我的基督信仰和生活（读经笔记）

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

亚当不是小孩子，是成人，所以他需要付责任。
关于死亡，我小时候打过一种游戏叫做红斗罗，他死了一充血又能复活。所以如果复活，死就不算死。主耶稣说信祂的人必不死，必然复活。所以上帝没有注定要我们死，他给你选择活路还是死路。

说到肉身死亡，也不是绝对的，圣经记载以诺和以利亚是活着升天的，没有死。末世上山的信徒也会活着升天。信徒都不惧怕死亡，因为他们都会复活。活着升天说明了神可以免去人罪性的代价，祂有这个权利。

人是上帝造的， 生死就是上帝定的。 说生就生，说死就死， 跟木偶没什么区别。所以最好不要用很大的道理来解释为什么木偶需要听话才能永久地做木偶。

信徒是最最害怕死亡的。 幻想升天，幻想永生就是证明。 一个热爱生活的人， 尽力过完精彩的一生，消失，有什么不好的。 所以上帝是用来幻想的，是摆脱死亡恐惧的一种方法。 对于无惧死亡的人， 没有任何作用。

上帝说吃了禁果就得死， 当然这句话无法验证。反正这人类历史上还没有任何被上帝救下的人回来说下有这回事情。 这是有关人类去向的重大事情，凭一本书，凭你基督徒信誓旦旦， 是没有意义的。 你说这么多道理，不如让你上帝做件事情，或者说下IPHONE 6 什么时候上市，或者冠军杯拜伦能赢几个球，任何事情的预测，那么我们什么都不用辩了。 既然遮遮掩掩，既然羞羞答答，哪像一个创造宇宙的神？

 

[科学养猪]

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亚当不是小孩子，是成人，所以他需要付责任。
关于死亡，我小时候打过一种游戏叫做红斗罗，他死了一充血又能复活。所以如果复活，死就不算死。主耶稣说信祂的人必不死，必然复活。所以上帝没有注定要我们死，他给你选择活路还是死路。

说到肉身死亡，也不是绝对的，圣经记载以诺和以利亚是活着升天的，没有死。末世上山的信徒也会活着升天。信徒都不惧怕死亡，因为他们都会复活。活着升天说明了神可以免去人罪性的代价，祂有这个权利。

请问那个杀人魔王最后信了耶稣，他死不死？ 还是满血复活，在天堂里和耶稣喝茶？

活也是上帝说的，死也是上帝说的。基督徒所有的言行，饶老绕去还是为了争宠上帝，求不死之身啊？

 

[科学养猪]

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亚当不是小孩子，是成人，所以他需要付责任。
关于死亡，我小时候打过一种游戏叫做红斗罗，他死了一充血又能复活。所以如果复活，死就不算死。主耶稣说信祂的人必不死，必然复活。所以上帝没有注定要我们死，他给你选择活路还是死路。

说到肉身死亡，也不是绝对的，圣经记载以诺和以利亚是活着升天的，没有死。末世上山的信徒也会活着升天。信徒都不惧怕死亡，因为他们都会复活。活着升天说明了神可以免去人罪性的代价，祂有这个权利。

如果复活，死就不算死。 好， 那么耶稣明明知道3天后复活，他死一回，死2回，死一百回，请问有什么意义？ 他就是今天下凡，再死一次给我们看，又能说明什么？ 实在不懂你们是怎么把拯救灵魂扯到一个这么玩游戏的东西身上的。

 

[小葡萄]

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你说的大哥，由于他们的人生经历连我这个小半瓶的人都没有，所以我有较大把握说服他们重新认识世界。

你怎麼知道的他的人生經歷的？我告訴過你他的全部人生經歷嗎？連我都只是知道一部分。他去過災區賑災，你去過嗎？他經常扶助弱者，探訪病人，你探訪過幾個跟你沒關係的人？

 

[小葡萄]

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人是上帝造的， 生死就是上帝定的。 说生就生，说死就死， 跟木偶没什么区别。所以最好不要用很大的道理来解释为什么木偶需要听话才能永久地做木偶。

