我的基督信仰和生活（读经笔记）

[科学养猪]

从我个人的经历，我成为基督徒两年以后的前边的时间，我对圣灵的理解完全是空白，而且看圣经里该部分的章节根本没有记忆。
等自己经历了才知道圣经里的经文是什么意思。

我现在给你一个比喻，我在用一个红外加热设备在家里烤火，我发现很温暖，我自己无法通过视觉看见红外线，我只能告诉你我这里很暖和；然后你问我你是不是你皮肤出现了错觉？而这个时候你没有学习科学，我无法跟你解释什么是红外线，我只能告诉你，你要站到我一样的位置才能体会到，其实就算你体会到了，你再跟别人解释什么是红外线，不表示你能解释清楚，就算你能解释清楚，不表示别人能听懂。这个话题就是基督徒内部也不一定能沟通，我贴的视频其实我很难找到一个人能跟我深入讨论。不过网络的强大在于各种正面负面的信息都存在，每个人要根据自己的心及认知去判断，无法只靠感性，也无法只靠理性

你没有足够的依据来证明圣灵做功。 红外线，虽然我们感受不到，但是可以用简单的科学方法观察到，一个圣灵，故意用人类测量不到的方法来影响人类活动，而且这种影响还必须要人类感受到，这不合逻辑。因为一个骗子也可以用这样的悖论来行骗。

 

[小葡萄]

个人认为基督徒不要把注意力太多的 放在神迹灵鬼等上，

推荐两篇文章给圣桑和小马，

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从追求灵恩到仰望十架
http://blog.sina.com.cn/s/blog_485592700100vipx.html

得医治释放的正确途径
http://www.cclife.org/View/Article/3067

圣经提及神迹不多也不少，不是重点但也不容忽视。就是因为主流放弃了这块领地，才被灵恩派拿去叫卖。本来医病赶鬼都是免费的，他们拿去可以从中赢利。太多的基督徒用自己的经验局限了真理，仿佛电灯没有发明前的几千年都不存在电。个人的经验太有限了，医病赶鬼的含义也并不肤浅。

 

[科学养猪]

我说圣桑同学下个月要感冒一次。 结果不巧，真的感冒了。我是不是可以说是我做功的原因呢？ 显然不能。我能不能用“你需要感性才能感受到”这样的理由来说服你呢？ 还是不能。

 

[confiture]

的确，电灯发明之前存在电，虽然也有很多科学家发现了电磁的规律，可是人们并不知道电是什么。可是，在此之前，人们对电的认识是什么？请参考以下笑话。

有一位常把三字經掛在嘴上的神父，以及一位害怕上帝生氣的修女。

有這麼一天，神父與修女在打高爾夫球。

在打第一竿時，神父把球打入泥堆。

神父說道： “他媽的，打錯了！”

修女勸說：“神父，不可以說髒話，上帝會生氣的！！”

此時晴朗的天空突然轉成烏雲密佈， 若有山雨欲來之勢。

神父不睬， 繼續揮出第二竿將球打入草叢中。

神父又說： “他媽的，又打錯了！！


修女又勸說： “神父，不可以說髒話，上帝要生氣了！！！”

話畢！！傾盆大雨，雷電交加。

神父不答，繼而揮出第三竿，球落入水池中。

神父又再說：“他媽的，還是打錯了！！！”

修女顫抖地說： “神父，不可以再說髒話了，上帝真的要生... ”

話未說完！！一道閃電自天際劃下，打在修女身上。

修女當場氣絕倒地.........。

天上傳來低沈的聲音：“他媽的，又打錯了！！”

 

[科学养猪]

我并非要完全否定圣灵的存在，只是需要各位再努力一把，提供证据。我愿意在任何场合作为试验品配合试验。

 

[Saint.Saens]

你说的确有这可能。 可是，我们在日常生活中必须用一种通行的办法去区别真伪，是吧。如果某大师说，他来发功，就能治我的病。那么我必须了解下，我病好了是否是他发功的作用，还是他在胡说，明明是我自己喝水睡觉治好的。 所以，你应该用更确切的证据来说明，圣灵存在，而不是单用“感性”来解释。否则我们连门口来的算命的先生都无法甄别真伪。

