中国、加拿大医疗比较

[高老庄猪八戒]

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谁能说说emergency 和Walk-in Clinic的区别吗？另外请别歪曲我所说的，我所用的非处方药跟加拿大的任何一个医疗无关，而是我的中国医生朋友告诉我使用的外用药（此药只有在华人开的药房有售）
对于“出事”两字的界定？－－－残废？死亡？对于 没有医疗专业方面知识的普通民众在突受外来伤害后如何确定是该去急诊还是该预约家庭医生等待安排看病时间？

 

[游客]

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那些大力赞赏加拿大诊疗模式的人，也是无法自己界定的。但是他们相信这程序，并认真执行。
当家庭医生告诉他，要等多长时间，才能见面时，他们就忘记了疼痛，并确信大夫可以在没有见面之前就能够保证不出危险。
当他们来到急诊，护士要他们等待的时候，他们确信护士没有诊断资格的诊断能力足以判断出病情的缓急、轻重。
当大夫告诉他们NOMAL并给予极少的处理时，他们就认为NOMAL，且忘了痛苦。
当他们因客观的延误而生命垂危时，他们会认为，没有证据的延误就不是延误。并为自己即将进一步节省医疗资源而感到自豪，为自己不能继续纳税而感到惭愧。

这就是健康的心态，不是比健康的身体更可贵？

 

[bruceyag]

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不必总要求我不断反复，我已经回答了多少遍的话了吧。

我觉得你是按照国内的情况考虑. 因为没有医师协会, 国内医生的工资被人为压低,护士的工资和医生的差距不大(,还有就是好医疗设备的价格与国际接轨, 病人医药费自理,这四个因素合起来,就是让急诊医生直接接触病人比较合理. 加拿大的医疗和中国的确不一样.

 

[bruceyag]

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那些大力赞赏加拿大诊疗模式的人，也是无法自己界定的。但是他们相信这程序，并认真执行。
当家庭医生告诉他，要等多长时间，才能见面时，他们就忘记了疼痛，并确信大夫可以在没有见面之前就能够保证不出危险。
当他们来到急诊，护士要他们等待的时候，他们确信护士没有诊断资格的诊断能力足以判断出病情的缓急、轻重。
当大夫告诉他们NOMAL并给予极少的处理时，他们就认为NOMAL，且忘了痛苦。
当他们因客观的延误而生命垂危时，他们会认为，没有证据的延误就不是延误。并为自己即将进一步节省医疗资源而感到自豪，为自己不能继续纳税而感到惭愧。

这就是健康的心态，不是比健康的身体更可贵？

我觉得你太极端了.现有的医疗体制是全省老百姓投票选出来的,确实有不太合理的地方,但是也不是象你形容的那样不堪. 每个人都在公平的使用这套体制,你以为这里的人都是傻子吗?

象你说的情况,如果你觉得不好,你可以当天去找家庭医生的,医生不会因为你没约过,就不给你治病. 除了家庭医生外,你还有Walk-in clinic,after-hour clinic可以使用. 去急诊的时候,每3-5万人才有一个急诊,你当然要让步给那些更危险的病人了, 不是有生命危险的病就是要等很久的.

加拿大的急诊不是中国的那种急诊. 中国的急诊对应加拿大两个部门,医院急诊和After-hour clinic. 前者是供车祸,心脏病等有生命危险的病人使用的,这两者都是万金油大夫, 只能简单处置. 真正治病的是家庭医生和专科医生.

 

[bruceyag]

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谁能说说emergency 和Walk-in Clinic的区别吗？另外请别歪曲我所说的，我所用的非处方药跟加拿大的任何一个医疗无关，而是我的中国医生朋友告诉我使用的外用药（此药只有在华人开的药房有售）
对于“出事”两字的界定？－－－残废？死亡？对于 没有医疗专业方面知识的普通民众在突受外来伤害后如何确定是该去急诊还是该预约家庭医生等待安排看病时间？

我个人觉得,Walk-in clinic的大夫水平差不要去. 尽量去家庭医生,还有家庭医生推荐的after-hour clinic.

你如果突受伤害,但又没有生命危险,可以不预约直接去找家庭医生,当然after-hour clinic也可以. 如果自己无法确定,那就只好去急诊等候了. 多伦多急诊等待时间长,周围小城镇好些. 白天等候时间长,深夜好些.

