私人的判断句。 你可以加入“我认为” ，但在文章中把这句当作当然，当作对话双方认同的事实，有点太一厢情愿了吧。 我个人认为我们生活的万物跟圣经上说的那个上帝没有任何关系。 如果你硬要说上述的现象都是上帝给予的，那么至少应该加上地震，海啸，泥石流，飓风，台风，瘟疫，霍乱，天花，才是公平，你说呢？

3）”一个人如果对外人都很好，唯独不认自己的父母、对生养自己的父母有无缘无故的怨恨，他能是好人吗？或一个人自小与父母失散，他却从来不想寻找自己的父母，他是个好人吗？“

这句更是天方夜谭了。 谁不认自己的父母了？ 你不去对十月怀胎生下你的母亲感谢，却去把一个2000多年前的中东沙漠某个部落的传说中的守护神当作父母， 做你父母的要伤心死了。

 

[MAIL98]

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楼上的各位童靴各个击中要害,怕小葡萄会受不了了,要不小葡萄服个软,就说其实你说的不过是个人的偏颇的理解,不能代表上帝和基督徒,大家就都散了

 

[小葡萄]

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我认为就没有无神论者这种绝对的人，发现知识是人生一个主要的乐趣，灵魂想怎么思考及生活就像人的自由意志一样，有些选择也许肉体死了以后才明白，所以宗教讨论是件很苍白的事情，灵魂喜欢以什么方式生活是他们自由意志的选择结果，就像黑客帝国一样，那个醒过来的家伙要求重新回到机器，给他一个富人的生活，不需要哪些真实的记忆
所以别太累着，把重点放在自己如何学得更明白，别试图在网络上传福音，现实生活中努力做就行

我学习和分享的过程也是一个传福音的过程，同时也是我的乐趣和自由选择之结果。

 

[小葡萄]

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哦，原来说个是还是不这么难哦。 原来当初耶稣的12门徒，和5000跟随都是常春藤名校毕业高材生，否则怎么会明白如此奥妙的基督教义？ 基督下凡是为了传授最最重要的信息： 拯救灵魂。 有必要这么鬼鬼祟祟，犹抱琵琶，遮遮掩掩，似是而非吗？ 请问耶稣对着12个文盲有必要故作玄虚吗？ 他到底是想传信息还是让大伙猜谜语啊？

难怪你对一些简单的常识问题躲躲闪闪，非要写一大篇来解释，读完依然不知道是yes 还是no， 我算被小葡萄玩死了。 要做基督徒太难了。看来读个MBA都搞不定的。 论坛上有没有PHD的， 麻烦来帮忙解惑。

圣经中主耶稣也是这么回答无理的封闭式提问的。举例如下，
法利赛人和文士问他：请问纳税给凯撒对不对? 主耶稣没有回答YES或NO, 而是反问：这个钱币上的像是谁的？回答：凯撒的。耶稣说：上帝的归给上帝，凯撒的归给凯撒。（太22:16-21）

另有一例，有一个正行淫的妇人被抓来到耶稣跟前，法利赛人问耶稣：按照律法该把这个妇人用石头打死，你说怎么办？（即打死还是不打死？）耶稣没有回答YES 或NO，而是说：你们中间谁没有罪，谁就可以先拿石头打她。（约8:3-11）

所以，我对有些问题不直接回答YES或NO，完全符合耶稣的榜样。

 

[小葡萄]

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我尽量心平气和地对你上面这段话的逻辑做个探讨，不当之处请教。

1）一个“奉公守法，堂堂正正，热爱生命，充满爱心”的人为什么要“坚决不认上帝”？ 这句话非常奇怪。 就好比如果有人对你葡萄说，你这么热爱生命，充满爱心。。。。。。为什么不写入党报告，加入共产党？ 我这里完全没有贬损上帝或者共产党的意思啊，实在觉得这个联系实在太牵强了。 这上下半句是怎么产生关联的？

2）“上帝是人类的生养父母，提供生命气息、阳光雨露、五谷新酒、四季美景、雀跃的万物、灵性的光辉。” 这是一个非常私人的判断句。 你可以加入“我认为” ，但在文章中把这句当作当然，当作对话双方认同的事实，有点太一厢情愿了吧。 我个人认为我们生活的万物跟圣经上说的那个上帝没有任何关系。 如果你硬要说上述的现象都是上帝给予的，那么至少应该加上地震，海啸，泥石流，飓风，台风，瘟疫，霍乱，天花，才是公平，你说呢？