跟你讨论很困难：）
你怎么看这个案例：
小葡萄亲戚家的凳子飞起来，然后小葡萄下了命令，这个事情就没发生了。
如果你用科学解释清楚，我们继续讨论，还有你要相信小葡萄不是说假话或者她梦游，否则我们就无法讨论，因为我不清楚你是否在梦游或你也不确定我现在是不是在梦游 ：）

 

[小葡萄]

在你看来，别人比较热衷于表演及欺骗，可能这个“小演员”是学习得最快的
这段文字我写了以后原本不准备贴出来的，只是部分，结果家园新版本不知道怎么就跑出来了，既然熊猫已经看见部分了，我要把完整的内容补充上来，否则单看这句话我真不知道你理解什么了，因为我的视频还没帖上来 ：）

我说的5岁“小演员”是这个视频，熊猫来夸奖下他如何这么快进入角色的？

可以对比下这些“群众演员”

注意布道会的意思是在不同的地方，不同的城市，不同的语言，能够这么快培养这么优秀的“演员”，你给推荐一个更厉害的“导演”？


谢谢!
第二个案例，写了很大一堆，做了很多尝试，我只想问一个问题：为什么他不直接求问圣灵？
福音派与灵恩派的问题不是我有能力讨论的，不过有个牧师的案例很有趣：
台湾一个朱牧师，一个平常热心的姐妹要送她一大块地产，他们可以给教会提供一个活动的特别场所，正当他兴奋的时候，结果圣灵告诉他，不要跟这个女人讲话，他虽然很不愿意，也不敢违抗，马上结束了对话。
过了一段时间看见另一个教会打广告，他知道那块地已经送到另一个教会了，他感受到手的彩票被送人一样。。。
又过了一段时间，那个教会的牧师给他打电话，那个房子实际上已经被全部抵押了，然后经济问题随后牵扯到那家教会。。。

约书亚攻下耶利哥城后，没有求问神，按照自己的想法去攻打第二个城，结果死了好几十人。。。同一件事情对比在两家教会上面，我想这个就是差别，不表示谁一定是正确的，我不知道怎么形容这个意思，大概可以用
平衡、特点 或者 属血气的 属灵的 两种对称的词表达

圣灵直接跟你说话完全可能。只是在应用上需要注意熟读圣经的必要。圣灵不会违背他自己的话，如果一个灵说话与圣经原则相违背，那就不是圣灵而是别的灵。初信徒需要特别谨慎，不要因为喜欢灵异经验而违背神的道。

 

[小葡萄]

跟你讨论很困难：）
你怎么看这个案例：
小葡萄亲戚家的凳子飞起来，然后小葡萄下了命令，这个事情就没发生了。
如果你用科学解释清楚，我们继续讨论，还有你要相信小葡萄不是说假话或者她梦游，否则我们就无法讨论，因为我不清楚你是否在梦游或你也不确定我现在是不是在梦游 ：）

哈哈圣桑太可爱了！

 

[Saint.Saens]

我并非要完全否定圣灵的存在，只是需要各位再努力一把，提供证据。我愿意在任何场合作为试验品配合试验。

我建议你跟熊猫同学相互讨论，你是知道些东西，但不确定。熊猫认为这些东西都不存在，全部是封建迷信，如果你们两个讨论出一个共同认可的话题，我再来参与研讨可能就容易了，比如：
每个人是不是有灵魂
到底有没有其他灵体
麦田怪圈是人的恶作剧还是超自然
特异功能是魔术还是科学无法解释的超自然

如果你们两没有共识，我也无法跟你们两个有共识，这个对我要容易些

 

[阿吾]

圣经提及神迹不多也不少，不是重点但也不容忽视。就是因为主流放弃了这块领地，才被灵恩派拿去叫卖。本来医病赶鬼都是免费的，他们拿去可以从中赢利。太多的基督徒用自己的经验局限了真理，仿佛电灯没有发明前的几千年都不存在电。个人的经验太有限了，医病赶鬼的含义也并不肤浅。

对，神迹以及医治的确有，但不因是圣经的重点，但是现在很多文章却非常的强调，有些已经成了“属灵的表演”，

“全世界都卧在那恶者手下”（约翰一书 5:19），从这个意义上说被鬼所附也许不是什么稀奇事，

被鬼所附也许就是我们每个旧人的状态，我们每个人都需要借助耶稣借着教会持续的医治，

看到很多人强调医病奇迹，我觉得要区分神学意义上的医治和医学意义上的医治，

我们更应该关注神学意义上的医治，

每一个人生老病死已定，神从来没许诺过任何人可以违背，

我想圣经里强调的神迹，应该是基督徒借着基督，生命的不断的更新和改变，

 

