我的基督信仰和生活（读经笔记）

[阿吾]

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首先我需要申明，你不需要同意我的所有观点，你可以保留你的观点，我的文章给有需要的人看。我的观点你未必会一下子接受，但如果你长时间看圣经，以后或许回味起来觉得有道理。我也欢迎其他人跟我探讨。

现在回答你的几个问题，都是个人观点，仅供参考。
1. 小孩子生下来没有与神隔绝，原罪不会导致人与神隔绝，只有本身犯的罪才会导致人与神隔绝。我所说的义人，如果他从来没有犯过罪，那他就从来就没有与神隔绝，他在神面前一直都是义人。懂事之前是因为他是个无辜的小孩，因此他与神没有隔绝。懂事以后，他自己做出信从的选择，还是个义人。这种概念你一下子肯定接受不了的，因为你的逻辑里面，称义一定要经过犯罪才可以，没有犯罪就不可以称义。犯罪是称义的前提，但我的研究结果是，称义的前提不是犯罪，而是信神是义。

2. 我说的定罪是指因着不信而与神隔绝的状态，发生在末日审判之前。经文依据有约翰福音3:18-19 “不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。光来到世间，世人因自己的行为是恶的，不爱光倒爱黑暗，定他们的罪就是在此。”末日审判只是列出定罪的依据。

3. ”没有一个义人”是指不信神是义的人当中没有一个义人，“世人都犯了罪”的这个“世人”是指上下文中犯罪后悔改信主的人。“世人”的原文直译为英文是all, 意为所有犯罪后悔改信主的人。（具体请参考P335页“没有一个义人吗？”一文）

1. 关于隔绝，我没有说过称义的前提必须是犯罪，我想明确的是称义前的我们（包括小孩）的状态，我们就来看新约时代，我们需要借着耶稣才能来到神的面前，那么我们在认识并接受耶稣前，我们是什么状态，小孩从懂事到认识并接受耶稣期间是什么状态（我相信在这期间没有不犯罪的小孩，也就是说会被隔绝),如果小孩生下来与神没有隔绝，那么将会变成，
没有隔绝（生下来） - 隔绝/恢复关系，也许多次（懂事到信耶稣前） - 恢复关系（信耶稣）

2. 亚当罪行他与神隔绝，同时亚当的后代承受他的“罪的后果”按你所说的是，一是无法生活在伊甸园，二是承受遗传的罪性，三是肉体的死亡，四是别人的罪给自己带来的伤害，你说亚伯从头到尾都没有与神隔绝，我想知道的是他信神之前的状态。

3. 跟前面两点一样，我们所有人在信神是义之前是不是都有不信的状态。

 

[阿吾]

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基督徒，如果你是以圣经为唯一的最高标准（在教会里一般都这么教育我们）。我给各位一个建议，我并非否定所有神学家或所有主流教会的所有观点，但是这里有一个检验方法：如果你读一本属灵书籍，或神学著作，其结果是让你更讨厌读圣经，还是更喜欢读圣经？如果你真诚地寻求主耶稣，却对圣经日益失去兴趣，那么你被引错方向了。

很好的建议，谢谢提醒。

 

[阿吾]

回复: 我的基督信仰和生活

目前我对罪孽(INIQUITY)和罪（SIN）的理解:
罪孽（INIQUITY）指外在的罪行，即使用肢体顺服罪念的行为，
罪(SIN)是指罪行所表现出来的不信，因为罪的根本在于“不信神是义”，不达标的是信心。
行为体现动机，因此罪孽和罪是一个整体。

亚当没有原罪，原罪是指遗传罪性，亚当吃禁果属于本罪。亚当与神隔绝是犯罪后仍然没有悔改，继续进行自我辩护，不信神是义。

人生下来没有与神隔绝，他若犯罪，在没有悔改的情况下是与神隔绝的，但若在良心的光照下悔改了（良心是预表和代表耶稣的），就可以恢复与神的关系（在没有听到或理解新约福音的情况下）。但与信耶稣的那种与神的关系不同，因为后者是应许重生得圣灵的，有基督的生命、身量和权柄。

