我的基督信仰和生活(读经笔记)

阿吾

踏实做事 有趣做人
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我之前写过一篇“没有一个义人吗?”(P335)
至今没有人挑战我,那我只好自己挑战自己了,让我的研究更加完善。
下面这一篇,算是对“没有一个义人吗?”的补充,属于“神之爱与拣选”系列。

小葡萄姐妹,我把你新写的一篇看了几遍,我觉得你一直在说你自己想说的东西,其实你这里面的很多观点我们基本上都是一致的。

你忽略了我们俩讨论的主题,似乎也没仔细看我想说的东西,也许是我没表达清楚。[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]( 7221楼7169[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]楼[/FONT][/FONT])[/FONT][/FONT]

我们在讨论的是,
1. 小孩生下来与神隔绝了吗(因为原罪)? 你列举的那些义人与神没有隔绝,那么他们因信成义之前是什么状态?
2. 什么是定罪,定罪是否专指末日审判(如果是专指末日审判,我们这一条的讨论就必要了,我们观点基本一致),被赶出伊甸园,肉体死亡算不算定罪?(因SIN而受责罚)
3. 没有一个义人是指什么[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]状态[/FONT][/FONT]的没有一个义人, 世人(众人)都犯了罪[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]是指[/FONT][/FONT][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]世人什么时候的状态 ? ( 7221楼)[/FONT][/FONT]
 
最后编辑: 2013-06-07

小葡萄

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葡萄啊,你写的如此辛苦,写的如此精妙,请问温哥华有多少基督徒和你理解一致? 假设你的这些领悟是完完全全的正确,是百分百表达了神要传达给人类的信息,那么不这么理解的基督徒,理解不了这么复杂的基督徒,稀里糊涂信了基督的基督徒,跟你理解完全相反的基督徒,在加上成千上万的非基督徒,是不是都是上帝抛弃的人? 最后,一个声称热爱人类的神,最终选中去天堂的就只有你和你老公,外加你教会大哥。我估计多伦多那边也应该有3,4个人能准确把握。全世界就算100个吧。 敢情上帝出了一道极难的题目,只有100人选中进天堂?其他几十亿人,去地狱?

你看下这逻辑对还是不对?

这上帝到底想不想把重要信息传达给它爱的人类?

没有你这么精妙体会的能不能进天堂? 一个老实一辈子但是实在不能接受耶稣的是否一点机会都没有?

一个相信进化论的人,是否为了进天堂,必须说谎,混教会,唱圣歌,做违背良心的事情?

上帝到底是喜欢一个说谎的,言不由衷的信徒,还是喜欢一个一辈子说实话,凭良心做事的老实人呢?还是都不喜欢,只喜欢能够完美体会上帝意图的极高智商的几个别优秀人士像你葡萄一样呢?

如果天堂的门是这么窄的,需要人类抓破头,百思不得其解的领悟这些高深莫测的理论。上帝当初是否可以用一些比较简单些的方法,至少不用派儿子死一回如此匪夷所思而又效果极差的方式来和人沟通呢?

葡萄你痛斥那些虚假的基督徒,那么你身边的兄弟姊妹门有多少人和你的观点完全相同?如果以知识量来区分天堂地狱是不是上帝太像一个中国高三班主任?如果不区分,只要心诚。信耶稣就进天堂,那么你为什么写这么多?人们怎么信应该都没有区别吧。就是把耶稣当作菩萨,精灵,亡灵,鬼来信,又有什么区别?
你可不可以不要这么灌水?这些内容都可以在一个帖子里写完的,重复的太多。
不要把我当做精英,我写东西简练是我的风格,风格未必代表正确,欢迎各位挑战我。你对我有点盲目崇拜,希望你调整态度,客观地看问题。按照“按才受托”的比喻,主人托付给仆人不同的银子,银子就代表能领悟的神的话,各人按照自己领悟的去信服就好。
 

