基督真理，改变人心，改造人类

[北京范德彪]

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科学的证言大略可归纳为下面几类：
1）物质宇宙的规律性及其结构运转的精密性目的性指向智慧设计；
2）物质宇宙无限多样性表象之下的高度统一性指向独一创造者；
3）生命及宇宙本身的暂时性指向物质之外的创造者。

晕

 

[Chris88]

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晕

老范别晕，咱们慢慢分解。T同时，欢迎在＂认真、诚实＂的前提下发表反对意见。

 

[北京范德彪]

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老范别晕，咱们慢慢分解。T同时，欢迎在＂认真、诚实＂的前提下发表反对意见。

没事几千年了就这么一出全凭克哥翻天腹地

 

[sabre]

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那么，我们作为有限的人如何证明永恒的绝对真理？

别搞得那么吓人, 永恒的绝对真理, 你以为我是三岁小孩, 还会相信什么永恒, 什么绝对.

 

[fishyyy]

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好吧，本来想给小鱼同学一个先手，让他有机会给出真理的定义。但是他谦虚的不得了，我就恭敬不如从命了。

其实也很合理啦。

什么是真理？当主耶稣说我就是（那）真理、（那）道路、（那）生命的时候，他是说他是那唯一的绝对真理。

所以、我们在这里讨论／证明的＂真理＂，不是所谓的相对真理，而是作为万有之源的永恒的绝对真理。祂是唯一绝对的、唯一永恒的存在，因而是唯一真实的存在。其它的一切，都是相对的、暂时的，因而是虚幻的。

那么，我们作为有限的人如何证明永恒的绝对真理？靠我们自己，自然是不能。但是感谢神，祂向我们、祂所爱的受造之物、彰显了祂自己。使我们可以明了祂的存在，了解祂的心意。也就是说，我们因着神的彰显来认识祂，并向不信的人证明祂的存在。这个证明，大致可以从下面几个方面着手：
1）科学的证言；
2）哲学的证言；
3）宗教的证言；
4）道德律的证言；
5）圣经的证言；
6）人类历史的证言。

克哥这两段文字洋洋洒洒，可惜犯了一些逻辑错误。使得这个证明不成立。

克哥说的这两段，简化下来就是这样（如果我说错了，请指正补充）：

什么是真理？耶稣说他是那唯一的绝对真理。
所以，基督是真理。证明完毕。

第 二十条：窃取论点

你采用循环论证的方法来证明一个被包含在前 提里面的观点。

这是一种逻辑智商破产的谬误，因为你把你的前提假设默认为真的，然后利用循环论证的方式来证明它。

例子：KengDie教的经文《KengDie Sutra》里面说的东西都是真理，因为在《KengDie Sutra》第一章第二段里面提到了"KengDie所述都是真理。"

那么，什么是真理？范兄已经引用维基百科告诉我们，不同的人对此有所争议，但是，在合理的中文语境下，对真理对起码的共识应该是：第一，它得是真的，第二，它得讲道理。

真，是要经得起实际检验的。比如，地球是绕着太阳转的，这就是真的。您拿本多老的书写着太阳绕地球转，那也不是真的。

讲道理是要在逻辑上说得通，比如“昨天我放了个屁，所以今天下雨了。”放屁和下雨就算都是真实发生的，也根本谈不上真理，因为这俩事之间实际上一毛钱的关系都没有。

 

[fishyyy]

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科学的证言大略可归纳为下面几类：
1）物质宇宙的规律性及其结构运转的精密性目的性指向智慧设计；
2）物质宇宙无限多样性表象之下的高度统一性指向独一创造者；
3）生命及宇宙本身的暂时性指向物质之外的创造者。

首先，证言和证明是两回事。想想之前richard兄引爱迪生，“发明”和“发现”这俩词偷梁换柱，你懂得。

其次，下面您说的123，没一个是真的，用虚假的前提，如何证明或者证言真理？

 

[fishyyy]