 

[游客]

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总结一下吧。
这个主题的发布，多少有些仓促。再加上本人语言缺乏逻辑性又过于情绪化，虽有许多例子，却不能提炼。更何况这些例子又多是耳闻，说服力上自然就欠缺了。导致很多观点，在争论中不断重复，却不断被人忽视。
感谢大家的讨论，我的思路才逐渐清晰。当然，是我自己这么认为。
在争论过程中，虽然言辞激烈，却都是友善的。没有人说我不该移民加拿大，反倒很多辩友都强调，应该亲身经历一下，可见友善之真诚，及对己方观点的自信。
感谢！
赞赏！
在这里，我用我自认为清晰一些的思路把我们反复争论，而又从未交锋的观点罗列一下。以供大家鉴别。我想，很多问题也就不辩自明了。
1、关于延误。我认为客观存在的延误，本应及时而没有及时，本应到位而没到位，导致病情加重，就叫延误。不管是否被发现，是否有证据。因为我们不是在打官司。
而有些朋友，否认加拿大急诊延误病情的可能，表面上是相信预检护士的能力，实质上是在没有看到证据的情况下，不相信有这种延误的可能性。而这是我无法用案例来证明的。即使有这样的案例，对于相信这套体系的人来说，也只能代表个别现象。我多次试图用理论分析的方式来说明这种延误的存在，结果还是没有证据。而之所以没有证据，我认为是诊疗过程中，医生介入过晚，导致数据不足。而这也是无法证明的。
2、关于亲身实践的重要性，这在以前说的不具体。我所见到的很多大专家，都要亲自为病人体检、设计检查计划。在他们看来，检查诊断是比开处方、做手术更重要的工作。原因很简单，临床医学是循症医学，是综合科学。只有掌握第一手资料，才能综合判断病人病情。检查诊断是后来一切工作的基础，这个道理连老百姓都明白，加拿大医学专家不会不明白，却为了节省医疗资源，专注于抢救，把检诊工作交给他人。这是不分主次，舍本逐末的做法。
3、关于诊疗程序。诊疗程序的科学性是保证诊疗过程顺利进行，保证患者安全的前提。也许，不同国家体系不同，程序也有所不同，但基本原则不会有太大出入。我强调医生提前介入，由医生判断病情的轻重、缓急，是因为医生有检查、诊断、处置的权力。而医生也只有在检查过病人之后，才有权力和能力下诊断、行处置。别人的检诊是不能成为医生的决策依据的。而加拿大急诊的问题就在于，在医生接诊之前，病人病情的轻重、缓急是由预检护士判断的。而护士职权的局限（这里，不牵扯护士能力问题），必然会影响这种判断的科学性和准确性。但这种判断却直接决定了患者能否及时接受检诊和抢救。医生也充分依赖这种判断来决定何时接诊病人。

由此，我认为加拿大急诊程序不科学。不是因为，我遇到了哪个具体被延误的病例。而是这种轻视及时检诊，片面强调抢救的思维模式，必将会导致某些病人在不知不觉中被延误。

再谈医疗体制。
也许加拿大医疗存在很多客观困难，如有些朋友说的美国市场对加拿大医疗资源的吸引，导致资源更加紧缺等。这些是我以前没有想到的。但很多问题也不能单纯用客观困难来解释。
比如：
1、为什么在医生不忙的时候，还有让患者等待的现象？
2、中国医生在急诊，都有同时处理几个病人的能力（一个接诊、一个化验、一个照相、一个取药、一个留观等）。加拿大医生没有统筹安排时间的能力吗？
3、为什么已经确定不重的病人，不能马上被分流。而要通过漫长的等待，甚至让病人自己知难而退？
我的解释可能又会引起强烈反对了。我认为，这就是体制的弊病。
市场经济模式下，医院、医生是靠病人的花钱多少来维持生存的。医院会为患者做更多的检查、用更多的药。美国就是如此，中国更不用说。
而全民医疗的模式，医院、医生是靠病人数量来维持生存的。当你进入急诊，护士为你登记后，政府的钱迟早会自动进入这家医院。而接下来医院的事就是如何更多的省钱了。所以，医院乐于接诊病人，却不愿意多聘几个医生，及时做几项检查。但他们并不急于把病人转走，因为转诊是有条件的，至少应该是安全的。如果病人在转诊的过程中突发危急情况，医院又没有相应检查数据，恐怕会承担责任。他们的措施是让病人在没有任何数据的情况下原地等待，如果出现突发事件，可以抢救。在法律意义上这种抢救是及时的。而从医学的角度，患者确实是被延误了。这是最省钱的模式。
个人感觉，加拿大医疗资源确实紧缺，所以，现有的医院和医生就是垄断者。他们有着更多的话语权，纳税人、选民处于绝对的劣势，政府也只能以更多的金钱讨好他们。当然，发生了极端事例（有证据的医疗事故），肯定是要依法办事的。但如何提高工作效率，如何保证医疗质量等等，就免谈了。
我们对加拿大医疗体制的赞赏，建立在以下几个方面：
1、对中国不公平医疗体制的痛恨。
2、对全民医保的理想化的向往，特别是对民主程序的迷信。
3、对加拿大医疗经济运行模式存在弊病的不认知。
4、对医疗安全、程序的不了解。
5、移民对环境的被动适应。

 

[bruceyag]

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我们对加拿大医疗体制的赞赏，建立在以下几个方面：
1、对中国不公平医疗体制的痛恨。
2、对全民医保的理想化的向往，特别是对民主程序的迷信。
3、对加拿大医疗经济运行模式存在弊病的不认知。
4、对医疗安全、程序的不了解。
5、移民对环境的被动适应。

态度不错,表扬一下.