蓝字部分是一个很有意思的思路，信耶稣之前，犯罪与神隔绝，良心的光照下悔改了与神恢复关系，有什么经文支持吗。

如果你这个成立，怎么解释耶稣宣告““我是道路，真理，生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。”

还有，如果完全依靠良心就可以与神回复关系的话，凭着良心生活的人有的是，作为他们来说，我为什么非要听福音，仅仅是圣灵以及基督生命的有无的不同吗，我不听福音或者听了不信行吗？

 

[科学养猪]

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造物主是永恒的话，是在万物存在之前，在时间，空间存在之前就已存在，不占据时间和空间，不应受任何必然事物的制约，也不受转移地方和活动的牵连。而耶稣占据时间和空间，并且耶稣是被生的，他要通过玛利亚才能来到人间。

所以，如果神需要写书，树，果子，伊甸园，割礼，孕生，耶稣受洗等事物的牵制，关联才能完成拯救工作的话，这显然是一个人为的神，一个靠人脑思考杜撰出来的神。

 

[科学养猪]

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蓝字部分是一个很有意思的思路，信耶稣之前，犯罪与神隔绝，良心的光照下悔改了与神恢复关系，有什么经文支持吗。
这样的话似乎将会有一个隔绝/恢复反复的过程。

你和葡萄讨论的是一个十足的笑话。一个超简单的问题就可以证明你们讨论的都是无稽之谈。 请问，耶稣的母亲玛丽亚有没有认耶稣为神？ 圣经中有没有哪怕一句玛丽亚称儿子为“主”？ 他的名义父亲约瑟呢？ 耶稣的兄弟姐妹呢？ 他们都没有信这个神，是否现在都在地狱呆着？ 受到2000多年的煎熬，哀号，火烤？

什么悔改恢复和神的关系，得了吧，说神化故事也需要基本常识吧？真不知道怎么说你们。

 

[阿吾]

回复: 我的基督信仰和生活

你和葡萄讨论的是一个十足的笑话。一个超简单的问题就可以证明你们讨论的都是无稽之谈。 请问，耶稣的母亲玛丽亚有没有认耶稣为神？ 圣经中有没有哪怕一句玛丽亚称儿子为“主”？ 他的名义父亲约瑟呢？ 耶稣的兄弟姐妹呢？ 他们都没有信这个神，是否现在都在地狱呆着？ 受到2000多年的煎熬，哀号，火烤？

什么悔改恢复和神的关系，得了吧，说神化故事也需要基本常识吧？真不知道怎么说你们。

你就当笑话看也未尝不可。

关于玛丽亚你再读读路加福音，还有约瑟是个义人。

 

[小葡萄]

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1. 关于隔绝，我没有说过称义的前提必须是犯罪，我想明确的是称义前的我们（包括小孩）的状态，我们就来看新约时代，我们需要借着耶稣才能来到神的面前，那么我们在认识并接受耶稣前，我们是什么状态，小孩从懂事到认识并接受耶稣期间是什么状态（我相信在这期间没有不犯罪的小孩，也就是说会被隔绝),如果小孩生下来与神没有隔绝，那么将会变成，
没有隔绝（生下来） - 隔绝/恢复关系，也许多次（懂事到信耶稣前） - 恢复关系（信耶稣）

没有信之前要么就是没有懂事，要么就是懂事了而选择犯罪。没有懂事的情况下无法判断，无知者无罪，这种情况当然也就没有与神隔绝（详见“没有一个义人吗？”“行真理的必来就光”和“圣经没有思想罪”）。有了判断力才可能犯罪，犯罪了才可能与神隔绝。定罪的前提是对律法的理解（知道）和行为的犯罪，这个我在“没有思想罪”里面已经详细阐述了。不知道，就没有定罪的依据，“没有律法，罪是死的”，知道了才产生责任。我认为存在没有犯罪的小孩，“小孩都会犯罪”的说法没有圣经依据，这只是你一厢情愿地认为，或者盲从主流神学。“没有隔绝——隔绝——又恢复跟神的关系”，这种推理是错误的，因为你假设每个小孩都会犯罪，每个人都会犯罪，你把“可能性”说成“必然性”了。

