许志永律师

[绯雨青岚]

回复: 许志永两口儿

向敢于"我以我血荐轩辕"的猛士致敬.

"宪政"想法虽好, 但非暴力的想法太不切实际--毛泽东自己都说"枪杆子里出政权".

当参政各方的基本假设一致时, 可以"非暴力"--比如西方式的多党制轮流坐庄; 但当各方利益冰炭不同炉时, 最终结果必然是通过诉诸暴力而决出你死我活--远看苏俄和罗马尼亚, 近看利比亚和叙利亚, 都一样.

 

[sabre]

回复: 许志永两口儿

没有立场怎么判断对错？搞笑。

规则。

 

[VanList]

回复: 许志永两口儿

向敢于"我以我血荐轩辕"的猛士致敬.

"宪政"想法虽好, 但非暴力的想法太不切实际--毛泽东自己都说"枪杆子里出政权".

当参政各方的基本假设一致时, 可以"非暴力"--比如西方式的多党制轮流坐庄; 但当各方利益冰炭不同炉时, 最终结果必然是通过诉诸暴力而决出你死我活--远看苏俄和罗马尼亚, 近看利比亚和叙利亚, 都一样.

纵观历史，但凡兵荒马乱之年，真正苦的不是那些达官贵人，只是那些还没有真正理解战乱的意义而又感觉自己活的不如意的那些中下层那些人。。。。。。

试问，渴望民主的是哪些人。。。。？即便他们可能还不知道什么是真正的民主。。。。。。

借用论坛上常说的一句话，理想很丰满，现实很骨感。。。。。。。

 

[川菜厨子]

回复: 许志永两口儿

向敢于"我以我血荐轩辕"的猛士致敬.

"宪政"想法虽好, 但非暴力的想法太不切实际--毛泽东自己都说"枪杆子里出政权".

当参政各方的基本假设一致时, 可以"非暴力"--比如西方式的多党制轮流坐庄; 但当各方利益冰炭不同炉时, 最终结果必然是通过诉诸暴力而决出你死我活--远看苏俄和罗马尼亚, 近看利比亚和叙利亚, 都一样.

学会妥协是猴子下树成为人的转折点，这个意义上说毛不过是只大猴子而已。

 

[绯雨青岚]

回复: 许志永两口儿

纵观历史，但凡兵荒马乱之年，真正苦的不是那些达官贵人，只是那些还没有真正理解战乱的意义而又感觉自己活的不如意的那些中下层那些人。。。。。。

说的不假, 在社会动荡中最吃亏的始终是中间阶层.

达官贵人早就留好了后路, 少数跑到国外成立"流亡政府", 多数就地投诚. 赤贫阶层本来就一无所有, 光脚的不怕穿鞋的, 还说不定还能通过战乱实现"翻身农奴把歌唱"的梦想. 最惨的还是中间阶层. 沦为赤贫是肯定的, 然后还得看有没有站错队. 站错队的在战乱中被歼灭, 没站错队的还有可能在战乱过后的某天因"历史问题"而被清算--也许老舍先生最终也没想到自己盼望和歌颂了一辈子的社会竟然会那样对待他...

 

[绯雨青岚]

回复: 许志永两口儿

学会妥协是猴子下树成为人的转折点，这个意义上说毛不过是只大猴子而已。

我不是毛粉, 但觉得"枪杆子里出政权"的确有道理, 话糙理不糙.

妥协的前提是要各方有共同利益才行.

 

[sabre]

回复: 许志永两口儿

我不是毛粉, 但觉得"枪杆子里出政权"的确有道理, 话糙理不糙.

妥协的前提是要各方有共同利益才行.

话糙， 理更糙。

 

[岁月当歌]

回复: 许志永两口儿

规则。

切，我定规则可以剥夺你的国籍把你遣回中国，估计你会很开心吧？谁的地盘谁做主，谁的地盘谁定规则，你不会连这么弱智的道理都不懂吧？我到你家定规则你乐意吗？

 

[绯雨青岚]

回复: 许志永两口儿

话糙， 理更糙。

愿闻其详, 别惜墨如金嘛.

 

[川菜厨子]

回复: 许志永两口儿

我不是毛粉, 但觉得"枪杆子里出政权"的确有道理, 话糙理不糙.

妥协的前提是要各方有共同利益才行.

"枪杆子里出政权"有道理是因为这个道理在猴山上是真理。人是不愿意永远生活在猴山上的。利益完全矛盾的双方也是可以妥协的，比如棋局的双方可以最后选择和棋。利益矛盾不能否定人是需要相互共存的，干掉敌人只剩下自己也不是生存之道。

 

[绯雨青岚]

回复: 许志永两口儿

"枪杆子里出政权"有道理是因为这个道理在猴山上是真理。人是不愿意永远生活在猴山上的。利益完全矛盾的双方也是可以妥协的，比如棋局的双方可以最后选择和棋。利益矛盾不能否定人是需要相互共存的，干掉敌人只剩下自己也不是生存之道。

没看明白你"猴山"的譬喻是什么意思...