小葡萄

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结论已经很明显:小葡萄心里明白上帝只有极少的几张天堂门票,需要像她这样极高的智商外加不懈的努力和坚强的信心才能争取得来。 各位基督徒们,自己掂量下自己,有没有这样的能力。如果你们的理解和小葡萄有出入的话,趁早改信菩萨吧。天堂门票已经售完。
每当我给人提意见,就被人误会说我给人戴帽子。我并没有说清泉就是个异端,我只是说他现在信的“什么都OK”的好好上帝这种神学有问题。没有公义的爱就不是爱。很简单,你的车被人撞了,如果是对方的责任,警察和法官为了表达对肇事者的宽容和爱,要求你自己付,你就会觉得警察或法官不公道,因为他宽容了肇事者,免除他的责任就是对受害者的不公。日本人侵略杀害中国人,不悔改,如果上帝不向他们讨罪,就是对受害者的不公和伤害。所以“宽容一切”、“什么都OK”这种理论无法通过常识的考验。上帝的爱首先讲的是公平、公义,惩恶赏善。我是有黑白之分的,在我的字典里是有“罪恶”两个字存在的,我不会把所有问题都归咎于心理学、误会、或相对主义。我的字典里有“自由意志”、“责任”、“代价”、“后果”这些名词。

提意见不用大惊小怪,我认为这是爱的表现。每个人都有一个成长的过程,我也曾经走过很多弯路,我只是按照我的经验给各位一点建议。至于各位是否采纳就取决于你们自己。各位也可以给我提建议,如果有理有据我会采纳,也会非常感谢。我总觉得批评比一言不发要更显示友谊。我的大哥和朋友都对我提过意见,如果一提意见就觉得我高高在上审判对方,那对方就太骄傲了。至少我对别人的意见没有这样极端的态度。如果一提意见就不能做朋友,那这个朋友也不值得交了。

我不但对朋友会提意见,对自身的民族、文化,和他国的民族文化中的弊病也会提出批评,但我的批评不是出于嘲讽,而是出于改善的希望。
 

小葡萄

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小葡萄姐妹,我把你新写的一篇看了几遍,我觉得你一直在说你自己想说的东西,其实你这里面的很多观点我们基本上都是一致的。

你忽略了我们俩讨论的主题,似乎也没仔细看我想说的东西,也许是我没表达清楚。[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]( 7221楼7169[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]楼[/FONT][/FONT])[/FONT][/FONT]

我们在讨论的是,
1. 小孩生下来与神隔绝了吗(因为原罪)? 你列举的那些义人与神没有隔绝,那么他们因信成义之前是什么状态?
2. 什么是定罪,定罪是否专指末日审判(如果是专指末日审判,我们这一条的讨论就必要了,我们观点基本一致),被赶出伊甸园,肉体死亡算不算定罪?(因SIN而受责罚)
3. 没有一个义人是指什么[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]状态[/FONT][/FONT]的没有一个义人, 世人(众人)都犯了罪[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]是指[/FONT][/FONT][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]世人什么时候的状态 ? ( 7221楼)[/FONT][/FONT]
首先我需要申明,你不需要同意我的所有观点,你可以保留你的观点,我的文章给有需要的人看。我的观点你未必会一下子接受,但如果你长时间看圣经,以后或许回味起来觉得有道理。我也欢迎其他人跟我探讨。

现在回答你的几个问题,都是个人观点,仅供参考。
1. 小孩子生下来没有与神隔绝,原罪不会导致人与神隔绝,只有本身犯的罪才会导致人与神隔绝。我所说的义人,如果他从来没有犯过罪,那他就从来就没有与神隔绝,他在神面前一直都是义人。懂事之前是因为他是个无辜的小孩,因此他与神没有隔绝。懂事以后,他自己做出信从的选择,还是个义人。这种概念你一下子肯定接受不了的,因为你的逻辑里面,称义一定要经过犯罪才可以,没有犯罪就不可以称义。犯罪是称义的前提,但我的研究结果是,称义的前提不是犯罪,而是信神是义。