2. 亚当罪行他与神隔绝，同时亚当的后代承受他的“罪的后果”按你所说的是，一是无法生活在伊甸园，二是承受遗传的罪性，三是肉体的死亡，四是别人的罪给自己带来的伤害，你说亚伯从头到尾都没有与神隔绝，我想知道的是他信神之前的状态。

亚伯信神之前就是不懂事的状态，也就是小孩子懂得弃恶择善（赛7:15-16）之前，他没有与神隔绝。当人懂得弃恶择善之后，他可能像亚伯一样选择信，也可能像该隐一样选择不信。

3. 跟前面两点一样，我们所有人在信神是义之前是不是都有不信的状态。

并非所有人在入教之前都是不信的状态。我在“行真理的必来就光”里面说过，哥尼流在信耶稣之前就是信上帝的，他属于良心信徒，他相信良心的启示，所以他才可能接受新约的启示。请不要把“信”局限在“入教”，因为神是根据你的所知判断你，在你不知道新约福音之前，他只根据你所知道的良心律法来判断你（对于犹太人是旧约律法）。如果你是信良心的，那你就是信上帝的，你在听了耶稣的福音以后也会相信耶稣，这属于旧约的信徒升级到新约。希伯来书说亚伯拉罕、以撒、雅各都是信徒，但他们都不知道神的名字！“出6:3 我从前向亚伯拉罕，以撒，雅各显现为全能的神，至于我名耶和华，他们未曾知道。”人只需要对自己所知道、所明白的负责，如果一个人听到了新约福音、明白了，又看到了好见证，却仍然拒绝耶稣，他才是不信。在没有听见、不明白、有误会的情况下，不能轻易断定为不信。

请连续、完整地读完下面这段圣经，约3:18-21 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。光来到世间，世人因自己的行为是恶的，不爱光倒爱黑暗，定他们的罪就是在此。凡作恶的便恨光，并不来就光，恐怕他的行为受责备。但行真理的必来就光，要显明他所行的是靠神而行。

这说明只有相信已有的启示，即旧约或良心的启示的人，才可能相信新约启示。旧约和新约之间是信心的升级和应许的升级，本质上的信是一样的，都是信神是义，这个在希伯来书11章里面说的很清楚。（详见“行真理的必来就光”一文）

 

[小葡萄]

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蓝字部分是一个很有意思的思路，信耶稣之前，犯罪与神隔绝，良心的光照下悔改了与神恢复关系，有什么经文支持吗。

如果你这个成立，怎么解释耶稣宣告““我是道路，真理，生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。”

旧约中雅各的儿子犹大，在与他玛犯罪以后，在他玛暴露了他的罪行以后，他良心受到责备悔改了。他对卖约瑟的事情也有悔改，后来在埃及买粮时，他愿意用自己的生命换取便雅悯的生命。耶稣自己讲的例子，马太福音21章、路加福音15章，小儿子和大儿子的故事，没有人给他们讲新约福音，那个小儿子悔改只是在良心的光照下悔改。
太21：28-31耶稣说，一个人有两个儿子，他来对大儿子说，我儿，你今天到葡萄园里去作工。他回答说，我不去。以后自己懊悔就去了。 又来对小儿子也是这样说，他回答说，父阿，我去。他却不去。你们想这两个儿子，是那一个遵行父命呢？他们说，大儿子。