3）”一个人如果对外人都很好，唯独不认自己的父母、对生养自己的父母有无缘无故的怨恨，他能是好人吗？或一个人自小与父母失散，他却从来不想寻找自己的父母，他是个好人吗？“

这句更是天方夜谭了。 谁不认自己的父母了？ 你不去对十月怀胎生下你的母亲感谢，却去把一个2000多年前的中东沙漠某个部落的传说中的守护神当作父母， 做你父母的要伤心死了。

你当然可以说上帝不是你的衣食父母，可是当他回来审判天下的时候，他会用他的权威告诉你，不认上帝、不感谢他是违背良心的。你现在所拥有的一切都是祂的恩典，你不承认，这些随时会被剥夺。另外你总说即使不上天堂80年为所欲为也赚翻了，可是上帝并没有保证每个人都活到80岁，不知道你怎么想当然地给自己预定了享受的基本年限？上帝也没有保证每个年代的人都能碰到很长时间的太平盛世。要知道人类的遭遇如何你得先看看历史，即便是近代史也并非都是太平盛世，即便是太平盛世也不是人均80岁。我现在只是提前告诉大伙一下，给大伙打一针预防针，免得遇到情况的时候大伙太过措手不及。

地震，海啸，泥石流，飓风，台风，瘟疫，霍乱，天花当然也是上帝允许的，因为人犯了罪，地受了咒诅，人和世界都面临死亡，而死亡、罪恶的权势会带来痛苦。上帝给人的解决方案不是改造世界，而是给人类一个新世界，但只有弃绝罪恶的人才能承受新世界。这是他的权威，你不服他的权威不能改变任何现状或命运。你要是喜欢灭亡、要悖逆到底也没人拦着你。

 

[小葡萄]

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她这段话, 把"上帝"换成"党国", 把"人类"换成"中国人", 就是党棍们惯用的说辞: 党国养你, 你却骂党, 猪狗不如. 所以基本上这两类人所受的训练是一个路数的。

问题无非出在"上帝"什么时候成父母了? 这个前提, 对基督徒是公理, 对非基督徒却不是.

党说的这话是忽悠的，因为事实证明我们离了党还是活的好好的。可上帝说的话是忽悠吗？试试就知道了。上帝是不是父母，这个历史会给答案。如果你觉得现在拥有的一切都是理所当然，没有上帝照样会有，那么上帝有一天将会显现而且剥夺这些你认为不属于祂的福分。当你肉体死亡灵魂却还活着，失去一切属于上帝的福分时，你就知道这是不是真的了。我只是提前通知一下，让大伙有个心理准备而已。这点每个人都可以用亲身体验来验证，别着急下结论，故事还没有结束呢。

但是我觉得您不是一个数典忘祖的人，我觉得您是忠实于党国教育中的核心内容（思想基础）的，比如反宗教、科学至上、唯物主义、进化论、实用主义、社会进化论等等，我觉得您可以说是党妈妈的一名忠实儿女，可谓子不嫌母丑。为此我很感慨，您虽然嘴上不感谢党，但您用实际行动在不负厚望地歌颂着党妈妈对您的殷勤栽培。

 

[小葡萄]

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近日在某贴和一个网友辩论，该网友说：
俺如果说人类文明是由反传统的人来推动的，不知道您同意不同意，比如苏格拉底，比如布鲁诺，哥白尼。另外，如果不是有人反传统，就不会有文艺复兴，西方就会依然在黑暗时代，在宗教迫害之中。

本楼内也有一些网友提出过这种想法，比如GANTON,HENRY等，他们认为基督教已经是昨日黄花，我们需要以反传统的精神来反基督教。这引发了我的一些思考，分享如下。

反传统？​

有人说人类文明进步的重要精神就是反传统，并且不少所谓的华裔知识分子认为他们吸收了“反传统”的进步精神，这种精神是他们拒绝或批判基督教的理由。且让我来对此思想作进一步的分析。据我观察，中国人是相当忠于传统的，特别是“盲从”的传统。这个特点不是从鲁迅笔下才发明出来的，而是从古以来一直在历史舞台上重复上演的老戏。更确切的说，是那种麻木而又盲从的传统。

