中国、加拿大医疗比较

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中国、加拿大医疗比较

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/134239/

游客 : 2007-10-16#1

这个题目有些大了。本人，中国大城市里小医院的小大夫。还没去加拿大，只能通过自己对各种咨询的分析，来比较一下两国医疗文化上的差异――这么说，题目更大。不好意思，说哪是哪。同意的请顶，不同意的请骂。
中国的医生，老百姓亲切的称之为白狼。因为，大夫比狼还狠。见利忘义（为了赚钱牺牲医德）；落井下石（对病人勒索钱财）；见死不救（没钱的没命）。这些事情，每天都在发生，只是有时候表现激烈，有时候表现温和；有时候人神共愤，有时候习以为常。我们生活在这样的环境中，早已麻木了――医生和患者。为什么会出现这样的情况？答案有四个，请诸位选出一个最根源的原因。
1、大夫缺乏医德，只认钱，不认人。
2、医院管理不善，过度逐利，放弃社会职能。
3、人民生活水平提高，对医疗要求随之提高，而中国生产力水平还达不到。
4、医疗体制问题，政府失职，把医疗推向原始积累的市场。

请先选择，再往下看，记住是单选题，选最根源的。

如果您选择1，那么您是一个简单而善良的人，这个题目对于您来说，太深了。
如果您选择2，那么您是我的同行，和我受着同样的压迫，但那毕竟不是问题的最终答案。
如果您选择3，我想您是领导，只是您是听报告的领导，而不是作报告的领导。
如果您选择4，那么不需要我做任何解释，因为您已经明白了。

中国的劳苦大众就生活在这样的医疗体制下。他们要自己花钱看病，却享受不到消费者理应受到的礼遇。他们忍受着疾病和经济双重压力，还要对欺骗他们的人保持笑容。他们在需要帮助时遇到的是敲诈，他们在生死边缘遭受着抢掠。我指的不是医生，医生在赚钱（有些是黑心钱）的同时，还在给病人治病（赚了钱，还把病人往死亡边缘推的，有，但是少数），我指的是吃人的。。。。。。
那么中国的医疗体制就一无是处了吗？还真不是，中国患者是世界上就医最方便的患者（偏远山区除外）。没有任何一个国家的患者能够想什么时候看病就什么时候看病，虽然为此他们付出了巨大的代价（后面我讲什么代价）。但他们不用预约，等候时间最短，有更多选择的余地。而且，各级政府还在不断提高这种方便的幅度。比如，有些地方把社区医疗定位在，让患者不出社区就能获得满意的医疗服务。于是，有些老人因为头晕，一天去三次社区站，每次量左右两次血压。有些病人因为感冒每周看7次医生，接受不同医生的健康指南。最难得的是，这些服务是不收费的。矛盾吧！一方面，有的人看病要送红包；一方面，过度浪费医疗资源受到鼓励。其实一点儿也不矛盾，因为提供过度服务可以讨好民众，而这后面隐藏的危机却不是人人都能看的出来的。但有这么一句话“天下没有白吃的午餐，早点也没有。”谁来为这种浪费医疗资源的运行模式埋单，政府对社区医疗投入是严重不足的，我所看到的情况是根本没有。医院也不是引钞票的，大夫也不是搞慈善的。埋单的只能是患者，用以药养医的方式。中国人是输液最多的人，中国人是滥用抗生素最严重的人，中国人还是保健药品使用率最高的人，这还不包括我们所信服的中药。中国人看病的经济成本相当高（虽然政府承担的不多），大部分都用于这些可有可无，甚至无胜于有的药物身上。而药物的收益，成了医院、医生乃至卫生行政部门维系生命的口粮。没了药品收益，中国绝大多数医院无法运营，绝大多数医生会没有收入，少部分靠手艺吃饭的大夫，收入水平也会急剧下降，这充满罪恶的医疗体系马上就会瓦解。但可悲的是，受害的仍然是患者，因为这罪恶的体制至少维系着他们的生命，治疗着他们的疾病。这就是人人痛骂以药养医，却又无法根除以药养医的原因。这也是年年药品降价，却年年药价攀高的必然。
谁也不愿意以身殉药，但身为国人，无处可躲。是否有人只因为医疗体制的荒唐而选择移民，我不清楚，但我知道这至少是很多人移民的一个重要原因。
但那些具有英国模式医疗体系的移民国家又如何呢？所谓英国模式，即全民医保，人人享有不花钱就看病的权利。这是我们的理想模式吗？

wayne88 : 2007-10-16#2

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同行,顶一个!