你设想的场景只有在医院拥有不受监督的权利下才会发生,在加拿大医院做不到的. 医生接诊按照次数收费,如果医生闲着,却不接诊,首先医生的老板就不会答应. 医院不仅没有那么大的权利,相反因为政府是唯一付钱方,政府拥有的权利要大得多. 8年前的保守党政府一口气关闭了40多个医院,平均每个医院服务3-5万人口,在只有1千万人口的安省,力度相当大. 具体因果先不考虑,这就说明医院的政治地位不高. 病人通过选举的政府拥有相当大的权利.

这个体制最大的优点就是公平. 既然加拿大人都可以健康的使用这套体制,移民也可以. 对移民来讲,第一步是了解,然后是适应,然后才是考虑改革它.喜欢改革,通过游戏规则来改,如果形成了民意基础,也不难.

加拿大医疗体制弊病不少,大家目前最关心的是手术等待时间过长. 有钱人在努力推动私营化,老年人及亲属在推动在家看护,缩短急诊等待时间也是一部分人的目标.

 

[著名爱国侨领]

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看病等候时间长短是因人而异的。我以前也在唐人街看病，每次预约总谁要几个星期之后，我说等不了那么久，他们就介绍说这个医生（讲英文的越南人)
还有个诊所，在某某qu，主要是为西人看病的。那里人少。结果真是这样，就不用等了.

 

[caldq]

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态度不错,表扬一下.
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加拿大医疗体制弊病不少,大家目前最关心的是手术等待时间过长. 有钱人在努力推动私营化,老年人及亲属在推动在家看护,缩短急诊等待时间也是一部分人的目标.

B专家怎么说的语无伦次了呢,搞不懂你到的是那一边的了殴.反G?亲G?把我弄糊度了殴也没法学了不是的说殴

 

[xuniangshen]

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B专家怎么说的语无伦次了呢,搞不懂你到的是那一边的了殴.反G?亲G?把我弄糊度了殴也没法学了不是的说殴

U r always stupid,so u always can not understand other people!

 

[caldq]

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U r always stupid,so u always can not understand other people!

哈-我always stupid,那你呢?和我这个stupid叫劲你是否更stupid呢?

 

[矛盾的英子]

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在加，中国人这么多，能不能建个中国人自已开的医院，在那里的人才多得很呢，想看自费看自费，想看公费看公费呗，省着如此不方便了。不可行吗？

 

[caldq]

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在加，中国人这么多，能不能建个中国人自已开的医院，在那里的人才多得很呢，想看自费看自费，想看公费看公费呗，省着如此不方便了。不可行吗？

看你这脑子怎么长的，国家总统都没你想的好欧

 

[著名爱国侨领]

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看你这脑子怎么长的，国家总统都没你想的好欧

多建几个精神病院。caldq这样的新移民太多。

 

[caldq]

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多建几个精神病院。caldq这样的新移民太多。

你这FLG的弟子要真善忍不是欧！
大法去精神病院正和适欧。
我有照妖镜，照妖镜告诉我你是李大师的弟子呢！

 

[著名爱国侨领]

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你这FLG的弟子要真善忍不是欧！
大法去精神病院正和适欧。
我有照妖镜，照妖镜告诉我你是李大师的弟子呢！

你开口闭口李大屎。你是他屁股肛门口上的一颗痣，臭名昭著。

 

[bruceyag]

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多建几个精神病院。caldq这样的新移民太多。

我觉得Caldq还是挺自觉的. 病得那么重,还去打夜班Labour,没有给政府添负担,值得表扬啊.

 

[caldq]

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你开口闭口李大屎。你是他屁股肛门口上的一颗痣，臭名昭著。

数数还有多少GCD，退没了没有呢地问欧？难道你是台独的小打手吗？
别承认你是藏独，疆独就行

难不成你是那民晕分子－美国鬼子的民主笑走X吗？

 

[caldq]

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我觉得Caldq还是挺自觉的. 病得那么重,还去打夜班Labour,没有给政府添负担,值得表扬啊.

B专家别真么明着表扬俺呢，。

你没病整天想着反GCD还没希望，喊喊民主的口号，胡编乱造点儿独裁的消息，这玩意主子也不给点民主的工资呢。

 

[著名爱国侨领]

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数数还有多少GCD，退没了没有呢地问欧？难道你是台独的小打手吗？
别承认你是藏独，疆独就行

难不成你是那民晕分子－美国鬼子的民主笑走X吗？

你脑子长屎了。一天到晚就是这些乱七八糟的东西。你就不能过过正常人的生活？说些人话？和你讲了，我是爱国侨领。