有人常将“反基督教”等同于“反传统”。这是一个典型的不动脑子的舶来品。将基督教等同于传统的人，请问“基督教”是你的传统吗？你家祖上有几代人信耶稣呢？你是何时何地拥有过基督教的传统？别说是传统，从广谱知识的层面，你对基督教有多少的了解？醒醒吧，基督教是人家西方人的传统，不是你中国人的传统。作为中国人，你的传统是儒释道、无神论、共产主义，你的传统是你的家庭、你上学的教科书灌输给你的东西。你有什么反传统精神？如果你的思想体系跟你的家庭、和你所接受的教育并无二致，那么你就是一个忠实的传统继承者，也不难成为一名人云亦云的复制品，或盲从者中的一员。不服气吗？请问你对你的传统，有没有任何建设性的批判、改善和创新？你对你所接受的主流思想，有多少质疑？有多少挑战？你的思想体系，有多少独立思考的结果？如果对国内所受的教育和宣传，你曾经有质疑和挑战，那么对在西方所受的教育和宣传，你又有多少质疑和挑战？不是对基督教，而是对主流教育和媒体的审视。对基督教形成偏见是太过自然的事情，因为你的教育引导你轻视和敌视宗教。但对你自己的教育和主流媒体产生质疑和挑战，才是一件体现生命力的事情。如果你只是能重复你的教育和主流媒体灌输给你的知识、价值观，我只能说你是一个记忆不错的好学生，近似于一台复读机或者活动硬盘，而不能说明你是一个有头脑、有主见的、有批判眼光的、有创新思想的反传统者。不要幻想自己是培根或者伏尔泰，以为自己很“先进”，你需要用行动来实践这一理想，用转变来体现你的实践，否则“反传统的先进分子”这一概念只能停留于自欺、自恋和意淫的状态。

即使近代中国人在革命的威吓下形成了“单一思想”的传统，出国后你的视野应该也有所开拓，应该了解在西方，基督教不是唯一的传统，反基督教的势力和传统历来都有且经久不衰。我不是西方的基督徒，而是东方的基督徒，是儒释道、无神论共产主义土壤里长出来的另类个案。奇异的转变是生命力的体现。对传统的质疑和挑战证明了我是一个活人，不是一个无知无觉无反应的木偶。更重要的，我不是反对所有的传统，而是对传统中的弊病做出批判，力求改变，接受真理的启蒙和光照。很遗憾的，不少中国人，自称反传统，却是传统弊病的忠实拥护者。他们在国内接受了无神论、进化论、文革思想等破坏精神，不接受传统中温和的、深邃的、日久弥新的精华，到了国外则吸收了西方自由主义放纵精神、妥协精神（没有道德原则）、嬉皮士精神、实用主义功利主义精神、享乐主义至上的精神。也就是说，他们是吸收了国内外的糟粕，仿佛一台文化弊病的吸尘器，到哪儿都是吸坏的、颓废的、狂躁的思想。思考一下，即使你不是彻头彻尾的吸尘器，你是否或多或少的沾染了这种吸尘传统？你有没有吸收好的传统，摈弃坏的传统？对于传统，你有多少批判性的思考？你思考的结果，有没有什么正面的发现，以至于你可以谦逊地接受传统中美好的部分？

有些人从中国到西方，不理解什么是中国人的中庸之道，也误解了什么是西方的民主自由；不知道中国古人的“敬天”概念，也不了解西方“在上帝面前人人平等”的价值取向。他们吸收了中国文化中的糟粕，唾弃中国文化中的精髓，再到西方吸收西方人的糟粕，扭曲或抵制西方文化的精髓。他们有一个主要误解：民主自由不是放纵和为所欲为，民主自由是在规则制约下的最大程度的义务履行和权利共享。而民主自由的前提是“上帝面前人人平等”，以及“罪性需要受到制约”这些思想基础。

作为一个文化的传承和缔造者，不但要肯定你所处的当前文化中的积极面，也要肯定孕育你的文化中的光明面，不但要批判你所传承的民族文化之黑暗面，也要批判你所追求的当前文化中的黑暗面。对于生养我们的民族文化，不是持有妄自菲薄的自卑态度；对于更新我们的西方文化，不是持有奴颜卑膝的盲从态度。对于西方思想，你不仅是通过教科书的那一小扇窗口去窥视或猜疑，而是在实际生活中多方观察影响力的源头、体验多元文化、聆听不同的声音，从客观的信息中得出判断的依据、作出明智的抉择。