游客 : 2007-10-16#3

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刚刚看了一个帖子，说大陆去加拿大的移民，孩子夜里发烧流鼻血，父母抱着孩子去急诊，等了几个小时，见不到医生。获得的只有几个解释：1急诊室只有一名医生；2有更为紧急的病人需要抢救；3这是我们的制度；4护士已经看过了，孩子并无大碍。最后在孩子父母的再三要求下，医生出现了，说没事，把人打发走了。这就是我们向往的高福利？？？网上有人为他们辩解（没见他们这么容忍中国医生），说他们这样做没有错（原因2、3），也不会出危险（原因4）。还有人提议要自己具备基本的医学常识、自己买OTC等等。可是，就没有人问一问为什么象这样经济高度发达的国家，急诊室里只安排一名医生？为什么不能减少一名预检护士而增加一名有诊断资格的医生，对病人的情况做判断？也许是我们无法改变现状吧。但无法改变跟不想改变还是两回事啊。我的一个同学在澳大利亚。一天，手划破了，去急诊敷了一块纱布等了4个小时。他得到的答复依然是1人手不多、2有人抢救、3狗屁制度、4并无大碍。而他所看到的是几个医生在屋里坐着，无人愿意应诊，护士在没有得到医生医嘱时，不能为他消毒敷药。古怪吗？护士可以凭借自己没有诊断资格的诊断能力判断病人是否危重，却不能为简单外伤消毒敷药。我的同学一语道破天机，他们的目的就是哄病人去私立医院。这就是高税收换来的高保障吗？我虽然没有去过这些发达国家，但我凭我的专业水准告诉大家，他们的这种操作方式对患者是非常危险的。大部分情况下，护士可以凭借自己的经验判断哪个病人更加危重，使危重病人得到及时救治，不危重病人多等一些时候。但临床情况是千变万化的，在没有做任何检查化验的前提下，简单的把病人区分为轻重缓急，主观上又存在着把病人推向别处的想法和做法，这些都增加了误诊漏诊的可能性。如果他们推委病人的目的是为了节省开支（不确定是否有此目的），那就更可怕了。很可能有些该作的检查被省略了、拖延了。更何况，看病决不是轻重缓急可以涵盖的。一个急诊要等几个小时，等来的是医生不急的结论，病人被推向家庭医生，接下来约见、查体、化验、透视一串下来，几星期或几个月，结论出来了，你什么事没有，皆大欢喜；相反，结论是查出你存在某种大病，作为患者，你如何判断自己的病情在这段时间里没被耽误。那种相信医生在给你做必要的检查之前就能判断出疾病轻重缓急的想法太过一相情愿了。其实他们完全可以用另外一种更有效的方法解决这类问题。所有看急诊的患者，首先由医生接诊，而非护士。对于急救患者及时抢救。对于需要进一步检查而又无须急救的患者进行必要检查，即作到及时检诊，又不耽误危重病人的抢救。对于无须进一步检查又不紧急的患者要求其离开或随他等待。也就是把医生的工作置于前端，可以减少不必要的等候时间，缓解患者心理压力。但他们没有这样做，他们把护士置于前端，护士在未得医嘱之前，无法对一些简单问题进行处理（包括体检、化验），只能按生命指征判断轻重缓急，给病人排队。无端增加了等候时间，如果有人因诊断不及时而病情加重，又增加了医生的工作量。为什么他们会做这样的选择？我想到的只有两点：1、官僚作风，中国计划经济时代的医生就具有这种作风。2、用劣质服务把病人推向私人诊所，体制的需要。
悲哀！！！
我们选择哪一种医疗服务？？？