路15：17-18他醒悟过来，就说，我父亲有多少的雇工，口粮有余，我倒在这里饿死吗？我要起来，到我父亲那里去，向他说，父亲，我得罪了天，又得罪了你。

旧约的律法对于犹太人，和良心对于外邦人，起到的功用是一样的。圣经中有许多这样的例子，你如果留心看就会发现很多，迦南人喇和、基遍人，都是因着良心的感动来投靠以色列神的。施洗约翰在耶稣出来传道以前（新约福音宣布以前），就呼召人悔改。对于外邦人，神接籍着良心和外邦义人对他们说话，呼吁他们悔改。顺从呼召的人才可能信新约福音，耶稣的门徒原来都是施洗约翰的门徒，外邦信徒原来都是良心信徒。

路3:8-14你们要结出果子来，与悔改的心相称，不要自己心里说，有亚伯拉罕为我们的祖宗。我告诉你们，神能从这些石头中，给亚伯拉罕兴起子孙来。现在斧子已经放在树根上，凡不结好果子的树，就砍下来丢在火里。众人问他说，这样我们当作什么呢？约翰回答说，有两件衣裳的，就分给那没有的。有食物的也当这样行。又有税吏来要受洗，问他说，夫子，我们当作什么呢？约翰说，除了例定的数目，不要多取。 又有兵丁问他说，我们当作什么呢？约翰说，不要以强暴待人，也不要讹诈人，自己有钱粮就当知足。

这个一点也不违背耶稣的宣告“我是道路，真理，生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。”因为耶稣是成全律法和良心的，无论是旧约的律法还是外邦人的良心都是代表耶稣的，它们都是一体的，信律法或者信良心的人不会拒绝耶稣。不信律法或者不信良心的人也不会信耶稣。不要把律法、良心、耶稣拆开来，它们是一体的，律法是耶稣给的，良心是耶稣造的。路16:27-31 财主说，我祖阿，既是这样，求你打发拉撒路到我父家去。因为我还有五个弟兄。他可以对他们作见证，免得他们也来到这痛苦的地方。亚伯拉罕说，他们有摩西和先知的话，可以听从。他说，我祖亚伯拉罕哪，不是的。若有一个从死里复活的，到他们那里去的，他们必要悔改。亚伯拉罕说，若不听从摩西和先知的话，就是有一个从死里复活的，他们也是不听劝。

使徒行传第10章中，哥尼流在见到彼得、听到新约福音之前，就已经是个义人，祷告蒙垂听和悦纳。他已经是一个信神的人，信良心的就是信神，也就是信耶稣。通过良心就是通过耶稣，只是他还不知道耶稣的名字和新约的福音，还没有成为新约信徒（亚伯拉罕等旧约信徒都不知道神的名字）。当他听到新约福音以后，就是从旧约信徒升级到新约信徒，区别在于今世获得重生、圣灵内住。

 

[小葡萄]

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还有，如果完全依靠良心就可以与神回复关系的话，凭着良心生活的人有的是，作为他们来说，我为什么非要听福音，仅仅是圣灵以及基督生命的有无的不同吗，我不听福音或者听了不信行吗？

“我是遵从良心的，但我不需要信神，也不需要福音。”这不是义人的逻辑。马太福音第五章开头登山宝训的八福是义人的特质，其中有一个是“饥渴慕义”，寻求神、渴望与神亲近是义人的特点。义人听到福音，巴不得能够与神建立亲密的关系。籍着圣灵永远内住，上帝永不离开，这是义人求之不得的事情。旧约的信徒因为还没有得到完全的启示，跟神的关系是有限的，不像新约信徒那样的亲密。更重要的，只有重生的信徒才能脱离罪和死的束缚，才可能脱离罪的律之辖制。因为重生以后的生命成长，有了基督的身量，才可能战胜罪的束缚。新约信徒的信心是更大的，所以耶稣才说，旧约中施洗约翰是最大的，但天国里最小的比他还大。除非一个义人没有听过福音、不明白福音，或者因为太多败坏的见证而对主耶稣有误会，否则他不会用一种占便宜的心态来逃避上帝。因为对于义人来说，犯罪是一种亏损，而不是占便宜。与神同行才是快乐和福分，饥渴慕义是所有义人的特点。所以，良心信徒是渴慕神的。（但是不能反推理说有宗教热忱的人都是信从良心的，行为显示信心）