传统，不仅仅是一种。统治者有统治者的传统，臣民有臣民的传统；愚人有愚人的传统，智者有智者的传统。关键是，什么是你的传统？你又传承、改变和缔造了什么传统？事实上，没有任何人可以脱离“传统”的土壤。对“反传统”的错解源于对“传统”的错误定义。传统就是所传承的习惯或文化。你的传统就是你所传承的习惯或文化。任何积极意义上的“反传统”的人，他不是否定他所传承的一切传统，而是对传统中的弊病做出批判和建设性创新，但即便是创新也是踩在历史和巨人的肩膀上前进。汽车、飞机、INTERNET、IPAD的发明，都是奠基在先人已发现的定理之上，这些定理的运用就是传统的一部分。传统是延续人类生存的命脉，隔断传统就是隔断前途。即使是极端的、无脑的、破坏性的、一概而论的对立、习惯性的叛逆，也不是什么创新，而是重复的、凌乱的、枯燥的历史重演。所以说到“反传统”，先说说你反了你的什么传统？再说说你肯定了你的什么传统？最后说说你在继承和发扬好的传统的基础上，作了什么建设和创新？如果你只有否定而没有肯定，只有破坏而没有建设，那只能说明你是滥用甚至偷窃了“反传统”这一概念，来维护你那无知、无理、徒劳的叛逆，发扬那自古以来屡见不鲜的自我膨胀之传统。

 

[小葡萄]

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在国内容易被洗脑的，到了西方也容易被主流洗脑，他们基本没什么主见，而是人云亦云、随波逐流。他们被洗脑不是因为无辜，而是他们喜好趋附强势、在真理问题上相信的是“胜者为王败者为寇”。也就是说骨子里他们是不讲理的，他们的“理”其实是冠冕堂皇的掩饰，用来维护他们的“势”。而这样的人根本不会接受这样一位人眼里的失败者——耶稣，作为他们的主宰。

而那些说宗教落后、崇尚享乐主义的人，他们的所谓理论也只是借口而已，他们拒绝上帝的真正原因是“不肯离开罪恶”。

 

[小葡萄]

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有趣的视频，“我是低能吗？”（麻木的盲从者）

See how many people signed the petition form admitting himself/herself as a moron without reading the headline.

看看这个调查，有多少人连标题都不看就直接签名承认自己是低能。

http://www.youtube.com/watch?v=LIvea_QWF4g

看完我笑死了。

 

[Henry1976]

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圣经中主耶稣也是这么回答无理的封闭式提问的。

从这一点就可以看出耶稣的水平很有限. 对还是不对是一个结论,而这个结论总是从几个公理通过逻辑判断推出来的. 问问题的人有自己的公理系统, 回答问题的人也有自己的公理系统. 不去指出公理系统的差异, 而只是贪些口舌之利, 耶稣的水平和问问题的人也就差不多。 他这样的类似脑筋急转弯的话，现在网上多的是，随便一搜一大堆。

可上帝说的话是忽悠吗？试试就知道了.
当你肉体死亡灵魂却还活着，失去一切属于上帝的福分时，你就知道这是不是真的了。我只是提前通知一下，让大伙有个心理准备而已。这点每个人都可以用亲身体验来验证

你的潜意识里恐惧的成分太多,看看这几个问题能不能帮你摆脱对灵魂无依的恐惧.
1. 你肉体死亡后灵魂能做什么?能做些肉体做不到的事吗？我不要求你做什么高难度动作，比如：就用我的id发一个帖子高呼“上帝万能”吧。做不做得到？你不是有体验能通灵吗？
2. 属于上帝的福分在哪里？我也有遇到挫折的时候，不过无非是承认自己的错误，跌倒了再爬起来。我也感恩，但感谢的是家人，朋友和帮助过我的人。他们是我的福分。把这些福分归给上帝是忘恩负义。
3. 你所谓的灵魂在天堂里能干些什么呢？人世间的事估计是做不了了，名利性对灵魂来说不值一提。那么就成天唱赞歌？然后隔三差五的到地狱门口嘲笑一下那些在地狱里生活的人？你怎么知道地狱里的灵魂不快活？
4. 现在哪个体验的人能说明白体验到个什么呢？至少说下天堂里的人每天都干什么吧？都做不到。无非是些离开身体，飞啊，美好啊，唱歌啊。这就是如此枯燥的天堂生活？让你左脑中风一下，你也会有这些类似的感受。
5. 要亲身体验，得让现在号称能通灵的人先以身作则吧。和医院联系一下，给自己断氧2分钟，再把命续回来，现在的科技应该能做得到。如果你对自己通灵体验的能力这么有信心，不妨试一下？然后把天堂的生活说得有趣些？
6. 从那些对天堂的描述来看，实在没有人世间的乐趣多。而那些对地狱的描述来看，也完全没什么可怕。按宗教的说法，受折磨就是提高心性，消除罪恶的过程，那地狱就是个高效提升场所，开心还来不及呢。就算是无尽的折磨，受多了也就习惯了，如果这些折磨不能消灭这个灵魂，有什么可怕的？如果这些折磨把这个灵魂消灭了，一了百了，更没什么可怕的。