"利益完全矛盾的双方也是可以妥协的，比如棋局的双方可以最后选择和棋。"--棋局双方有矛盾不假, 但这个小打小闹的矛盾和争夺国家政权的各方之间的矛盾根本不是一个级别的, 毫无可比性.

"利益矛盾不能否定人是需要相互共存的，干掉敌人只剩下自己也不是生存之道。"--这未必, 特别是在政治斗争领域, 得具体情况具体分析.

 

[阿吾]

回复: 许志永两口儿

要不咱们简单来描述一下6月3日上午的学生联内部会议的内容？


我是吹牛的。。。，一贯都是，千万别当真。。。。。。


好心情，大师，JustInCase。。。。。。。。

高自联，

订正一下，没别的意思，

 

[川菜厨子]

回复: 许志永两口儿

没看明白你"猴山"的譬喻是什么意思...

"利益完全矛盾的双方也是可以妥协的，比如棋局的双方可以最后选择和棋。"--棋局双方有矛盾不假, 但这个小打小闹的矛盾和争夺国家政权的各方之间的矛盾根本不是一个级别的, 毫无可比性.

"利益矛盾不能否定人是需要相互共存的，干掉敌人只剩下自己也不是生存之道。"--这未必, 特别是在政治斗争领域, 得具体情况具体分析.

猴山在哪里？就在认为妥协是绝对不可能的思维里。

 

[sabre]

回复: 许志永两口儿

愿闻其详, 别惜墨如金嘛.

fukuyama有本书， 叫the end of history and the last man,
当然有很多的争议， 支持的说法， 1，自由民主的进程， 1900 -》 2000年，2， 成熟的民主制度大大的减少战争量， 从欧美到拉美，3，从革命到民主的进程， 越来越多选择民主，不选革命。

 

[绯雨青岚]

回复: 许志永两口儿

猴山在哪里？就是认为妥协是绝对不可能的思维里。

我并非一概否定"妥协"的价值, 只是说中共是不会在国家政权这一问题上作出任何妥协. 许志永等想通过"非暴力"的途径实现"宪政"的想法太理想化, 脱离中国实际.

 

[绯雨青岚]

回复: 许志永两口儿

fukuyama有本书， 叫the end of history and the last man,
当然有很多的争议， 支持的说法， 1，自由民主的进程， 1900 -》 2000年，2， 成熟的民主制度大大的减少战争量， 从欧美到拉美，3，从革命到民主的进程， 越来越多选择民主，不选革命。

没读过这本书, 不敢妄谈. 但对于你列举的一些说法, 我不敢苟同.

"2， 成熟的民主制度大大的减少战争量" -- 不见得. 两次世界大战的参战国中不少都建立了成熟的民主制度. 最提倡民主的美国也一直在世界各地发动战争--远有古巴和索马里, 近有阿富汗和伊拉克.

"3，从革命到民主的进程， 越来越多选择民主，不选革命。" -- 也未必. 不信你问利比亚人和叙利亚人.

 

[sabre]

回复: 许志永两口儿

没读过这本书, 不敢妄谈. 但对于你列举的一些说法, 我不敢苟同.

"2， 成熟的民主制度大大的减少战争量" -- 不见得. 两次世界大战的参战国中不少都建立了成熟的民主制度. 最提倡民主的美国也一直在世界各地发动战争--远有古巴和索马里, 近有阿富汗和伊拉克.

"3，从革命到民主的进程， 越来越多选择民主，不选革命。" -- 也未必. 不信你问利比亚人和叙利亚人.

二战和冷战之后。
阿拉伯是没救了的， 别跟他们学。

 

[sabre]

回复: 许志永两口儿

我并非一概否定"妥协"的价值, 只是说中共是不会在国家政权这一问题上作出任何妥协. 许志永等想通过"非暴力"的途径实现"宪政"的想法太理想化, 脱离中国实际.

你要乐观一点， 我小时候自己种点玉米到市场卖都是投机倒把， 买根葱都必须去国营商店， 现在你看看， 有多少私人企业， 这个进程就是国家放弃权力的进程。

 

[川菜厨子]

回复: 许志永两口儿

我并非一概否定"妥协"的价值, 只是说中共是不会在国家政权这一问题上作出任何妥协. 许志永等想通过"非暴力"的途径实现"宪政"的想法太理想化, 脱离中国实际.

和其他国内的政治势力分享国家政权是解决问题的根本，任何政党都无法代表所有人的利益。中共现在的思维还是在猴山上。宪政现在不现实的原因是大部分中国人的思维还在猴山上，宪政是未来的方向。慢慢来，吃饱了穿暖了的中国人会慢慢发现猴山上不能永远安稳的呆下去的，山顶上的猴子丢石头防止山下的猴子往上冲，山下的猴子冒着打破头的危险要干掉山上的猴子最后自己变成山上的猴子。这样的猴子生活在时刻的焦虑中，压力山大。总有一天会想着离开猴山的。

 

[霜岳]

回复: 许志永两口儿

我并非一概否定"妥协"的价值, 只是说中共是不会在国家政权这一问题上作出任何妥协. 许志永等想通过"非暴力"的途径实现"宪政"的想法太理想化, 脱离中国实际.

可是也总不能非得暴力革命不行吧。

实际上台湾韩国俄罗斯都开了先河。