2. 我说的定罪是指因着不信而与神隔绝的状态,发生在末日审判之前。经文依据有约翰福音3:18-19 “不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名。光来到世间,世人因自己的行为是恶的,不爱光倒爱黑暗,定他们的罪就是在此。”末日审判只是列出定罪的依据。

3. ”没有一个义人”是指不信神是义的人当中没有一个义人,“世人都犯了罪”的这个“世人”是指上下文中犯罪后悔改信主的人。“世人”的原文直译为英文是all, 意为所有犯罪后悔改信主的人。(具体请参考P335页“没有一个义人吗?”一文)
 

小葡萄

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葡萄你痛斥那些虚假的基督徒,那么你身边的兄弟姊妹门有多少人和你的观点完全相同?
我关心的不是有多少人意见跟我相同,我关心的是什么是对的,圣经到底说了什么?我明白为什么中世纪的时候,神允许那么长久的时间信徒都得不到圣经阅读,圣经在教会中被禁长达1000年。因为神知道,即使很多基督徒得到了圣经,还是不会仔细阅读,就如今天一样;他们宁愿读神学家的著作,也不会自己研究圣经,他们只接受权威的现成理论,不这些理论是否违背良知或常识。而那些真正想读圣经的人,神总是给他们机会,所以在圣经被禁的年代,民间仍然有信徒可以读圣经,并且他们为了防止圣经被剥夺以后无法读,就把许多经卷背诵了下来。我相信日光之下并无新事,现今人的蒙昧程度不亚于中世纪。而从另一方面讲,从古到今都有人明白真理,饥渴慕义。我相信上帝的原则,有的还要给他,没有的连他所有的都要夺去。如果对已知的真理信服了,上帝一定会让你明白更多。不管你在什么环境什么教会,如果你尊重圣经,照着明白的去做,你不可能不成长。
 

小葡萄

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接着回到小孩与神隔绝的话题。

关于小孩子生下来就与神隔绝,很明确的经文其实是没有的,
就如小孩子生下来与神没有隔绝,也没有明确的经文一样(你关于让孩子到我这来的解读,我依然觉得很牵强)。

以赛亚书59:1-2 “ 1 耶和华的膀臂,并非缩短不能拯救。耳朵,并非发沉不能听见 2但你们的罪孽(Iniquity)使你们与神隔绝(separated),你们的罪恶(Sin)使他掩面不听你们。“
这里使与神隔绝用的是Iniquity使掩面不听却是用的Sin, 隔绝用的是separated,

歌罗西书1:21-22 "你们从前与神隔绝(alienated),因着恶行,心里与他为敌。22 但如今他借着基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。" 这里的隔绝用的是alienated

所以,我觉得有必要把与神隔绝的定义统一后,才能进一步讨论。
我感觉你说的“与神隔绝就是没有与神的交通,祷告不蒙垂听,无法进一步明白真理” 和我提到的因亚当犯罪受到责罚 - 灵死(与神隔绝)以及肉体死似乎不是一个定义。

亚当夏娃最初与神是没有间隔的,当罪进来的时候,和圣洁完美神的这种无间的关系立刻就断了(原罪,与神隔绝,
这也就是为什么神来找亚当时,亚当藏起来,不敢见神,随后人被赶出了伊甸园,人被罪所掌权,罪念,罪行,邪恶也就跟之而来。

按你理解的话,我们就变成了
我们一般人(新约时代):
生下来与神没有隔绝,然后因为明知故犯与神隔绝了,长大后因信耶稣与神重新回复关系。


从来都没有与神隔绝的义人:
1,生下来以后没有一直没有与神隔绝 ,势必推出从小到大没犯过罪

2,生下来与神没有隔绝因为明知故犯与神隔绝了,因为悔改又回复了关系。

这样的话,小孩明知故犯与神隔绝,以及悔改又恢复关系的判断就很难,
小孩不知道耶稣,当然良心是指向耶稣的,信良心就是信耶稣,
而小孩的出尔反尔我们都是知道的,那么什么样犯罪使他和神断绝了关系,
又是
什么样或者什么阶段的悔改(信
良心)使他和神回复关系。
目前我对罪孽(INIQUITY)和罪(SIN)的理解:
罪孽(INIQUITY)指外在的罪行,即使用肢体顺服罪念的行为,
罪(SIN)是指罪行所表现出来的不信,因为罪的根本在于“不信神是义”,不达标的是信心。
行为体现动机,因此罪孽和罪是一个整体。