游客 : 2007-10-16#4

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仁仁智智。如果您有选择，请告诉我，告诉我们。尤其是理由。

bruceyag : 2007-10-16#5

回复: 中国、加拿大医疗比较

关键是个钱的问题. 大家纳税,然后公平合理的使用这个体制. 加拿大的医疗体制低效但是公平.
凡是免费的东西都有被滥用浪费的趋势,急诊也是. 如果急诊等待时间很短,很多不急的病人就会涌入,最后还是变成勉勉强强能够忍耐的状态. 如果把急诊无限制扩大,那么经济上又不现实.毕竟急诊的医疗设备水平要保证各种紧急患者的要求.
如果允许私营医疗,价格杠杆很快就会把好的医生都从公立体制中橇走. 在这个民主国家,低收入和中产肯定会用选票来反对.
现在的体制只能是方方面面都不太满意,但是又只能接受的状态. 比较好的体制,应该是台湾. 李登辉建立得比较晚,由一个公平公正的政府设立,同时又可以借鉴其他国家的经验.

caldq : 2007-10-16#6

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
仁仁智智。如果您有选择，请告诉我，告诉我们。尤其是理由。

尽管你是医生,看病你比我在行,对于医疗体制你根本就是不懂什么的说呕. :wdb17:

你在中国都不懂中国地医疗体制, :wdb1:

还在这儿说加拿大的医疗! :wdb4:

caldq : 2007-10-16#7

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
关键是个钱的问题. 大家纳税,然后公平合理的使用这个体制. 加拿大的医疗体制低效但是公平.
凡是免费的东西都有被滥用浪费的趋势,急诊也是. 如果急诊等待时间很短,很多不急的病人就会涌入,最后还是变成勉勉强强能够忍耐的状态. 如果把急诊无限制扩大,那么经济上又不现实.毕竟急诊的医疗设备水平要保证各种紧急患者的要求.
如果允许私营医疗,价格杠杆很快就会把好的医生都从公立体制中橇走. 在这个民主国家,低收入和中产肯定会用选票来反对.

这个B专家就是B专家真的不假呕! :wdb16:

你看过病吗B专家的问呕! :wdb24:

别说你总有病,还总是大病,啥病都有的说呕. :wdb3:

最不公平的医疗就数加拿大了,愚昧百姓的医疗呕. :wdb6:

走后门看病谁也不知道的说呕. :wdb18:

简直是太公平的说呕. :wdb1:

icegas : 2007-10-16#8

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怎么Q博士到处随地大小便

游客 : 2007-10-16#9

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caldq 说:
尽管你是医生,看病你比我在行,对于医疗体制你根本就是不懂什么的说呕.

你在中国都不懂中国地医疗体制,还在这儿说加拿大的医疗!

你把自己懂的跟我们这些菜鸟讲讲呕.让我们也明白明白呕.

ditto18 : 2007-10-16#10

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caldq 说:
这个B专家就是B专家真的不假呕!
你看过病吗B专家的问呕!别说你总有病,还总是大病,啥病都有的说呕.最不公平的医疗就数加拿大了,愚昧百姓的医疗呕.走后门看病谁也不知道的说呕.简直是太公平的说呕.

期待这位专家为大家介绍一下中国的医疗体制的优越性，让我们大家都了解这个盛世的医疗体制！

游客 : 2007-10-16#11

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
关键是个钱的问题.

中国缺钱，也不光是钱的问题。加拿大人口这么少，钱都干啥用了？

大家纳税,然后公平合理的使用这个体制. 加拿大的医疗体制低效但是公平.

低效不是公平的前提和结果，低效是官僚作风的产物。

凡是免费的东西都有被滥用浪费的趋势,急诊也是.

浪费纳税人的时间是不是浪费，浪费纳税人的钱是不是浪费？他们并没有忙的不可开交，也没人这样要求他们。他们是在故意拖延，以避免浪费“有限的医疗资源”。

如果急诊等待时间很短,很多不急的病人就会涌入,最后还是变成勉勉强强能够忍耐的状态. 如果把急诊无限制扩大,那么经济上又不现实.毕竟急诊的医疗设备水平要保证各种紧急患者的要求.