[confiture]

这个用心理学应该可以解释，但是我涉猎不多无法给你详细的解答。不过你可以参考国内那些所谓“气功大师”的“带功”演讲之类，以及有些明星的演唱会、陷入传销的那些人的表现。

在你看来，别人比较热衷于表演及欺骗，可能这个“小演员”是学习得最快的
这段文字我写了以后原本不准备贴出来的，只是部分，结果家园新版本不知道怎么就跑出来了，既然熊猫已经看见部分了，我要把完整的内容补充上来，否则单看这句话我真不知道你理解什么了，因为我的视频还没帖上来 ：）

我说的5岁“小演员”是这个视频，熊猫来夸奖下他如何这么快进入角色的？

可以对比下这些“群众演员”

注意布道会的意思是在不同的地方，不同的城市，不同的语言，能够这么快培养这么优秀的“演员”，你给推荐一个更厉害的“导演”？

 

[小葡萄]

同意，

我不否认神迹，但我相信不是所有的“神迹”都是出于神的，以"神迹“作为根基就容易走偏，

要知道有三分之一的天使堕落了，在地上横行，在很多宗教里，能够治病的神迹很多，医院也在医治着病人，

“他虽然在他们面前行了许多神迹，他们还是不信他”（约2:37）。求神迹，却不相信神，这是人的普遍罪性，

我觉得圣灵的工作是绝对自由的，不受任何人的影响、讨好，

祂的工作就是带领我们进入真理，明白并相信神的道，并把我们归入基督，而圣灵和圣经是不可分的，

抵挡邪灵工作的方式就是搞清楚圣灵的所有工作，圣经所记载的，包括神迹。神迹不是灵恩派的专利，不是为他们所独有。没有以此为根基，个人认为是不可缺少的一部分，忽略它是对真理的失责，它是真理的一部分，，不能被排除在圣经之外。我谈的多因为主流谈的少，主流忽略神迹是失职。理论方面我谈的更多。根基仍然是敬神爱人。

 

[confiture]

为什么我一定要和养猪TX讨论一个共识才能与你讨论？这是什么逻辑？

你说的这些话题可能有些现在科学无法解释，不等于就是超自然的东西。迷信的定义，就是相信有超自然的存在，所以我才说你一方面宣扬超自然，一方面说自己不是迷信很可笑。

我建议你跟熊猫同学相互讨论，你是知道些东西，但不确定。熊猫认为这些东西都不存在，全部是封建迷信，如果你们两个讨论出一个共同认可的话题，我再来参与研讨可能就容易了，比如：
每个人是不是有灵魂
到底有没有其他灵体
麦田怪圈是人的恶作剧还是超自然
特异功能是魔术还是科学无法解释的超自然

如果你们两没有共识，我也无法跟你们两个有共识，这个对我要容易些

 

[小葡萄]

的确就如你所说平衡是很重要的，希望下面的话不会引起圣桑的太多的不快，

毫无疑问有许多领受属灵恩赐的人，关键是如何运用灵恩和一个度的问题，

一些极端灵恩教会有意无意的高举人和属灵恩赐，圣经都讲的很少，

苦难和靠十字架成圣的真理讲的就更少，比较倾向成功神学，如果圣经讲的很少，当邪灵来冒充时我们都很难分辨，

我相信当我们去强调圣灵的感动的时候，我们也许会有圣灵的感动，

但更多的时候，是自己的意思，魔鬼的激动，圣灵的感动交织在一起，你很难分清，

在我看来有着很多“表演”在里面，也许有的还来自于魔鬼，

我个人认为，回到圣经教导，成熟稳固的生命是最重要的，而恩赐、恩膏是其次的，

你的焦点没必要放在灵恩派身上，说出你认为正确的观点就好了，灵恩派不可能也不应该独霸灵恩语言。

 

[科学养猪]

我建议你跟熊猫同学相互讨论，你是知道些东西，但不确定。熊猫认为这些东西都不存在，全部是封建迷信，如果你们两个讨论出一个共同认可的话题，我再来参与研讨可能就容易了，比如：
每个人是不是有灵魂
到底有没有其他灵体
麦田怪圈是人的恶作剧还是超自然
特异功能是魔术还是科学无法解释的超自然

