许志永律师

[fangfangfang08]

回复: 许志永两口儿

我不管什么偏向， 论坛讨论， 第一条忘记自己的立场。
对就是对， 错就是错， 说别人潜藏， 就是阴毛， 就是错， 哪怕她是我爱人， 错了也是错。

这只是你喊的大口号、忽悠人呢？还是你真的做到了这么高的境界呢？

 

[fangfangfang08]

回复: 许志永两口儿

我不管什么偏向， 论坛讨论， 第一条忘记自己的立场。
对就是对， 错就是错， 说别人潜藏， 就是阴毛， 就是错， 哪怕她是我爱人， 错了也是错。

这个么萨不拉同学恐怕对自己要求太高了就怕下不来了

有些人不是对自己要求太高了，而是自己把自己捧得太高了。

 

[fangfangfang08]

回复: 许志永两口儿

P民多是愚民，判断力奇差，任何时候都不能以P民的视角去做超级重大的决策。
抱怨当前制度的人，别忘了当年这个党也是被P民抬上来的，这也是P民是愚民的证据之一。

有些人善良又单纯，无明辩是非的能力。

被有些别有用心的人，用假大空的口号忽悠几句，

就会对其崇拜、甚至佩服得五体投地，根本分不清其真伪了。


他们缺乏一种透过现象看本质的能力，对这类人还真没办法。

 

[fangfangfang08]

回复: 许志永两口儿

我对六四的所谓的“利用论”很不以为然，

“利用论”是对“被利用者的自由精神”的一种贬低和侮辱，

被利用是真实存在的，也是不以你的意志为转移的。

无论你以不以为然。

 

[fangfangfang08]

回复: 许志永两口儿

本人积极参加游行堵军车活动， 声明：没被任何人和势力利用， 完全自发自愿。

你没被利用，完全自发自愿，也不能就说明没有私心，对吧？

这里的某些人，是不是也有想为自己捞取政治资本的成份呢？

 

[阿吾]

回复: 许志永两口儿

被利用是真实存在的，也是不以你的意志为转移的。

无论你以不以为然。

我想起了五四运动，

又想起了四五运动，

 

[fangfangfang08]

回复: 许志永两口儿

最眼前的例子，大师明里暗里拉选票要当版主，我虽然和他观念向左，也给他投了一票，他的票是上去了。

哇！还有明眼人能看出sabre明里暗里拉选票，要当版主呢？

崇拜，崇拜！

 

[三月樱花开]

回复: 许志永两口儿

我想起了五四运动，

又想起了四五运动，

所谓利用，也都是双方的。普通民众没有那种勇气和战斗力，希望出现一个引领方向的先进人物追随着他也很正常。最不容易的是如何让别人死忠地追随你。不是每个人都能做到的。我连家里晚饭吃麦当劳还是肯德基都没办法决定。
按照这样的逻辑，所有群众参加的运动都要被扣上利用群众的帽子啦。美国大选候选人的拉票活动难道不是其中一种吗？

 

[北京范德彪]

回复: 许志永两口儿

我想起了五四运动，

又想起了四五运动，

这么捣的话恐怕得从前秦那会儿说起了

 

[阿吾]

回复: 许志永两口儿

所谓利用，也都是双方的。普通民众没有那种勇气和战斗力，希望出现一个引领方向的先进人物追随着他也很正常。最不容易的是如何让别人死忠地追随你。不是每个人都能做到的。我连家里晚饭吃麦当劳还是肯德基都没办法决定。
按照这样的逻辑，所有群众参加的运动都要被扣上利用群众的帽子啦。美国大选候选人的拉票活动难道不是其中一种吗？

所以利用论的强调不过是试图改变运动的性质。。。

对年轻学生的一些个人指责也是如此。。。

想起林肯的一句名言，

“你可以一时欺骗所有人,也可以永远欺骗某些人,但不可能永远欺骗所有人”

 

[三月樱花开]

回复: 许志永两口儿

所以利用论的强调不过是试图改变运动的性质。。。

对年轻学生的一些个人指责也是如此。。。

想起林肯的一句名言，

“你可以一时欺骗所有人,也可以永远欺骗某些人,但不可能永远欺骗所有人”

从另一个角度来说，学生们也在利用领袖的个人魄力来实现他们的热血青春。互赢，不是吗？

 

[绯雨青岚]

回复: 许志永两口儿

是啊，马丁路德革命成功，背后还有德国农民的需要。所以许志勇也未必是徒劳，支持他的人可能动机各有不同，但公愤和变革的需要是实际存在的。

宗教改革涉及信仰问题, 和其他社会变革又不同, 不适合拿来做类比.