用延长等待时间的方式减少病人数量，似乎很不人道，他们也不承认这种说法。他们只推说很忙，有其他人更需要帮助等等。况且加拿大医生有很大权威的，他们完全可以在进行相关检查后让那些不急的病人离开，但那样会增加他们的工作风险。他们的办法是蔫坏损的软拖，让你自己坚持不住，自行离开。即节省经费、劳动，又不承担风险。如果有人问，他们就说当时很忙。

如果允许私营医疗,价格杠杆很快就会把好的医生都从公立体制中橇走. 在这个民主国家,低收入和中产肯定会用选票来反对.

不是太明白。

现在的体制只能是方方面面都不太满意,但是又只能接受的状态. 比较好的体制,应该是台湾. 李登辉建立得比较晚,由一个公平公正的政府设立,同时又可以借鉴其他国家的经验.

他建立的是啥体制，介绍给我们？看看好不好移民台湾？

不好意思，不是要吵架，只是探讨问题。

bruceyag : 2007-10-16#12

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
中国缺钱，也不光是钱的问题。加拿大人口这么少，钱都干啥用了？
人口少，纳税人也少啊。

低效不是公平的前提和结果，低效是官僚作风的产物。
低效还有一个原因是资源少，1个医生1百个病人，肯定会低效，就是等待时间长。这个和官僚关系不大。

浪费纳税人的时间是不是浪费，浪费纳税人的钱是不是浪费？他们并没有忙的不可开交，也没人这样要求他们。他们是在故意拖延，以避免浪费“有限的医疗资源”。
病人的时间不值钱，即使是工作时间来看病，也就是个平均工资吧，20块一小时，医生的时间（加上办公设备费用）是200块一小时。

用延长等待时间的方式减少病人数量，似乎很不人道，他们也不承认这种说法。他们只推说很忙，有其他人更需要帮助等等。况且加拿大医生有很大权威的，他们完全可以在进行相关检查后让那些不急的病人离开，但那样会增加他们的工作风险。他们的办法是蔫坏损的软拖，让你自己坚持不住，自行离开。即节省经费、劳动，又不承担风险。如果有人问，他们就说当时很忙。
如果你在等待期间出了事，医生还是要负责的。急诊是重病优先。如果是先看小病，就让你走，违反原则。而且，匆匆检查就打发走，病人也不会满意。现在这个体制，虽然你要等很久，但是你很放心，很安全。有限的医生由任何人来运作急诊室，都是这个办法最公平。

如果允许私营医疗,价格杠杆很快就会把好的医生都从公立体制中橇走. 在这个民主国家,低收入和中产肯定会用选票来反对.
不是太明白。
私营和公立医院并存，私营医院会针对有钱人服务，这样利润最高。那么他们也会给医师更多的薪水。公立医院只有两个选择，一个是加工资，另一个就是雇佣低水平的医师。所以公立私营并存的国家，最终免费的公立医院里头都是穷人，提供低质量的服务。破坏了社会公平。

他建立的是啥体制，介绍给我们？看看好不好移民台湾？
你自己Google一下吧，挺长的。

就这些吧

游客 : 2007-10-17#13

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人口少，纳税人也少啊。
是啊！可是消耗也少啊！税率又这么高，又是发达国家，这些钱都干啥用了？

低效还有一个原因是资源少，1个医生1百个病人，肯定会低效，就是等待时间长。这个和官僚关系不大。
资源少只是借口，和医生推说有其他病人需要抢救一样。推卸责任。
加拿大的官僚作风有目共睹，不止医院如此。

病人的时间不值钱，即使是工作时间来看病，也就是个平均工资吧，20块一小时，医生的时间（加上办公设备费用）是200块一小时。
如果按照你的逻辑推理，也可以得出与你完全不同的结论：20块钱对于工薪基层是很重要的，200块钱对有钱人是无所谓的。所以宁可浪费医院大夫的精力时间，也不应该浪费患者的时间。一个大夫一小时能看几个病人，能节省几个20元。加拿大人每年花在等待上的时间有多少，浪费了多少20元。如果政府为了省200元而少雇大夫，那患者每等一小时，政府给提供20元的经济补助吗？这里还没算患者的安全、痛苦值多少？