如果你们两没有共识，我也无法跟你们两个有共识，这个对我要容易些

熊猫说他的，我说我的，我喜欢把一个东西讨论透了。 把旁支去除了，就只剩下必然的主干了。任何一个说法，我们一步步前进，用反证，用例外，用类比实践讨论，如果逻辑上能够否定这些东西，我们就前进，进入下个判断。 不能在ABC说法存在疑问的时候，就假设ABC成立而推出D结论。

我来回答你这些问题，
1）人有可能有灵魂，但是到目前为止，没有任何证明。
2）由可能。同上。
3）很有可能是超自然。但是完全无法确定是神灵作为，还是 造物主，还是外星人。
4）特异功能是超自然，但是凤毛麟角。 跟神灵的关系非常渺茫。跟圣经上的那个上帝描述更加看不出任何联系。

圣桑可以就任何话题作深入分析。谢谢。

 

[小葡萄]

看了让我感到困惑，为何如此简单的生命本质，就是灵性不断的重复，不断的提升，进化，为何和宗教会纠缠在一起？
这个有形世界是如此的简单，和所谓的＂神＂根本毫无半点关系，从宏观上来看，这个浩瀚无垠的宇宙产生于一个点爆炸，物资在逐渐冷却过程形成这个有形的宇宙，在这个有形宇宙里，有数不清的星系构成了成千上万的银河系，每个银河系带领着大大小小的小太阳系围绕着银河系中心旋转，时间只是宇宙星际之间的度量工具，根本没有什么实际意义，在基督教这个宗教还没有创立之时，或者说人类还没有出现在地球上的时候，宇宙万物之间的定律就已经确定这个有形物资世界的运动规则，就是质量大的物体产生引力来束缚质量小的物体来围绕它做运动，这是整个宇宙世界所有星系运动的规律，我们假设，如果今天我们在这个太阳系里，把这颗蓝色星球--地球，移出太阳系，太阳系会发生什么变化？这个问题可能没有人能回答，但，我知道答案，但只要这颗地球还处在太阳的引力范围，或者在它从其它星系进入太阳引力范围，它最终还是会再次回到它原来的运行轨道，它和所谓的＂神＂会有什么关系吗？

宗教的本质是什么？这要从人性的观点来讨论，而人性的本质是什么？要从生命的本质上来讨论，而生命的本质是什么？问题就在这里出现了分歧：灵识，这才是宗教产生的原因！因为人们无法知道生命本质的真相！也无法获得灵识的信息，找不到人生的真相，所以迷失了方向，对于灵识生物来说，生命的本质是灵识通过不断的重生，来获得自身灵性的不断的提升，净化，而灵识需要通过肉体的不断生生死死，逐步向高级发展，这是一个亿万年的长久净化历程，每个人的人生都要经过7个阶段灵识的过程，如果不幸未完成人生的7个过程，当（他，她）再次为人时，人生不会圆满的，如果多次这样的人生遭遇，最终会让这个受到创伤的灵识带入缺陷，在次为人时，会通过一些精神和身体症状显示出来，将会一直循环下去........人们所讲的报应，往往是外力造成的因素让这个受到创伤的灵识在再次为人时在人生的7个阶段没有完美结局，所以当我们能够明白，我们要善待我们身边周围的亲人，子女，朋友，人生不要留下什么遗憾，记得，做一个心地善良正直的好人，远远比你信10个宗教信仰有用，没有必要陷在宗教的泥潭里不能自拔，迷失了自己，还要高谈迷失的感受，宗教只能迷惑人们的意识，促进不了灵性的进步，更不要被所谓的“天堂，地狱”所迷惑，它只能占据意识薄弱的心灵。

基督教的历史有多少年？而人类的历史又有多少年？而太阳系的历史又有多少年？在逐渐往上推，你能看出什么？

这个楼里的自大狂或科学派也不是第一次出现。注意你是发展中国家来到发达国家，注意这里百分之六十五是基督徒天主教徒。注意大学是修道院发明的，联合国秘书长，哈珀总理都是基督徒。你要是足够强大何必读基督教发明的大学? 传教士入关以前中国不存在大学，男人抽大烟女人裹小脚。你所站的发达国家基督教人口最多，无神论垫底。强大与否还是看税单，看你作了多少贡献，别自言自语。不看心理医生不代表你没病。你说你强大有多少人同意？