亚当没有原罪,原罪是指遗传罪性,亚当吃禁果属于本罪。亚当与神隔绝是犯罪后仍然没有悔改,继续进行自我辩护,不信神是义。

人生下来没有与神隔绝,他若犯罪,在没有悔改的情况下是与神隔绝的,但若在良心的光照下悔改了(良心是预表和代表耶稣的),就可以恢复与神的关系(在没有听到或理解新约福音的情况下)。但与信耶稣的那种与神的关系不同,因为后者是应许重生得圣灵的,有基督的生命、身量和权柄。
 

小葡萄

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关于”没有一个义人”和“世人”的理解,我觉得还是有必要先从保罗写罗马书的目的开始说,
我想你也知道保罗写罗马书的很大的一个目的,是为了要排解外邦基督徒和犹太基督徒的纷争,希望他们不要彼此论断轻看,要彼此接纳,从第一到第四章都围绕着这个主题。
我不同意这个目的(红字部分),这是神学家的评述,不是出自圣经。罗马书的目的必须来自经文本身,应当以经解经,而不是仅仅凭外在的推论。这样的推论把罗马书局限在过去,使它成为历史。而神的道都是活道,适用于任何时代、任何民族的信徒。我不看新约概论等等书籍,很多这样的解经书把新约书信都变成跟我们无关的历史文献。旧约也一样,所有的预言都是在说别人、说过去,圣经变成了一本死书,都是说别人的事儿,教会只挑选一些轻松的、无伤大雅的、没有利害损失的经文作为日常生活的勉励,说白了就是装饰品。

举例来说,罗马书中的犹太人是代表选民即教会,罗马书第二章不仅仅是对当时的犹太人说的,也是对教会说的,不要把它局限在肉体的犹太人,因为罗马书2:28-29节说,心里做犹太人的,才是真犹太人。罗马书写信的对象虽然是罗马教会,也代表所有外邦教会。我特别反对用历史背景作为解经依据,这种解经把神看的很弱智,把圣经全部都看成过时的历史文献。以历史背景作为依据的解经不但跟真理大相近庭,还极其地枯燥无味,只会使人越发讨厌读经。提摩太后书3:16节说圣经都是神所末世的,永远不过时。
 

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基督徒,如果你是以圣经为唯一的最高标准(在教会里一般都这么教育我们)。我给各位一个建议,我并非否定所有神学家或所有主流教会的所有观点,但是这里有一个检验方法:如果你读一本属灵书籍,或神学著作,其结果是让你更讨厌读圣经,还是更喜欢读圣经?如果你真诚地寻求主耶稣,却对圣经日益失去兴趣,那么你被引错方向了。
 
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你可不可以不要这么灌水?这些内容都可以在一个帖子里写完的,重复的太多。
不要把我当做精英,我写东西简练是我的风格,风格未必代表正确,欢迎各位挑战我。你对我有点盲目崇拜,希望你调整态度,客观地看问题。按照“按才受托”的比喻,主人托付给仆人不同的银子,银子就代表能领悟的神的话,各人按照自己领悟的去信服就好。

你依然没有回答我的问题,虽然我啰嗦,但要表达的是一个意思。请问你敬拜上帝最终的目的是什么?永生?进天堂?一个没有肉体没有欲望的游荡灵魂,几千年几万年永久地跪拜于一个神脚下?