 

[阿吾]

回复: 许志永两口儿

从另一个角度来说，学生们也在利用领袖的个人魄力来实现他们的热血青春。互赢，不是吗？

没错，

任何运动都会有人走在前面，而他们并不是没有缺点的道德完人，

如果准确一点表达的话，是那个时候群众和学生的看法和感受

和精英们的思想相一致，

 

[绯雨青岚]

回复: 许志永两口儿

我的第一反应也是理想主义不太现实，可是勇敢的马丁路德金和曼德拉都努力了，让现实走近了理想。没有黑人当年的民权努力，我们恐怕无法享受现在法律上的平等。华人民主宪政不可能？台湾人、香港人、新加坡可以，我们为什么不可以？地方大，美国地方大，加拿大也大，他们搞联邦。人口多，日本人口更稠密，可以井然有序。我不信中国只有混乱的可能。

不能低估历史和文化传统的影响力.

台湾在蒋经国执政后期宣布取消"党禁"和"报禁"前也是独裁统治.

香港的民主制度是在殖民地化过程中建立起来的, 历史条件和目前的大陆很不一样.

新加坡李光耀的许多举措我觉得更像独裁而非民主, 只不过这个独裁者心智清明而已.

美国的历史和中国差距太大--美国采用联邦制的原因是因为美国从一开始就是由十三个英属北美殖民地构成的, 从一开始就不是统一的中央集权国家.

日本的民主化是通过二战后美国占领军对日本社会制度进行全面变更而实现的, 太特殊, 不能用来类比.

 

[阿吾]

回复: 许志永两口儿

这么捣的话恐怕得从前秦那会儿说起了

追溯那些运动得利用者，呵呵，

 

[三月樱花开]

回复: 许志永两口儿

没错，

任何运动都会有人走在前面，而他们并不是没有缺点的道德完人，

如果准确一点表达的话，是那个时候群众和学生的看法和感受

和精英们的思想相一致，

 

[三月樱花开]

回复: 许志永两口儿

不能低估历史和文化传统的影响力.

台湾在蒋经国执政后期宣布取消"党禁"和"报禁"前也是独裁统治.

香港的民主制度是在殖民地化过程中建立起来的, 历史条件和目前的大陆很不一样.

新加坡李光耀的许多举措我觉得更像独裁而非民主, 只不过这个独裁者心智清明而已.

美国的历史和中国差距太大--美国采用联邦制的原因是因为美国从一开始就是由十三个英属北美殖民地构成的, 从一开始就不是统一的中央集权国家.

日本的民主化是通过二战后美国占领军对日本社会制度进行全面变更而实现的, 太特殊, 不能用来类比.

这位讲的很好，可惜，听的人未必能听进去。

 

[samuel63]

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习惯于被利用和利用别人的人，满眼都是被利用。

按你这个说法，你连吃饭睡觉都是被利用，没错吧。

你移民是被利用。

你不移民也是被利用。

你开企业是被利用。

你打工也是被利用。

你上论坛发帖时被利用。

你潜水也是被利用。

你被64领袖利用。

你也利用了64领袖。

你被中宣部利用。

你利用了加拿大政府。

按我的说法你能得出上述的调调真让我大开眼界了，做过老师的思维方式就是迥异于普通正常人，不得不佩服，呵呵。

 

[sabre]

回复: 许志永两口儿

我想起了五四运动，

又想起了四五运动，

我想起了人民英雄纪念碑，129， 318， 五卅， 由此上溯1840年， 为了人民解放牺牲的英雄们。

 

[春剑圣仙梅]

回复: 许志永两口儿

不能低估历史和文化传统的影响力.

台湾在蒋经国执政后期宣布取消"党禁"和"报禁"前也是独裁统治.

香港的民主制度是在殖民地化过程中建立起来的, 历史条件和目前的大陆很不一样.

新加坡李光耀的许多举措我觉得更像独裁而非民主, 只不过这个独裁者心智清明而已.

美国的历史和中国差距太大--美国采用联邦制的原因是因为美国从一开始就是由十三个英属北美殖民地构成的, 从一开始就不是统一的中央集权国家.

日本的民主化是通过二战后美国占领军对日本社会制度进行全面变更而实现的, 太特殊, 不能用来类比.

说的很有道理，纵观历史，所谓的文明古国，越是历史悠久就越是不好管理，看看今天的埃及，印度，曾经的巴比伦就知道了。

中国号称5000年的文明古国，我们不说远代，就说近代这1000多年，唐朝300年，南北宋300年，外族的元朝才100年，明朝300年，之后外族的清朝300年，中华民国37年，中华人民共和国65年。可以看出，只有依托于博大精深的汉族的朝代在中国才是可以长久的。

元朝是游牧民族，游牧民族一旦不再放牧，其原始的军事体制和落后的军事技术就会暴露无遗，连镇压农民起义都很困难，而且，蒙古人无力建立一种能够替代汉族文化的文明体制，所以很快灭亡。

反观清朝，一开始就在文化和意识形态上完全融进了中原文化，也重用汉族的大臣比如李鸿章等，而且对普通百姓的压迫相对于其他王朝也要轻得多。要不是外族的入侵，打破了平和的生活，使得内部矛盾尖锐化的话，也许清朝还没有灭亡。

之后，政权又回到了汉人的手里，国民党37年，共产党到现在65年，加起来也就才100年左右。从历史的长河来看，还有很长的一段路要走。

所以，对于才300年历史的北美和5000年历史的中国，治理国家的方式能一样吗？