基督真理，改变人心，改造人类

[阿吾]

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[ame]http://www.youtube.com/watch?v=3YgWGj_1_I4[/ame]

 

[mogusaen]

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雪峰是谁我不关心。我只想了解关于上帝和耶稣的关系，圣经原文里是如何记载的，耶稣自己是如何说的。碰巧查到他的帖子而已。

 

[阿吾]

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我一般而言不会回答转载的文章，因为哪会无休无止。但这篇文章写得不错，并且不长，所以我会找个时间回答下。

早就听说过雪峰这个人物了，

看看这个人物写得东西。

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《共产主义在这里已全面实现。》

从以上18条来对照生命禅院创办的第二家园生活，我们可以说，已经基本实现，也就是说，共产主义社会在第二家园已经得到全面贯彻并落实，还可以说，上帝的王国已经在地球上降临。

今天，我在这里向全人类宣告：共产主义在第二家园已全面实现，上帝的王国已经在地球上降临。

 

[阿吾]

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雪峰是谁我不关心。我只想了解关于上帝和耶稣的关系，圣经原文里是如何记载的，耶稣自己是如何说的。碰巧查到他的帖子而已。

现在假东西太多，不小心被误导也不奇怪。

很同意蓝字部分。

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你们要防备假先知。他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。（马太福音七章十五节。）

 

[反清复明]

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早就听说过雪峰这个人物了，

看看这个人物写得东西。

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《共产主义在这里已全面实现。》

从以上18条来对照生命禅院创办的第二家园生活，我们可以说，已经基本实现，也就是说，共产主义社会在第二家园已经得到全面贯彻并落实，还可以说，上帝的王国已经在地球上降临。

今天，我在这里向全人类宣告：共产主义在第二家园已全面实现，上帝的王国已经在地球上降临。

请问用攻击个人品行的策略而忽略文章内容的合理性，是否已经成为基督徒的法宝之一了？

 

[反清复明]

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一九八九年，美国宾夕法尼亚州《圣经》研究会对影响三位一体信条形成的因素做出了概述：“从上溯到巴比伦的整个古代世界里，将各种神灵一分为三是一个很普遍的现象。在耶稣基督及随后的时期中，埃及、希腊和罗马依然盛行这种惯例。在耶稣门徒们逝世之后，类似的异端信仰开始侵蚀基督教。”

《不列颠百科全书》中说：神性标志的统一观念确保了耶稣基督的完全神性。耶稣基督能够同时具有人性和神性…这一奥秘的形成不主要来自抽象的教导，它在很大程度上是随着祈祷仪式及赞美诗内容的变化而演变来的——例如复活节上的祈祷词：“诸天上的主为慈悯世人而降临大地，并于世人同在。他通过一名圣洁的贞女降生，以此获得肉体形式。因此，他在本质上具有双重属性，我们宣称他是完美的神和完美的人，承认耶稣基督为我们的上帝。”　
　
历史学家威尔·杜兰特评述道：“基督教并没有消灭异端信仰；它采用了来自埃及的三位一体信仰观。”

 

[反清复明]

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新出版的百科全书中叙述了希腊哲学的影响：“从希腊的先人们那里，多神的印记和三位一体的观念直接或间接地影响了人们…这些错误和腐化逐渐侵蚀了教会而无法被根除。” 　　
最初的三个世纪教会是这样说的：“三位一体的信条是逐步且相对晚期才发展起来的；…它完全来源于外部，而并非来自犹太教或基督教的经典；…通过希腊神父们的手，它成长起来了，被移植进入了基督教。”（ Bible and Tract Soceity of Pennsylvania: Should You Believe in Trinity? (1989), Int’l. Bible Students Association Brooklyn, New York, U.S.A. p.11. 　　