你所有的感悟,笔记都在下意识地传达一种你自己的理念:我是正确的,天堂门虽然很窄,但我的努力和坚持一定使我到达天堂。 当然,这种想法不错,但是有多少人有你这样的领悟?你显然知道极少数人才能做到。这在你一些隐晦的诅咒中表露无疑。比如说,我早就告诉过你们,到时候看谁正确,等等。 所以,你对基督完全理解为一门艰深的学问,凤毛麟角的人才能领悟,获得天堂门票。所有你字面上出现的大爱啦,公义啦,完美啦,就是纯粹忽悠群众的。 在你内心:所有人都是徒劳,都是炮灰,都是你进天堂门的垫脚石。

说明一下,以上分析,没有贬义,完全是叙述事实,请勿生气。
 
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换一种说法,我认为,一个制造宇宙,地球,人类感情神经笑腺泪腺甲状腺的造物主,绝对不可能把它迫切想让人类明白的信息道理通过这样艰难晦涩匪夷所思犹抱琵琶的方式进行传播的。

上帝完全可以使用任何现代信息技术植入人类大脑,做些基本的格式化,比如'饿了,就找吃的' 这样的基本反射行为,所有人类都能明白的一些基础理念。 而不是让飞机掉下来是为了让失事人家属了解痛苦的滋味,让日本人屠杀中国妇女是为了让人体会苦难,类似这样完全是反人性的奇谈怪论。
 
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基督徒,如果你是以圣经为唯一的最高标准(在教会里一般都这么教育我们)。我给各位一个建议,我并非否定所有神学家或所有主流教会的所有观点,但是这里有一个检验方法:如果你读一本属灵书籍,或神学著作,其结果是让你更讨厌读圣经,还是更喜欢读圣经?如果你真诚地寻求主耶稣,却对圣经日益失去兴趣,那么你被引错方向了。

这段更是不通。圣经各部书,当时完全是用人手,抄写在卷轴上,单单一本约翰书就是一大捆木简卷轴。经过无数人无数次的抄写,怎么可能没有遗漏,曲解,重复,字句不完整,抄写者添加或者人为删掉? 从希伯莱问到希腊文,再到其他语种,怎么可能没有意思上的误解和偏差? 请去读一下红楼梦英语版,读出来的味道是曹雪芹的意思吗?
 
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我关心的不是有多少人意见跟我相同,我关心的是什么是对的,圣经到底说了什么?我明白为什么中世纪的时候,神允许那么长久的时间信徒都得不到圣经阅读,圣经在教会中被禁长达1000年。因为神知道,即使很多基督徒得到了圣经,还是不会仔细阅读,就如今天一样;他们宁愿读神学家的著作,也不会自己研究圣经,他们只接受权威的现成理论,不这些理论是否违背良知或常识。而那些真正想读圣经的人,神总是给他们机会,所以在圣经被禁的年代,民间仍然有信徒可以读圣经,并且他们为了防止圣经被剥夺以后无法读,就把许多经卷背诵了下来。我相信日光之下并无新事,现今人的蒙昧程度不亚于中世纪。而从另一方面讲,从古到今都有人明白真理,饥渴慕义。我相信上帝的原则,有的还要给他,没有的连他所有的都要夺去。如果对已知的真理信服了,上帝一定会让你明白更多。不管你在什么环境什么教会,如果你尊重圣经,照着明白的去做,你不可能不成长。

如果绝大多数的人和你的理解不同,那么可以证明你的理解不是上帝的原意。上帝既然爱人类,它传达的信息应该被绝大多数人理解,接受。

就是这么简单的逻辑推理。
 

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如果绝大多数的人和你的理解不同,那么可以证明你的理解不是上帝的原意。上帝既然爱人类,它传达的信息应该被绝大多数人理解,接受。

就是这么简单的逻辑推理。
那你去跟主流的贴吧,早就说过我不是主流。我也不在乎多少人支持。你的发言总是自我矛盾,一会儿说我的理解是最接近圣经的,一会儿又用统计学支持事实真相。你最适合文化大革命红卫兵头子的角色,谁声势大谁就是对的。跟你不能讲理,我要是说天堂的门是窄的,路是小的,你就说上帝故意让人进不了天堂;我要说上帝期待人人悔改,你又说人人都应该理解。总之在你的逻辑里,人都是被操纵的机器,一切责任由上帝负。但你又很矛盾,你认为好事都是人的选择,都是人自己努力的结果,只有坏事是上帝干的。明显的双重标准。
 