另外并非做过几件好事就是符合良心了，良心和旧约律法的精义是相同的，敬畏神、爱人。很多人认为自己有爱心，但他对神丝毫没有渴慕，或者喜欢拜偶像，这不是信从良心的表现。罗马书第一章说了，对神的启示已经刻画在人的良心里，籍着所造之物（大自然和良心）就可以对这位上帝有认知。所以，良心信徒首先是没有信错对象，相信宇宙中有一位真神，不被形象所限制，公义良善，其次才是爱人。而且这个爱是有公义的，没有公义的爱不是爱。再者，良心信徒还有一个特点就是把行义当做责任而非功劳，做好事不自夸。若是做过好事就挂在嘴边自夸的，显然不是顺从良心的表现，因为他以为功劳可以抵消罪恶，然而行善是责任，无法作为功劳抵消罪恶。所以，良心信徒不是想当然的，旧约中还有一大堆自以为是的以色列人认为自己是选民呢！他们认为自己都遵守了律法，可是上帝并不认同所有自称为义的人。通过对耶稣的态度，可以看出来他们对良心的态度。约3:18-21 说明，人拒绝上帝的理由，是行恶，因为不愿意离开罪恶，所以才怕神、拒绝光。任何信良心、行在义路中的人，不会找各种理由拒绝公义良善的神。

 

[科学养猪]

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你就当笑话看也未尝不可。

关于玛丽亚你再读读路加福音，还有约瑟是个义人。

“我是遵从良心的，但我不需要信神，也不需要福音。”这不是义人的逻辑。

小葡萄替我驳斥了你。

玛丽亚和约瑟从来没有认过耶稣是“ 主” ，所以他们不是义人，所以下地狱，直到永远。

 

[小葡萄]

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小葡萄替我驳斥了你。

玛丽亚和约瑟从来没有认过耶稣是“ 主” ，所以他们不是义人，所以下地狱，直到永远。

胡说八道，你阅读理解不满60分。

 

[科学养猪]

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另外并非做过几件好事就是符合良心了，良心和旧约律法的精义是相同的，敬畏神、爱人。很多人认为自己有爱心，但他对神丝毫没有渴慕，或者喜欢拜偶像，这不是信从良心的表现。罗马书第一章说了，对神的启示已经刻画在人的良心里，籍着所造之物（大自然和良心）就可以对这位上帝有认知。所以，良心信徒首先是没有信错对象，相信宇宙中有一位真神，不被形象所限制，公义良善，其次才是爱人。而且这个爱是有公义的，没有公义的爱不是爱。再者，良心信徒还有一个特点就是把行义当做责任而非功劳，做好事不自夸。若是做过好事就挂在嘴边自夸的，显然不是顺从良心的表现，因为他以为功劳可以抵消罪恶，然而行善是责任，无法作为功劳抵消罪恶。所以，良心信徒不是想当然的，旧约中还有一大堆自以为是的以色列人认为自己是选民呢！他们认为自己都遵守了律法，可是上帝并不认同所有自称为义的人。通过对耶稣的态度，可以看出来他们对良心的态度。约3:18-21 说明，人拒绝上帝的理由，是行恶，因为不愿意离开罪恶，所以才怕神、拒绝光。任何信良心、行在义路中的人，不会找各种理由拒绝公义良善的神。

这么说的话， 一个奋不顾身抢险救灾的无神论者，一个好善乐施救济穷人的佛教徒，一个全身心投入科学实验，研究药物为演出生命做出贡献的伊斯兰教徒， 都没有一个唯唯诺诺，无脑崇拜上帝的人更符合上帝的选择标准？

 

[科学养猪]

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胡说八道，你阅读理解不满60分。

那你说，玛丽亚有没有叫过耶稣： 主， 上帝， 上帝之子，犹太之王？

 