你在说梦话吗？站到了宇宙颠峰上帝都是你的蚂蚁？科普一下常识，加拿大有信仰自由言论自由，你谈你的外星人我谈我的上帝井水不犯河水，没兴趣可以绕道，觉得寂寞可以上别处。在我眼里你的思维就跟北朝鲜差不多: "我们最强大，谁都羡慕我们。"你不是强大吗？你的贴怎么不置顶？

 

[小葡萄]

圣桑这一年多成长了不少。

 

[科学养猪]

这个用心理学应该可以解释，但是我涉猎不多无法给你详细的解答。不过你可以参考国内那些所谓“气功大师”的“带功”演讲之类，以及有些明星的演唱会、陷入传销的那些人的表现。

正因为到目前为止，还没有任何所谓的气功大师，风水大师，佛学大师，基督教知名牧师，可以面对基本的质疑，所以他们的所谓神功，只能暂时和江湖术士一起归类，直到他们可以公开展示，反复验证为止。

我们人类在区分骗术的办法和要求只有一个，经得起反复验证，红外线可以通过测试100次得到100次存在结果，所以我们认可。 要证明一个无所不在无所不能的神，要求可能要更高一些。 这个神，完全不需要使用和江湖术士一样的办法来做这些神迹。 最使人想不通的是， 要求证明神存在，我们得到的回答居然和江湖术士没有两样。 哪怕稍有不同，也可以使更多的人找到真相。

 

[confiture]

人多说明有道理？这就是你学到的民主？帖子置顶说明你说得对？什么逻辑。你有宣传你的信仰的自由，其他人也有不相信、反驳的自由，这才是真正的宗教自由。

另外请你注意，2011年人口普查的结果（转自维基religion in canada）：

The 2011 Canadian census reported that 67% of Canadians claim adherence to Christianity, followed by no religion at 24%,[1] but rates of religious adherence have been steadily decreasing.

It has been recently suggested that with Christianity on decline, having once been central and integral to Canadian culture and daily life;[7] Canada has come to enter apost-Christian period in a secular state,[8][9] with irreligion in Canada on the rise.[10] The practice of religion is now generally considered a private matter throughout society and within the state.[11] Additionally a majority of Canadians consider religion to be unimportant, but still believe in God.[12]

看到了吗？无神论者占加拿大人口24%，不是你说的垫底，而且无神论者的比例在增加，而基督徒的比例在持续下降。

这个楼里的自大狂或科学派也不是第一次出现。注意你是发展中国家来到发达国家，注意这里百分之六十五是基督徒天主教徒。注意大学是修道院发明的，联合国秘书长，哈珀总理都是基督徒。你要是足够强大何必读基督教发明的大学? 传教士入关以前中国不存在大学，男人抽大烟女人裹小脚。你所站的发达国家基督教人口最多，无神论垫底。强大与否还是看税单，看你作了多少贡献，别自言自语。不看心理医生不代表你没病。你说你强大有多少人同意？

你在说梦话吗？站到了宇宙颠峰上帝都是你的蚂蚁？科普一下常识，加拿大有信仰自由言论自由，你谈你的外星人我谈我的上帝井水不犯河水，没兴趣可以绕道，觉得寂寞可以上别处。在我眼里你的思维就跟北朝鲜差不多: "我们最强大，谁都羡慕我们。"你不是强大吗？你的贴怎么不置顶？

 

[rosemaryma]

我并非要完全否定圣灵的存在，只是需要各位再努力一把，提供证据。我愿意在任何场合作为试验品配合试验。

跟你说个和你有关的，记得我们前几个月辩论过，你说你骂了上帝那么长时间，为什么上帝不降灭于你。我说你得先骂撒旦。我又说了好多撒旦的坏话。结果那天晚上那灵又来找我来了，先是家里出现异常现象，后来在我躺下时房间里有动静，闭上眼睛就看见眼前有鬼脸，（那时没有晚上祷告的习惯），后来就睡着了，突然觉得手臂前侧好疼啊，醒来一看，又被挠了一道子，这时就有点害怕了，心里祈求主耶稣，后来那灵才走。第二天早上，楼下灯泡就坏了。