 

[科学养猪]

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你当然可以说上帝不是你的衣食父母，可是当他回来审判天下的时候，他会用他的权威告诉你，不认上帝、不感谢他是违背良心的。你现在所拥有的一切都是祂的恩典，你不承认，这些随时会被剥夺。另外你总说即使不上天堂80年为所欲为也赚翻了，可是上帝并没有保证每个人都活到80岁，不知道你怎么想当然地给自己预定了享受的基本年限？上帝也没有保证每个年代的人都能碰到很长时间的太平盛世。要知道人类的遭遇如何你得先看看历史，即便是近代史也并非都是太平盛世，即便是太平盛世也不是人均80岁。我现在只是提前告诉大伙一下，给大伙打一针预防针，免得遇到情况的时候大伙太过措手不及。

地震，海啸，泥石流，飓风，台风，瘟疫，霍乱，天花当然也是上帝允许的，因为人犯了罪，地受了咒诅，人和世界都面临死亡，而死亡、罪恶的权势会带来痛苦。上帝给人的解决方案不是改造世界，而是给人类一个新世界，但只有弃绝罪恶的人才能承受新世界。这是他的权威，你不服他的权威不能改变任何现状或命运。你要是喜欢灭亡、要悖逆到底也没人拦着你。

人小时候不懂，大人说不能玩火， 心里还不服气。直到我们被火烫了，或者看到了烧伤，烧死，火灾等等很多实例，于是我们明白了，火很危险。

如果有人说，小葡萄，因为你今天从楼梯下走过，而去没有马上跳三跳，按照风水经典理论， 在七七四十九天内必有灾难。 那么我们肯定需要数据来证明这种判断的正确。 如果在从楼梯下走过的人群中，49天内生病，车祸，倒霉的事情发生率明显超过没有这样经历的人，那么我们可以告诉大家，这是真的需要注意的。

如果有人说， 因为你吃了很多肉，根据轮回理论，你下辈子一定做一个畜生，那么你一定会反驳。 必须让一个杀生无数后来投胎做畜生的来证实一下，否则只是一个假说。 可能性有，但是极小。

同样道理，你说的这些对死后天堂地狱的描述，总需要一些有此经历的人来告诉大家，地狱火真的很痛， 天堂真的很美好。 从整个人类历史上，有么有任何一件事情，任何一个人能够令人信服地描述死后灵魂状态？ 如果人类死后一定会去这2个地方，而且有你说的上帝，天使，恶魔，义人，那应该有无数的机会向世界展示灵魂归宿。 否则跟上面我说的风水， 轮回，有什么区别？ 都是一种猜测，都是一种假说。 一个风水师，一个方丈都可以非常虔诚肯定地说" 我现在只是提前告诉大伙一下，给大伙打一针预防针，免得遇到情况的时候大伙太过措手不及。"

 

[科学养猪]

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从这一点就可以看出耶稣的水平很有限. 对还是不对是一个结论,而这个结论总是从几个公理通过逻辑判断推出来的. 问问题的人有自己的公理系统, 回答问题的人也有自己的公理系统. 不去指出公理系统的差异, 而只是贪些口舌之利, 耶稣的水平和问问题的人也就差不多。 他这样的类似脑筋急转弯的话，现在网上多的是，随便一搜一大堆。