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恭喜鱼同学替代养猪走上擂台，期待这是友好和谐的讨论交流。耶！

谢谢理查德同学。回顾6803楼，来，认个错先吧。

 

[科学养猪]

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首先，证言和证明是两回事。想想之前richard兄引爱迪生，“发明”和“发现”这俩词偷梁换柱，你懂得。

其次，下面您说的123，没一个是真的，用虚假的前提，如何证明或者证言真理？

Chris88 要说服你的前提是“你要合作，你要配合”，你这样逻辑严密的讨论，是个什么合作态度嘛？！

 

[sabre]

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科学的证言大略可归纳为下面几类：
1）物质宇宙的规律性及其结构运转的精密性目的性指向智慧设计；
2）物质宇宙无限多样性表象之下的高度统一性指向独一创造者；
3）生命及宇宙本身的暂时性指向物质之外的创造者。

你气死人不偿命啊.

 

[sabre]

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Chris88 要说服你的前提是“你要合作，你要配合”，你这样逻辑严密的讨论，是个什么合作态度嘛？！

抢银行的惯用手法.

 

[sabre]

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强盗, 其实是被你们这些刁民逼的,
要是银行都合作, 我犯的着去抢你嘛.

 

[richard cz]

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其次，下面您说的123，没一个是真的，用虚假的前提，如何证明或者证言真理？

以第一条：“物质宇宙的规律性及其结构运转的精密性目的性指向智慧设计”为例，

你认为不是真的？请看下面图中有关宇宙设计者，宇宙管理者和宇宙立法者的内容。（其它与本讨论无关的可暂时不看）。你能给出不是真的理由吗？

 

[richard cz]

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我想大家都会同意下面这句话：

“不能因为不知道而说不是真的”。



鱼同学你同意这句话吗？

 

[科学养猪]

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我想大家都会同意下面这句话：

“不能因为不知道而说不是真的”。



鱼同学你同意这句话吗？

Richard 知道这个吗？ 你能说这不是真的吗？

 

[sabre]

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Richard 知道这个吗？ 你能说这不是真的吗？

而且,
my way or the highway

 

[Chris88]

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而且,
my way or the highway

老沙，你认为那是真的吗？如果你认为那不是真的，你跟在瞎起哄的养猪后面起个什么哄？如果你认为那是真的，那么你一定是一位可怜的穆斯林兄弟了。先证明你是每天向阿拉祷告五次的穆斯林，然后我告诉你为什么你的信仰是错误的。

 

[北京范德彪]

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老沙，你认为那是真的吗？如果你认为那不是真的，你跟在瞎起哄的养猪后面起个什么哄？如果你认为那是真的，那么你一定是一位可怜的穆斯林兄弟了。先证明你是每天向阿拉祷告五次的穆斯林，然后我告诉你为什么你的信仰是错误的。

克哥这话说的不合适吧全世界各族人民大团结万岁

 

[科学养猪]

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老沙，你认为那是真的吗？如果你认为那不是真的，你跟在瞎起哄的养猪后面起个什么哄？如果你认为那是真的，那么你一定是一位可怜的穆斯林兄弟了。先证明你是每天向阿拉祷告五次的穆斯林，然后我告诉你为什么你的信仰是错误的。

老克，你认为那是真的吗？如果你认为那不是真的，你跟在瞎起哄的Richard 后面起个什么哄？如果你认为那是真的，那么你一定是一位可怜的基督徒兄弟了。先证明你是每天向耶稣祷告五次的基督徒，然后我告诉你为什么你的信仰是错误的。

 

[sabre]

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老沙，你认为那是真的吗？如果你认为那不是真的，你跟在瞎起哄的养猪后面起个什么哄？如果你认为那是真的，那么你一定是一位可怜的穆斯林兄弟了。先证明你是每天向阿拉祷告五次的穆斯林，然后我告诉你为什么你的信仰是错误的。

我认为三角形内角和是176度,

 

[北京范德彪]

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我认为三角形内角和是176度,

这个帖子目前有点转型造句了