信徒是最最害怕死亡的。 幻想升天，幻想永生就是证明。 一个热爱生活的人， 尽力过完精彩的一生，消失，有什么不好的。 所以上帝是用来幻想的，是摆脱死亡恐惧的一种方法。 对于无惧死亡的人， 没有任何作用。

上帝说吃了禁果就得死， 当然这句话无法验证。反正这人类历史上还没有任何被上帝救下的人回来说下有这回事情。 这是有关人类去向的重大事情，凭一本书，凭你基督徒信誓旦旦， 是没有意义的。 你说这么多道理，不如让你上帝做件事情，或者说下IPHONE 6 什么时候上市，或者冠军杯拜伦能赢几个球，任何事情的预测，那么我们什么都不用辩了。 既然遮遮掩掩，既然羞羞答答，哪像一个创造宇宙的神？

一個“木偶”會這樣質疑、嘲諷上帝嗎？我看你不像一個木偶。你還反复說過，如果沒有永生，“活80年也賺翻了”，木偶哪會這麼快活、這麼享受人生呢？就這80年就已經快樂得不行了。對於人生，你的第一反應總是“精彩”，儘管你眼前有那麼多不幸。這“精彩”二字，就足以顯示你的人生，不是一個木偶的枯燥人生，而是一個自由之活人的豐富人生。你應該感謝上帝沒讓你當木偶，因為他允許你有這種選擇，你可以選擇拒絕永生。你在本帖的所有發言都說明了你不是木偶。

 

[小葡萄]

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如果复活，死就不算死。 好， 那么耶稣明明知道3天后复活，他死一回，死2回，死一百回，请问有什么意义？ 他就是今天下凡，再死一次给我们看，又能说明什么？ 实在不懂你们是怎么把拯救灵魂扯到一个这么玩游戏的东西身上的。

既然你覺得主耶穌死一回又活了，他的死沒什麼大不了，那麼你又為何悲嘆人的死呢？義人的死確實沒什麼大不了，因為他們都會復活，所以不用悲嘆。但從另外一個角度講，主耶穌是無罪的，他不需要付死的代價，所以他的死是為罪人付代價。他最大的痛苦不是一時間肉體的痛苦，而是為了罪人而被神咒詛，與神隔離。想像一下你最愛的人，即使離開你幾天，你也會感到很痛苦。他最受不了的就是在十字架上被神拋棄，與神隔離。他作為替罪羔羊，必須為我們承受罪的咒詛。還有在客西馬尼園，他的痛苦除了將要被神棄絕，他也將要被他所愛的門徒們棄絕。他的痛苦在於，他做了那麼多，還是失去他們的信任。想像一下，如果你和最親最愛的人相處多年，付出很多，但TA還是不信任你，那是什麼滋味。或者你的孩子，你對他的付出和管教都是出於愛，可是到頭來他不相信你愛他，長大後就要離開家不回來，你是什麼滋味？

 

[小葡萄]

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请问那个杀人魔王最后信了耶稣，他死不死？ 还是满血复活，在天堂里和耶稣喝茶？

活也是上帝说的，死也是上帝说的。基督徒所有的言行，饶老绕去还是为了争宠上帝，求不死之身啊？

哪個殺人魔王？一個蓄意作惡，一輩子作惡的人，是不可能悔改的。這個我在“行真理的必來就光”一文中闡明了，你也可以參考約翰福音第三章。“做惡的必不來就光，恐怕他們的罪惡受責備，行真理的必來就光，好顯明他們所行的是靠神而行。” 這裡“作惡”是通過一系列行為說顯示的動機。即一個人執意要走那條罪惡的道路，他一生的行為會顯示這種意圖，這樣的人是不會悔改的。一個不信服良心之啟示的人，也不會順服新約的啟示。如果你對已經知道的真理不信服，上帝告訴你更多也沒用。執意作惡，光做一個洗禮入教儀式是沒用的，是假的。行為顯示信心。許多教皇殺人無數、死不悔改，他們死前都有所謂懺悔彌撒，那都是形式。看看希伯來書第3、6、10章吧。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