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这段更是不通。圣经各部书,当时完全是用人手,抄写在卷轴上,单单一本约翰书就是一大捆木简卷轴。经过无数人无数次的抄写,怎么可能没有遗漏,曲解,重复,字句不完整,抄写者添加或者人为删掉? 从希伯莱问到希腊文,再到其他语种,怎么可能没有意思上的误解和偏差? 请去读一下红楼梦英语版,读出来的味道是曹雪芹的意思吗?
很多神学家、基督徒的解经就跟不信的人一样,圣经都是人的作品,罗马书等保罗书信都是保罗写的,有时代局限性,这种理念是违背了圣经都是神默示的这样的信念。所以我不管这个神学家或者牧师有多大牌,只要他用历史背景作为解经依据,或者他认为某一卷圣经比其他圣经更具权威性,或者他不接受某一卷圣经的启示或重要性,我就不信他是相信圣经是神默示的或圣经无误论。解经态度足以看出这个人跟神的关系如何。
 
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那你去跟主流的贴吧,早就说过我不是主流。我也不在乎多少人支持。你的发言总是自我矛盾,一会儿说我的理解是最接近圣经的,一会儿又用统计学支持事实真相。你最适合文化大革命红卫兵头子的角色,谁声势大谁就是对的。跟你不能讲理,我要是说天堂的门是窄的,路是小的,你就说上帝故意让人进不了天堂;我要说上帝期待人人悔改,你又说人人都应该理解。总之在你的逻辑里,人都是被操纵的机器,一切责任由上帝负。但你又很矛盾,你认为好事都是人的选择,都是人自己努力的结果,只有坏事是上帝干的。明显的双重标准。

也许是我有时候反话说的太多,把你搞糊涂了。 有时候我顺着你的思路说话,想引导你推导下去自己发现死胡同, 但这不是我自己的观点。 我注重的只有逻辑和常识两个原则。

说你的理解最接近圣经, 是指,相比其他基督徒的天花乱坠,不知所云, 你对这册书集的阅读理解是最接近的于这些作者想说的东西。 但这不说明,这一系列书是真实的啊。 我打个比方: 我说你看了《西游记》后发表的一系列书评, 对孙悟空的行为,动机,对如来佛祖的思路表述地最贴切。 但这《西游记》依然是一本神话,我们只是在讨论书中角色。

明白了?
 

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也许是我有时候反话说的太多,把你搞糊涂了。 有时候我顺着你的思路说话,想引导你推导下去自己发现死胡同, 但这不是我自己的观点。 我注重的只有逻辑和常识两个原则。

说你的理解最接近圣经, 是指,相比其他基督徒的天花乱坠,不知所云, 你对这册书集的阅读理解是最接近的于这些作者想说的东西。 但这不说明,这一系列书是真实的啊。 我打个比方: 我说你看了《西游记》后发表的一系列书评, 对孙悟空的行为,动机,对如来佛祖的思路表述地最贴切。 但这《西游记》依然是一本神话,我们只是在讨论书中角色。

明白了?
我没想说服你,我的读经笔记给有需要的人看。你也没法改变我的信仰。
 
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很多神学家、基督徒的解经就跟不信的人一样,圣经都是人的作品,罗马书等保罗书信都是保罗写的,有时代局限性,这种理念是违背了圣经都是神默示的这样的信念。所以我不管这个神学家或者牧师有多大牌,只要他用历史背景作为解经依据,或者他认为某一卷圣经比其他圣经更具权威性,或者他不接受某一卷圣经的启示或重要性,我就不信他是相信圣经是神默示的或圣经无误论。解经态度足以看出这个人跟神的关系如何。