你的潜意识里恐惧的成分太多,看看这几个问题能不能帮你摆脱对灵魂无依的恐惧.
1. 你肉体死亡后灵魂能做什么?能做些肉体做不到的事吗？我不要求你做什么高难度动作，比如：就用我的id发一个帖子高呼“上帝万能”吧。做不做得到？你不是有体验能通灵吗？
2. 属于上帝的福分在哪里？我也有遇到挫折的时候，不过无非是承认自己的错误，跌倒了再爬起来。我也感恩，但感谢的是家人，朋友和帮助过我的人。他们是我的福分。把这些福分归给上帝是忘恩负义。
3. 你所谓的灵魂在天堂里能干些什么呢？人世间的事估计是做不了了，名利性对灵魂来说不值一提。那么就成天唱赞歌？然后隔三差五的到地狱门口嘲笑一下那些在地狱里生活的人？你怎么知道地狱里的灵魂不快活？
4. 现在哪个体验的人能说明白体验到个什么呢？至少说下天堂里的人每天都干什么吧？都做不到。无非是些离开身体，飞啊，美好啊，唱歌啊。这就是如此枯燥的天堂生活？让你左脑中风一下，你也会有这些类似的感受。
5. 要亲身体验，得让现在号称能通灵的人先以身作则吧。和医院联系一下，给自己断氧2分钟，再把命续回来，现在的科技应该能做得到。如果你对自己通灵体验的能力这么有信心，不妨试一下？然后把天堂的生活说得有趣些？
6. 从那些对天堂的描述来看，实在没有人世间的乐趣多。而那些对地狱的描述来看，也完全没什么可怕。按宗教的说法，受折磨就是提高心性，消除罪恶的过程，那地狱就是个高效提升场所，开心还来不及呢。就算是无尽的折磨，受多了也就习惯了，如果这些折磨不能消灭这个灵魂，有什么可怕的？如果这些折磨把这个灵魂消灭了，一了百了，更没什么可怕的。

"你的潜意识里恐惧的成分太多" 大概是基督徒的真实情感了。 从《启示录》中的荒诞神话中看，这跪拜在一个神的脚下，宝座周围被血水围绕，无数“不义”之人在火海中哀号。 无论如何都看不出乐趣在哪里？ 基督徒要做被拯救者，到底是为了有个神永生永世地去跪拜呢，还是为了看着地狱中没有被选上的人被虐待带来的侥幸喜悦呢？ 且不说有没有天堂地狱，如何才能去天堂，还真的希望基督徒能够坦白地说说他们对天堂地狱的理解。

灵魂消失，一了百了，又有什么值得恐惧的呢？

 

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人小时候不懂，大人说不能玩火， 心里还不服气。直到我们被火烫了，或者看到了烧伤，烧死，火灾等等很多实例，于是我们明白了，火很危险。

如果有人说，小葡萄，因为你今天从楼梯下走过，而去没有马上跳三跳，按照风水经典理论， 在七七四十九天内必有灾难。 那么我们肯定需要数据来证明这种判断的正确。 如果在从楼梯下走过的人群中，49天内生病，车祸，倒霉的事情发生率明显超过没有这样经历的人，那么我们可以告诉大家，这是真的需要注意的。

如果有人说， 因为你吃了很多肉，根据轮回理论，你下辈子一定做一个畜生，那么你一定会反驳。 必须让一个杀生无数后来投胎做畜生的来证实一下，否则只是一个假说。 可能性有，但是极小。

同样道理，你说的这些对死后天堂地狱的描述，总需要一些有此经历的人来告诉大家，地狱火真的很痛， 天堂真的很美好。 从整个人类历史上，有么有任何一件事情，任何一个人能够令人信服地描述死后灵魂状态？ 如果人类死后一定会去这2个地方，而且有你说的上帝，天使，恶魔，义人，那应该有无数的机会向世界展示灵魂归宿。 否则跟上面我说的风水， 轮回，有什么区别？ 都是一种猜测，都是一种假说。 一个风水师，一个方丈都可以非常虔诚肯定地说" 我现在只是提前告诉大伙一下，给大伙打一针预防针，免得遇到情况的时候大伙太过措手不及。"

我实际在试图了解小葡萄你这么坚定地描述一个没有任何证据证明的天堂地狱理论和一个风水师坚定描述一个没有任何证据证明的”风水理论“ 有什么区别。 实际上风水先生还是可以列举一些”似是而非“的统计数据来证明”由于你犯了风水会导致一些结局“， 虽然同样经不起推敲，但好像要比你的天堂地狱说更尊重些听者的智商。

You just can't say something that is out of nowhere.