哪個殺人魔王？一個蓄意作惡，一輩子作惡的人，是不可能悔改的。這個我在“行真理的必來就光”一文中闡明了，你也可以參考約翰福音第三章。“做惡的必不來就光，恐怕他們的罪惡遭到責備，行真理的必來就光，好顯明他們所行的是靠神而行。” 這裡“作惡”是通過一系列行為說顯示的動機。即一個人執意要走那條罪惡的道路，他一生的行為會顯示這種意圖，這樣的人是不會悔改的。

“我们必须全盘接受以下可靠的教导：耶稣基督到这个世界上来拯救罪人。
……耶稣基督向那些将信他并获永生的人显示了无限的耐心。永恒的、永生的、
不可见的王，唯一的上帝，他的荣耀与世长存。”

以上是美国威斯康辛州臭名昭著的系列吃人杀手杰菲里·达莫1992年2月17
日在法庭上的宣言。
====================================

据基督教网友说，此人在临刑前幡然悔悟， 有牧师让他受洗成为基督徒。他后悔没有早点认识上帝。请问他死后去哪里？
​

 

[小葡萄]

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“我们必须全盘接受以下可靠的教导：耶稣基督到这个世界上来拯救罪人。
……耶稣基督向那些将信他并获永生的人显示了无限的耐心。永恒的、永生的、
不可见的王，唯一的上帝，他的荣耀与世长存。”

以上是美国威斯康辛州臭名昭著的系列吃人杀手杰菲里·达莫1992年2月17
日在法庭上的宣言。
====================================

据基督教网友说，此人在临刑前幡然悔悟， 有牧师让他受洗成为基督徒。他后悔没有早点认识上帝。请问他死后去哪里？
​

這個案例我了解不多，對此人也了解不多，不能對他作出什麼評判。但是我該說的原則已經說了，看我樓上的補充內容。

 

[科学养猪]

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既然你覺得主耶穌死一回又活了，他的死沒什麼大不了，那麼你又為何悲嘆人的死呢？義人的死確實沒什麼大不了，因為他們都會復活，所以不用悲嘆。但從另外一個角度講，主耶穌是無罪的，他不需要付死的代價，所以他的死是為罪人付代價。他最大的痛苦不是一時間肉體的痛苦，而是為了罪人而被神咒詛，與神隔離。想像一下你最愛的人，即使離開你幾天，你也會感到很痛苦。他最受不了的就是在十字架上被神拋棄，與神隔離。他作為替罪羔羊，必須為我們承受罪的咒詛。還有在客西馬尼園，他的痛苦除了將要被神棄絕，他也將要被他所愛的門徒們棄絕。他的痛苦在於，他做了那麼多，還是失去他們的信任。想像一下，如果你和最親最愛的人相處多年，付出很多，但TA還是不信任你，那是什麼滋味。或者你的孩子，你對他的付出和管教都是出於愛，可是到頭來他不相信你愛他，長大後就要離開家不回來，你是什麼滋味？

你为什么要用繁体字？

耶稣是神，它的死亡没有意义。他可以随时随地复活。他被吊死就是演戏，好比我大女儿在学校演莎士比亚第12夜。 再动情逼真，观众再热泪盈眶，鼓掌叫好。出了戏依然是现实生活。

我以前帖子说过了， 万能的神又10000种方法让人类明白它要传达的信息。为什么非要装死一回？ 即便装死一回是完全必要的，那么效果呢？ 他死后门徒惊慌失措，1到3世纪基督教完全像个邪教模样。 至今绝大多数人类没有明白神的重要信息。 由此可以推导出。要么1） 耶稣死亡最多是一个个人普通人的行为，只是一个犯上作乱的人，没有任何大惊小怪的。 要么2）耶稣这个神，完全是一个低端的，无能的，竭尽全力都没法想出一个传达信息方法的烂神。 他对地球的任何乱象都无能为力。

你能说出任何第三种结论的话，我洗耳恭听。

 

[科学养猪]