如果你在等待期间出了事，医生还是要负责的。急诊是重病优先。如果是先看小病，就让你走，违反原则。而且，匆匆检查就打发走，病人也不会满意。现在这个体制，虽然你要等很久，但是你很放心，很安全。有限的医生由任何人来运作急诊室，都是这个办法最公平。
什么是出事？假设一个基本生命体征稳定的病人在急诊等候了4个小时，病情突然加重，在抢救的过程中死去。是之前等候时间过长造成的，还是病情发展的必然结果？患者一方可能会认为是前者，但患者有什么证据证明自己的观点？医院一方如果说，这是疾病的必然结果呢？他们可以拿出患者死前的相关证据来证明他死亡的必然性，而4个小时前的患者是什么情况，只有预检护士的主观判断，没有客观检查。况且医疗质量不单纯以是否出事为评判标准。出事之后再追究出事的原因是很困难的。要知道医生在接诊你之前，你的病情变化是不受监控，没有专业记录的。真出事了，作为无医学知识的患者只能提供自己的感受，难以提供任何证据。而医生在接诊你之前，不可能了解你的病情，医生是可以免责的。就算法庭认为你是被延误了。真正需要负责的也只是那个预检护士，是他没有估计到你病情的严重性，但护士没有独立诊断资格，不能在没有医嘱的情况下，给你作进一步检查。更何况他们还能打出自己的王牌，医生在救治其他病人，护士是在资源紧张的情况下执行既定制度。所以护士的责任也有限。如此，放心，安全根本谈不上。我觉得，你还是太相信预检护士，太相信这一套操作程序了。不是说护士没有这个能力、水平，只是护士的职权有限，无法替代医生的职责。这种安排本身存在的隐患，使人无法证实自己的病情是否耽误。之所以让护士打头阵，并不是你想象的医生少，而是用这种方法推脱工作和卸责。

私营和公立医院并存，私营医院会针对有钱人服务，这样利润最高。那么他们也会给医师更多的薪水。公立医院只有两个选择，一个是加工资，另一个就是雇佣低水平的医师。所以公立私营并存的国家，最终免费的公立医院里头都是穷人，提供低质量的服务。破坏了社会公平。
公立医院理应提供免费服务，基础服务；私立医院提供更高级的服务。二者是互补的。政府要为公立医院埋单。但是免费服务、基础服务，不应等同于低质量的服务，关键看政府投入的力度和监管的强度。现在的问题，投入不足，监管不到位，程序上过多考虑节省资源，忽视人的生命健康，如果把小病养大，还会导致更多的浪费资源。

小林 : 2007-10-17#14

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如果移民加拿大.可以保留国内的医疗保险.如果生病(不包括急疹)可回国治疗.但一定要算好哪边合适.再就是看运气了,能不能碰到好医生.

bruceyag : 2007-10-17#15

回复: 中国、加拿大医疗比较

是啊！可是消耗也少啊！税率又这么高，又是发达国家，这些钱都干啥用了？
医疗是很特殊的商品。每个人都希望有最好的服务，这个市场上只有最优商品才能生存下来。尤其是由政府付钱的时候。最优商品的市场趋势就是大多数人消费不起。加拿大相邻美国，医疗产品价格要基本等同于人家。所以，政府提供这种服务相当吃力。现在的省长当年冒着下台的风险，违背竞选誓言，加了医疗税，就是这个原因。

资源少只是借口，和医生推说有其他病人需要抢救一样。推卸责任。
加拿大的官僚作风有目共睹，不止医院如此。
加拿大的官僚作风？什么叫官僚作风啊，去政府办事，没人敢给你脸色看。要是有人刁难你，你立刻就可以投诉他。办事效率低，一个原因是大家不愿意花钱雇佣更多的公务员。让你等在急诊室，出了事医生还是负责，一个急诊医生想自己逃脱责任，挑战这个纳税人建立的体制，难度不是一般的大。