 

[mogusaen]

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我只想了解，圣经里面耶稣有没有说过：我就是上帝？



把别的删了，只看圣经吧。

耶稣说：“我也必须在别城传上帝国的福音，因为我奉差原是如此。”（路加福音4：43）

耶稣说：“因为我不求自己的意思，只求那差我来者的意思。”（约翰福音5：30）

耶稣说：“无论谁说话得罪了人子，还可以赦免；但说话得罪了生灵的，今世来世都得不着赦免。”（马太福音12：32）

耶稣说：“我所喝的杯，你们必要喝；只是坐在我的左右，不是我可以赐的，乃是我父亲为谁准备的，就赐给谁。”（马太福音20：23）

耶稣临“死”前高声喊道：“我的上帝！我的上帝！为什么离弃我？”（马可福音15：34）

“父啊！我将我的灵魂交在你手里。”（路加福音23：46）

耶稣的亲密门徒彼得知道耶稣是谁，彼得说：“你是基督，是永生上帝的儿子。”（马太福音16：16）

 

[反清复明]

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神=上帝=三位一体(圣夫and圣子and圣灵）
这么一修正克哥你看如何

范哥也跟着胡说了。

 

[反清复明]

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于那个日子,那个时刻,谁也不知道,天上的天使不知道,儿子也不知道,只有父亲知道。（《马太福音》24:36） 　

儿子=父亲？　要洗多少次脑，才会有这样的概念啊？ 　　

 

[反清复明]

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《宗教百科全书》中承认：“今天的神学家们都一致同意：无论是希伯来文，还是希腊文《圣经》，其中并不包含三位一体的信条，也没有任何明确的叙述。”

 

[反清复明]

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基督徒历史学家亚瑟·威格尔评在《我们基督教中异端信仰》中论道：“耶稣基督从没有提到过这样一个现象，在《新约》中也没有任何地方出现过‘三位一体’这个词汇。这一观念是在耶稣死亡三百年之后，仅仅由教会通过的。早期的基督徒们，并没有想过在他们的信仰中加入‘三位一体’的观点。他们将自己奉献给上帝——天父，奉献给耶稣——圣子，他们承认圣灵；但是，他们并没有想过这三个生命合为一体且完全平等。”　　

 

[反清复明]

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在这种进退两难的情况下，三一论大思想家们竭力运用已知的一切逻辑方式，试图为三位一体寻找证据，然而都悲惨地失败了，不得不将其宣称为一个“玄秘”，而对三一论者来说，没有什么比怀疑三位一体更难受得了。《圣经》中说：“因为神不是叫人混乱，乃是叫人安静。”（《哥林多前书》14：33）

 

[北京范德彪]

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范哥也跟着胡说了。

在下是想协助克哥简化一下宣传口径

 

[反清复明]

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在下是想协助克哥简化一下宣传口径

他根本说不清这个问题。

耶稣说过人们从未见过上帝。“差我来的父也为我作过见证。你们从来没有听见他的声音，也没有看见他的形象。”（《约翰福音》5: 37） 这里，耶稣表明了自己不是上帝，因为他是与人们说话见面的。另外，在《马太福音》第七章二十一节中耶稣这样说道：“…我在天之父…”而耶稣是在大地上的。耶稣所有的叙述都只有一个意思：当父在天上而耶稣在大地上时，他俩不是一体的。　　

 

[反清复明]

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在《圣经》中，耶稣从未被作为“上帝”提及，而只在《新约》中被称为“上帝的儿子”被提及了六十八次，如果“上帝的儿子”等于“上帝”，那么仅仅语言规则就可将其否定。　　

 

[mogusaen]

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儿子=父亲？　要洗多少次脑，才会有这样的概念啊？ 　　

这个倒不难理解。因为上帝不是硬件，是软件，是灵。
我拷贝一个Windows 8给你，我的算是父亲，你的算儿子。
但是两个的实质是完全一样的同等的。

 

[反清复明]

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这个倒不难理解。因为上帝不是硬件，是软件，是灵。
我拷贝一个Windows 8给你，我的算是父亲，你的算儿子。
但是两个的实质是完全一样的同等的。

这么说你也是上帝的儿子，你爸爸也是上帝的儿子，你们全家不管男女老少全部相互称兄弟好了。你回家给儿子布置功课的时候说：兄弟，听哥话，先做作业后打游戏。

语言文字不需要了，三位一体算什么？8位一体，436位一体才牛呢。

 

[阿吾]

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1，“三位一体”真理超越人的语言表达能力，奥古斯丁和路德等神学家都承认找不到合适的词来表达这一奥秘。