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一個“木偶”會這樣質疑、嘲諷上帝嗎？我看你不像一個木偶。你還反复說過，如果沒有永生，“活80年也賺翻了”，木偶哪會這麼快活、這麼享受人生呢？就這80年就已經快樂得不行了。對於人生，你的第一反應總是“精彩”，儘管你眼前有那麼多不幸。這“精彩”二字，就足以顯示你的人生，不是一個木偶的枯燥人生，而是一個自由之活人的豐富人生。你應該感謝上帝沒讓你當木偶，因為他允許你有這種選擇，你可以選擇拒絕永生。你在本帖的所有發言都說明了你不是木偶。

人生就是有悲欢离合，阴晴圆缺组成的， 狂喜也好，痛苦也好，都是正常的，用一颗平常心对待。 人生的精彩是我们自己创造的，跟这个佛，那个神没有任何关系。 过好每一天，乐观对待生命中的任何挫折，痛苦是我们人类应该追求的，而不是幻想一个完全没有影子的虚空。

 

[科学养猪]

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一個“木偶”會這樣質疑、嘲諷上帝嗎？我看你不像一個木偶。你還反复說過，如果沒有永生，“活80年也賺翻了”，木偶哪會這麼快活、這麼享受人生呢？就這80年就已經快樂得不行了。對於人生，你的第一反應總是“精彩”，儘管你眼前有那麼多不幸。這“精彩”二字，就足以顯示你的人生，不是一個木偶的枯燥人生，而是一個自由之活人的豐富人生。你應該感謝上帝沒讓你當木偶，因為他允許你有這種選擇，你可以選擇拒絕永生。你在本帖的所有發言都說明了你不是木偶。

人怕死不假，但没有怕死到这种需要一个跪拜偶像的地步。直立做人，趴下的就不是人了。

 

[科学养猪]

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你怎麼知道的他的人生經歷的？我告訴過你他的全部人生經歷嗎？連我都只是知道一部分。他去過災區賑災，你去過嗎？他經常扶助弱者，探訪病人，你探訪過幾個跟你沒關係的人？

我是不知道他人生经历，但我知道偏执于一个念头的人必然有性格上的缺陷，或者在经历过一些极端的东西，才使得人需要跪拜菩萨，神灵来维持继续生活的勇气和信心。

你常教训我不可以用“功德论”，你现在用你师兄的经历来论证。那也好，如果我能证明我也探访过跟我毫无关系的人，难道就能说明我们平起平坐了？ 人，能否自信，平和对待生命中遇到的种种遭遇，困境，喜悦，痛苦是人一辈子的功课。 你靠基督当然可以，有人什么都不靠，也完全可以做的和你一样好。 这是个人修为，跟什么毛神没有半点关系。

 

[科学养猪]

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但從另外一個角度講，主耶穌是無罪的，他不需要付死的代價，所以他的死是為罪人付代價。他最大的痛苦不是一時間肉體的痛苦，而是為了罪人而被神咒詛，與神隔離。想像一下你最愛的人，即使離開你幾天，你也會感到很痛苦。他最受不了的就是在十字架上被神拋棄，與神隔離。他作為替罪羔羊，必須為我們承受罪的咒詛。還有在客西馬尼園，他的痛苦除了將要被神棄絕，他也將要被他所愛的門徒們棄絕。他的痛苦在於，他做了那麼多，還是失去他們的信任。

这是不是完全准确地说明耶稣的无能和无奈。人类是他造就的，连头发他都数过，人类的神经系统，感知能力，阅读能力都是上帝造的。 他居然要痛苦地发现它无论怎么做，怎么说，怎么帮，也不能使人明白它要传达的意思。 你说，这是可笑，还是谎言，或者都是？

很容易的例子，当你要让幼小的孩子明白你的意思的时候，你会怎么做？ 用手势，用语言，用道具让你儿子明白，是吧？你会不会假装自杀一次，浑身涂血，然后当你儿子莫名其妙的时候，大力晃动他，声泪俱下 ：你怎么就不明白我说的呢？！

当你要计算机明白你给他的指令，装上硬盘，驱动程序，内存条，再不行，格式化总可以吧？ 有必要扭捏作态地反问计算机，为什么不肯听你的？

是可笑，还是谎言？ 抑或2者都是？

好好想想吧。

 