这是什么混账逻辑? 这圣经上的东西,为什么必须无条件无理由无原则地相信?为什么不能根据史料记载,分析一下某本书的作者的生活时代,写作背景,和他想表达的意思? 比如说像彼得这样的文盲,硬要说他写出流利希腊文PETER 1&2, 这不是笑话是什么? 比如说同样被认为是PAUL的书信, 多篇之间的语言风格和行为习惯天差地别, 怎么就能无脑认为是同一个人写的呢? PAUL 写书信给教会, 一篇里言简意赅, 结构紧凑, 另一篇洋洋洒洒, 居然出现几百个词的长句子,排比句气势如虹,整篇文风完全相符合。 难倒硬要无脑说这是PAUL 写的?
 
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我没想说服你,我的读经笔记给有需要的人看。你也没法改变我的信仰。

你是否改变是你的选择。 但是我有义务把这本神话故事中不符合逻辑的地方说清楚。 不是我不认为有神, 是我认为创造宇宙的神绝对不是基督徒宣传的那样,一点都不是。 主要表现在:
1)造物主不需要他创造的几亿个星球中几亿个物种中一些具有思维电子形成脉冲来崇拜它。
2) 造物主如果有这样的需求,可以用一亿种方法让人类明白他的目的和意图。
3) 造物主具有强大能力,根本不需要牺牲一个儿子来表达需要传达的信息,完成拯救任务。这也是最最荒诞的地方。
4) 造物主是永恒的话,是在万物存在之前,在时间,空间存在之前就已存在,不占据时间和空间,不应受任何必然事物的制约,也不受转移地方和活动的牵连。而耶稣占据时间和空间,并且耶稣是被生的,他要通过玛利亚才能来到人间。
 
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你是否改变是你的选择。 但是我有义务把这本神话故事中不符合逻辑的地方说清楚。 不是我不认为有神, 是我认为创造宇宙的神绝对不是基督徒宣传的那样,一点都不是。 主要表现在:

1)造物主不需要他创造的几亿个星球中几亿个物种中一些具有思维电子形成脉冲来崇拜它。
2) 造物主如果有这样的需求,可以用一亿种方法让人类明白他的目的和意图。
3) 造物主具有强大能力,根本不需要牺牲一个儿子来表达需要传达的信息,完成拯救任务。这也是最最荒诞的地方。
4) 造物主是永恒的话,是在万物存在之前,在时间,空间存在之前就已存在,不占据时间和空间,不应受任何必然事物的制约,也不受转移地方和活动的牵连。而耶稣占据时间和空间,并且耶稣是被生的,他要通过玛利亚才能来到人间。

我不是为了说服你, 但是你作为来地球度假70年的未来天使, 总得活的像个人样吧。 就算是这70年人间光景,总该用人的思维来辨别真伪吧? 完全的凭直觉来断定事务, 在我们地球这儿叫做“迷信”。 当然你到了天堂可以随你怎么结论,那时候我在地狱,你怎么嘲笑我当时的愚昧无知我都认了。 只是目前, 我们要做个人,正常的人,行不?
 
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你是否改变是你的选择。 但是我有义务把这本神话故事中不符合逻辑的地方说清楚。 不是我不认为有神, 是我认为创造宇宙的神绝对不是基督徒宣传的那样,一点都不是。 主要表现在:
1)造物主不需要他创造的几亿个星球中几亿个物种中一些具有思维电子形成脉冲来崇拜它。
2) 造物主如果有这样的需求,可以用一亿种方法让人类明白他的目的和意图。
3) 造物主具有强大能力,根本不需要牺牲一个儿子来表达需要传达的信息,完成拯救任务。这也是最最荒诞的地方。
4) 造物主是永恒的话,是在万物存在之前,在时间,空间存在之前就已存在,不占据时间和空间,不应受任何必然事物的制约,也不受转移地方和活动的牵连。而耶稣占据时间和空间,并且耶稣是被生的,他要通过玛利亚才能来到人间。

顶小葡萄回到自己帖子回答问题。
 

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