2， “三位一体”的理解超越人的理性，属于神的奥秘，无法完全用理性阐释和接纳，只能凭信心接受，别无他路。

3，在基督道成肉身进入世界之前，旧约里关于三位一体的启示没有那么清晰(不过依然有经文),从摩西到约翰，三位一体的奥秘逐一展开, 因为三位一体的信仰需要灵性的成熟,因为基督是神的奥秘。

4，父子不同位格，基督就是道成肉身的神，父子关系超越人的理性。

“太初有道，道与神同在，道就是神。这道太初与神同在。”
"他本有上帝的形像，不以自己与上帝同等为强夺的，反倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式；”
"大哉，敬虔的奥秘，……上帝在肉身显现……”（提摩太前书三16）

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5, 相关经文参考 (新约）

耶稣说：“我与父原为一。”（约翰福音十30）

耶稣说：“你们当信我，我在父里面，父在我里面。即或不信，也当因我所作的事信我。”（约翰福音十四11）

耶稣说：“我就是道路、真理、生命，若不借着我，没有人能到父那里去。”（约翰福音十四6）

耶稣说：我还有好些事要告诉你们，但你们现在担当不了，只等真理的圣灵来了，他要引导你们明白一切的真理。因为他不是凭自己说的，乃是把他所听见的都说出来。并要把将来的事告诉你们。

“太初有道，道与神同在，道就是神。这道太初与神同在。万物是借着他造的。凡被造的，没有一样不是借着他造的。"（约翰福音十30）

"大哉，敬虔的奥秘，……上帝在肉身显现……”（提摩太前书三16）

"他本有上帝的形像，不以自己与上帝同等为强夺的，反倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式；”。(腓立比书2:6)

“祂是神荣耀所发的光辉，是神本体的真像，常用祂权能的命令托住万有。”（来1:3）

“众百姓都受了洗，耶稣也受了洗，正祷告的时候，天就开了， 圣灵降临在他身上，形状仿佛鸽子。又有声音从天上来，说，你是我的爱子，我喜悦你。”（路3：22）

（旧约预示）

(摘自 http://www.pcchong.com/mydictionary/general/Trinity1.htm)

1。名词与动词的多数 - 创世记二○13:「当上帝叫(『叫』乃多数动词)我离父家」；创世记三五7:「他在那里筑了一座坛。就给那地方起名叫伊勒伯特利(伯特利之神)，因为……上帝在那里向他显现。」(「显现」，乃多数动词。)

​

2.上帝用多数的代名词，称呼他自己 -- 创世记一26:「『我们』要照着『我们』(多数)的形像。」三22:「耶和华上帝说:『那人已经与「我们」(多数)相似』」，一一7:「『我们』(多数)下去，在那里变乱他们的囗音……」；赛六8:「谁肯为『我们』(多数)去呢?

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3.耶和华与耶和华，自相分别-- 创世记一九24:「当时『耶和华』将硫磺与火，从天上『耶和华』那里，降与所多玛和蛾摩拉」；何一7:「我(耶和华)却要怜悯犹大家，使他们靠『耶和华』 他们的上帝得救」；提后一18:「愿主(耶和华)使他在那日得主(耶和华)的怜悯。」 ​

4.神的儿子乃是归属耶和华 -- 诗二7:「耶和华…...说:『你是我的儿子，我今日生你。』」箴三○4:「谁立定地的四极?他名叫什么?他儿子名叫什么?你知道吗?

​

5.神的灵乃是与神有分别(仅为他的一位)- 创世记一1-2:「起初上帝创造天地。地是空虚混沌，……上帝的灵运行在水面上。」诗三三6:「诸天藉耶和华的命而造，万象藉他口中的气(灵)而成。」赛 四八16:「现在主耶和华差遣我和他的灵来」(「耶和华」、「我」、「灵」乃三位一体)；赛六三7、10:「照耶和华一切所赐给我们的，……和丰盛的慈 爱……他们竟悖逆，使主的圣灵担忧!

​

6.三重的称谓与三重的祝福-- 赛六3:「圣哉!圣哉!圣哉!」民六24-26:「愿耶和华赐福给你，保护你。愿耶和华使他的脸光照你，赐恩给你。愿耶和华向你仰脸，赐你平安。」

 

[阿吾]

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神=上帝=三位一体(圣夫and圣子and圣灵）
这么一修正克哥你看如何

我们只能认识到这。要不这么叫尘土呢。