[Chris88]

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既然你覺得主耶穌死一回又活了，他的死沒什麼大不了，那麼你又為何悲嘆人的死呢？義人的死確實沒什麼大不了，因為他們都會復活，所以不用悲嘆。但從另外一個角度講，主耶穌是無罪的，他不需要付死的代價，所以他的死是為罪人付代價。他最大的痛苦不是一時間肉體的痛苦，而是為了罪人而被神咒詛，與神隔離。想像一下你最愛的人，即使離開你幾天，你也會感到很痛苦。他最受不了的就是在十字架上被神拋棄，與神隔離。他作為替罪羔羊，必須為我們承受罪的咒詛。還有在客西馬尼園，他的痛苦除了將要被神棄絕，他也將要被他所愛的門徒們棄絕。他的痛苦在於，他做了那麼多，還是失去他們的信任。想像一下，如果你和最親最愛的人相處多年，付出很多，但TA還是不信任你，那是什麼滋味。或者你的孩子，你對他的付出和管教都是出於愛，可是到頭來他不相信你愛他，長大後就要離開家不回來，你是什麼滋味？

这个讲的非常透彻。只是养猪只怕照例会视而不见。

 

[小葡萄]

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你为什么要用繁体字？

耶稣是神，它的死亡没有意义。他可以随时随地复活。他被吊死就是演戏，好比我大女儿在学校演莎士比亚第12夜。 再动情逼真，观众再热泪盈眶，鼓掌叫好。出了戏依然是现实生活。

我以前帖子说过了， 万能的神又10000种方法让人类明白它要传达的信息。为什么非要装死一回？ 即便装死一回是完全必要的，那么效果呢？ 他死后门徒惊慌失措，1到3世纪基督教完全像个邪教模样。 至今绝大多数人类没有明白神的重要信息。 由此可以推导出。要么1） 耶稣死亡最多是一个个人普通人的行为，只是一个犯上作乱的人，没有任何大惊小怪的。 要么2）耶稣这个神，完全是一个低端的，无能的，竭尽全力都没法想出一个传达信息方法的烂神。 他对地球的任何乱象都无能为力。

你能说出任何第三种结论的话，我洗耳恭听。

祂道成肉身了，受到肉身的限制，当然也就尝到肉体的一切痛苦，包括死亡的痛苦，和人的情感。你知道骨折是可以再接上的吧，这样，既然能再接上，你是否可以毫不犹豫地允许自己骨折一下，或者受伤，反正能恢复。你可以感受一下骨折或受伤恢复后，是否等于没经历过？伤了等于没伤过，一点感觉也没有？从情感上，我不知道你有没有热恋过，试一下跟你的热恋爱人分开一段时间，看看是不是一点感觉也没有。不过说这些也没用，上帝在你眼里要不就是独裁，要不就是无能。其实这两样很都极端，很矛盾。你一会儿说一切都是上帝造成的，他无所不能，一切都控制在他手里；一会儿又说一切他都无法控制，他什么都不能做。你主观地把上帝想得很坏。在你眼里，上帝一点感情也没有，这是不是你内心的一种反射呢？你是否压根就不希望上帝是公义善良的？

 

[小葡萄]

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我是不知道他人生经历，但我知道偏执于一个念头的人必然有性格上的缺陷，或者在经历过一些极端的东西，才使得人需要跪拜菩萨，神灵来维持继续生活的勇气和信心。

你常教训我不可以用“功德论”，你现在用你师兄的经历来论证。那也好，如果我能证明我也探访过跟我毫无关系的人，难道就能说明我们平起平坐了？ 人，能否自信，平和对待生命中遇到的种种遭遇，困境，喜悦，痛苦是人一辈子的功课。 你靠基督当然可以，有人什么都不靠，也完全可以做的和你一样好。 这是个人修为，跟什么毛神没有半点关系。

我谈到他的经历，但并没有以此为他的功德。我只是说明了你不知道他的经历，就不要太过草率地判断。请不要转移话题，我没有说到“比较功德”，只是请你注意自己的经验是有限的。