如果按照你的逻辑推理，也可以得出与你完全不同的结论：20块钱对于工薪基层是很重要的，200块钱对有钱人是无所谓的。所以宁可浪费医院大夫的精力时间，也不应该浪费患者的时间。一个大夫一小时能看几个病人，能节省几个20元。加拿大人每年花在等待上的时间有多少，浪费了多少20元。如果政府为了省200元而少雇大夫，那患者每等一小时，政府给提供20元的经济补助吗？这里还没算患者的安全、痛苦值多少？

你那么算，政府就要破产了。维持现在的体制，花掉了省政府1/3的预算。如果在听任浪费资源，大家的税还是加。在加拿大，每一分钱花去哪里都是透明的。政府的钱是大家交的，如果告诉你，在急诊室等待4个小时与每年多交2000块税钱之间做抉择，估计很多人会选择前者。

什么是出事？假设一个基本生命体征稳定的病人在急诊等候了4个小时，病情突然加重，在抢救的过程中死去。是之前等候时间过长造成的，还是病情发展的必然结果？患者一方可能会认为是前者，但患者有什么证据证明自己的观点？医院一方如果说，这是疾病的必然结果呢？他们可以拿出患者死前的相关证据来证明他死亡的必然性，而4个小时前的患者是什么情况，只有预检护士的主观判断，没有客观检查。况且医疗质量不单纯以是否出事为评判标准。出事之后再追究出事的原因是很困难的。要知道医生在接诊你之前，你的病情变化是不受监控，没有专业记录的。真出事了，作为无医学知识的患者只能提供自己的感受，难以提供任何证据。而医生在接诊你之前，不可能了解你的病情，医生是可以免责的。就算法庭认为你是被延误了。真正需要负责的也只是那个预检护士，是他没有估计到你病情的严重性，但护士没有独立诊断资格，不能在没有医嘱的情况下，给你作进一步检查。更何况他们还能打出自己的王牌，医生在救治其他病人，护士是在资源紧张的情况下执行既定制度。所以护士的责任也有限。如此，放心，安全根本谈不上。我觉得，你还是太相信预检护士，太相信这一套操作程序了。不是说护士没有这个能力、水平，只是护士的职权有限，无法替代医生的职责。这种安排本身存在的隐患，使人无法证实自己的病情是否耽误。之所以让护士打头阵，并不是你想象的医生少，而是用这种方法推脱工作和卸责。

这里的医生一旦有事，不是那么容易推托责任的。至少比国内要公平，因为付钱的是政府。如果真的有责任，医生执照吊销，这辈子就完了。为了自己的金领收入，医生不敢也在尽量避免医疗事故，谁也不想惹麻烦。医生的水平是靠医师协会严格的入门考试来保障的。没有百分之百完善的体制，但是政府确实很尽力来保障病人的权利。原因很简单，病人的选票占绝对多数。

公立医院理应提供免费服务，基础服务；私立医院提供更高级的服务。二者是互补的。政府要为公立医院埋单。但是免费服务、基础服务，不应等同于低质量的服务，关键看政府投入的力度和监管的强度。现在的问题，投入不足，监管不到位，程序上过多考虑节省资源，忽视人的生命健康，如果把小病养大，还会导致更多的浪费资源。

医疗服务是特殊的商品，不可以区分消费层次的，那样不公平。加拿大给每个人每年一次免费的体检，政府也鼓励大家小病早治，因为是免费的医疗服务。急诊多等几个小时，一般不会小病养大的。

游客 : 2007-10-17#16

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
医疗是很特殊的商品。每个人都希望有最好的服务，这个市场上只有最优商品才能生存下来。尤其是由政府付钱的时候。最优商品的市场趋势就是大多数人消费不起。加拿大相邻美国，医疗产品价格要基本等同于人家。所以，政府提供这种服务相当吃力。现在的省长当年冒着下台的风险，违背竞选誓言，加了医疗税，就是这个原因。

冒着下台的风险，加了医疗税，不代表钱花的是地方。

加拿大的官僚作风？什么叫官僚作风啊，去政府办事，没人敢给你脸色看。要是有人刁难你，你立刻就可以投诉他。办事效率低，一个原因是大家不愿意花钱雇佣更多的公务员。让你等在急诊室，出了事医生还是负责，一个急诊医生想自己逃脱责任，挑战这个纳税人建立的体制，难度不是一般的大。