[科学养猪]

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这个一点也不违背耶稣的宣告“我是道路，真理，生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。”因为耶稣是成全律法和良心的，无论是旧约的律法还是外邦人的良心都是代表耶稣的，它们都是一体的，信律法或者信良心的人不会拒绝耶稣。不信律法或者不信良心的人也不会信耶稣。不要把律法、良心、耶稣拆开来，它们是一体的，律法是耶稣给的，良心是耶稣造的。
信良心的就是信神，也就是信耶稣。通过良心就是通过耶稣，只是他还不知道耶稣的名字和新约的福音，还没有成为新约信徒（亚伯拉罕等旧约信徒都不知道神的名字）。当他听到新约福音以后，就是从旧约信徒升级到新约信徒，区别在于今世获得重生、圣灵内住。

请问，这世界上有没有“ 信良心但不信神，不信耶稣” 的人？

 

[科学养猪]

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“我是遵从良心的，但我不需要信神，也不需要福音。”这不是义人的逻辑。马太福音第五章开头登山宝训的八福是义人的特质，其中有一个是“饥渴慕义”，寻求神、渴望与神亲近是义人的特点。义人听到福音，巴不得能够与神建立亲密的关系。

请问但凡没有“巴不得能够与神建立亲密的关系”， 正常生活在这个地球上的几十亿人，神就不管了吗？神就不给机会了吗？ 神就一点暗示都不给吗？ 神就这么稀里糊涂地隐晦之极的暗示下去了吗？ 能不能下载个补丁让这几十亿正常的人突然明白，投入神的怀抱呢？ 不是说神爱世人吗？

 

[科学养猪]

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两军交战，都有基督徒在里面， 诚心祷告祈求胜利， 神帮哪个？ 都是去天堂的人，为什么神看着他们相互厮杀？

 

[科学养猪]

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如果上帝创造了地球，而且是让人类管辖， 那么也就是为人类创造了地球。 请问，既然地球就是上帝给人类的家园，为什么你们基督徒还要奢求天堂呢？ 有么有可能，上帝说“ 这帮疯子真是要命， 你们来天堂？ 那我造地球干什么？”

 

[科学养猪]

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[FONT=宋体]上帝如果是全能的，[/FONT][FONT=宋体]那么也就等于说他在创造整个世界之前，已然预见了之后所发生的一切罪恶、悲[/FONT][FONT=宋体]剧、错误。而他依然听任其发生。因此上帝不是善的。坚持说恶是人类自由选择[/FONT][FONT=宋体]也是没有意义的。因为上帝既已预知这样的人类会选择错误并且犯下原罪，他还[/FONT][FONT=宋体]要照原样创造人类，那么上帝应对此负有责任的.[/FONT]

 

[科学养猪]

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[FONT=宋体]基督徒说上帝是善的，但这个善是我们无法理解的，也就是说，用我们人的善恶观来界定上帝是善是恶乃是了无意义的。既然基督徒能声称“上帝是善的”，就说明他们有能力区分善与恶。（否则，若他们无法区分善恶，那么又如何能进行判断上帝是善的呢？）但是他们的推理结果却恰恰在明示，人类无法正确区分善恶（上帝的善恶人类无法理解），那么这一命题乃是自相矛盾，前后冲突的伪命题。[/FONT][FONT=宋体] [/FONT][FONT=宋体][/FONT]

 

[科学养猪]

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祷告没有意义，既治不了你母亲或孩子的感冒，也不会使这世界上的犯罪减少一件。上帝，如果存在的话，只是一个不断需要提醒人类承认他，毫无情感，睚眦必报的暴君。他对人类的要求远超过感情需求，一部圣经，就是他由于无能，反复失败，反复允诺，烧杀掠夺的暴力史。

基督徒想一想为什么上帝放着天大的恶行不管而对你的具体事务出手？你的生命感受比几亿人吃不饱饭还重要？更显示他的仁慈？​