说到偏执，我倒是期待有人能有一些温和中庸的态度和建设性的观点，只是我在你身上没有看到这种特质。你给我的印象恰恰是偏执和极端。

既然你觉得信不信无所谓，你跟我辩论有什么意义吗？你可以大大方方地走你的“修为”之路，我并没有强迫你。事实胜于雄辩，历史会给大家一个真实的答案。我在这里的分享是给有需要的人，大家各取所需，你觉得对你没有意义可以绕过，学会尊重别人的信仰。

 

[小葡萄]

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这是不是完全准确地说明耶稣的无能和无奈。人类是他造就的，连头发他都数过，人类的神经系统，感知能力，阅读能力都是上帝造的。 他居然要痛苦地发现它无论怎么做，怎么说，怎么帮，也不能使人明白它要传达的意思。 你说，这是可笑，还是谎言，或者都是？

很容易的例子，当你要让幼小的孩子明白你的意思的时候，你会怎么做？ 用手势，用语言，用道具让你儿子明白，是吧？你会不会假装自杀一次，浑身涂血，然后当你儿子莫名其妙的时候，大力晃动他，声泪俱下 ：你怎么就不明白我说的呢？！

当你要计算机明白你给他的指令，装上硬盘，驱动程序，内存条，再不行，格式化总可以吧？ 有必要扭捏作态地反问计算机，为什么不肯听你的？

是可笑，还是谎言？ 抑或2者都是？

好好想想吧。

用你的感情和逻辑是不能解读神的爱和深情的，只会把神给妖魔化了。

 

[科学养猪]

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祂道成肉身了，受到肉身的限制，当然也就尝到肉体的一切痛苦，包括死亡的痛苦，和人的情感。你知道骨折是可以再接上的吧，这样，既然能再接上，你是否可以毫不犹豫地允许自己骨折一下，或者受伤，反正能恢复。你可以感受一下骨折或受伤恢复后，是否等于没经历过？伤了等于没伤过，一点感觉也没有？从情感上，我不知道你有没有热恋过，试一下跟你的热恋爱人分开一段时间，看看是不是一点感觉也没有。不过说这些也没用，上帝在你眼里要不就是独裁，要不就是无能。其实这两样很都极端，很矛盾。你一会儿说一切都是上帝造成的，他无所不能，一切都控制在他手里；一会儿又说一切他都无法控制，他什么都不能做。你主观地把上帝想得很坏。在你眼里，上帝一点感情也没有，这是不是你内心的一种反射呢？你是否压根就不希望上帝是公义善良的？

生活的本来面目并不是因为你的美好愿望就能实现的。 希望是一回事，现实又是一回事。 就我的人生经历和学到的常识知识来看， 没有任何迹象可以有一丝证明，或者使得我觉得有可能有这样一个至善的上帝。

如果你问我有没有神，我承认我不确定，有可能。 但是你说这个神是至善的， 我需要证据，哪怕微妙的，细小的，但必须是确凿的。 我更多的是倾向于，如果有神，这个神在地球至少几万年内是不闻不问的， 我们还得靠相互支持啊，葡萄。

 

[科学养猪]

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我谈到他的经历，但并没有以此为他的功德。我只是说明了你不知道他的经历，就不要太过草率地判断。请不要转移话题，我没有说到“比较功德”，只是请你注意自己的经验是有限的。

说到偏执，我倒是期待有人能有一些温和中庸的态度和建设性的观点，只是我在你身上没有看到这种特质。你给我的印象恰恰是偏执和极端。

既然你觉得信不信无所谓，你跟我辩论有什么意义吗？你可以大大方方地走你的“修为”之路，我并没有强迫你。事实胜于雄辩，历史会给大家一个真实的答案。我在这里的分享是给有需要的人，大家各取所需，你觉得对你没有意义可以绕过，学会尊重别人的信仰。

这个你说的有一定道理。 我跟你说过， 在这个帖子里，我会好好讨论，实话实说，我不想伤害谁。进这个帖子的应该都是诚实的。