不给脸色看，不代表没有官僚作风。谁都知道被投诉的危险，干嘛给人脸色看。不如软拖，再借口资源紧张，连投诉你都找不到门。
医生有必要与体制挑战吗？他们是真正的上层，在体制的掩护下，逃脱责任岂不更高明？

你那么算，政府就要破产了。维持现在的体制，花掉了省政府1/3的预算。如果在听任浪费资源，大家的税还是加。在加拿大，每一分钱花去哪里都是透明的。政府的钱是大家交的，如果告诉你，在急诊室等待4个小时与每年多交2000块税钱之间做抉择，估计很多人会选择前者。

谁都不愿意浪费资源，但为了节省资源而最终浪费更多资源，有多么的愚蠢。浪费每一个就诊者的时间，让患者延续痛苦、不安的感受。还要多雇佣几个护士，作好鉴别、疏导、解释的工作。一旦延误病情，又要花费更多人力物力。客观上是浪费还是节约？

这里的医生一旦有事，不是那么容易推托责任的。至少比国内要公平，因为付钱的是政府。如果真的有责任，医生执照吊销，这辈子就完了。为了自己的金领收入，医生不敢也在尽量避免医疗事故，谁也不想惹麻烦。医生的水平是靠医师协会严格的入门考试来保障的。没有百分之百完善的体制，但是政府确实很尽力来保障病人的权利。原因很简单，病人的选票占绝对多数。

法律是讲证据的，我所担心的是在等候期间发生的延误，无法获得证据支持，因为大夫尚未接诊。你所强调的是大夫在接诊后尽职尽责。根本是两码事。我们看到或听到的医疗纠纷，都是在医生诊疗过程中，医生忽略了某些信息，导致患者的损伤。这是因为在诊疗过程中医疗数据会被保存作为证据。如果医生没有接诊，就意味着，还没有产生相应的医疗数据。真被延误了，找谁打官司，证据何在。我们听到有加拿大人抱怨等候过长而延误病情，没听说在没有医疗数据的情况下能打赢这样的官司的。你可以认为是患者自己的感受，不是真的延误。我却觉得是真的延误了，只是无法采集证据。

医疗服务是特殊的商品，不可以区分消费层次的，那样不公平。
不区分消费层次，就让没钱的人在公立医院里多等几个小时？这样公平？
加拿大给每个人每年一次免费的体检，政府也鼓励大家小病早治，因为是免费的医疗服务。
这是很好的。
急诊多等几个小时，一般不会小病养大的。
我们大多数人都是这种一般情况，谁赶上特殊情况，谁倒霉。

感觉朋友你，心地很善良，愿意相信自己生活在一个合理的环境中，这是健康的心态。
但是有几个问题，应该搞清楚的。
1、公开、透明、民主是进步的，先进的。但在一定的阶段、领域却并不一定是有效的。帐目公开只是代表没人贪污，不代表使用合理。民主选举有时候，是在两害权衡取其轻。我并不反对民主，我觉得民主也需要完善的过程。如果人们认为现在的选择已经是最好的了。不需要再质疑，不需要再选择，社会也就不会进步了。
2、选择，有时不是二选一。你们是愿意多花钱，还是愿意多等候？你的意见大多数人会选择多等候。我的意见，大多数人会选择多花钱。也许，有其他人，选择其他答案――建立科学机制，提高效率。

bruceyag : 2007-10-17#17

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
感觉朋友你，心地很善良，愿意相信自己生活在一个合理的环境中，这是健康的心态。
但是有几个问题，应该搞清楚的。
1、公开、透明、民主是进步的，先进的。但在一定的阶段、领域却并不一定是有效的。帐目公开只是代表没人贪污，不代表使用合理。民主选举有时候，是在两害权衡取其轻。我并不反对民主，我觉得民主也需要完善的过程。如果人们认为现在的选择已经是最好的了。不需要再质疑，不需要再选择，社会也就不会进步了。
2、选择，有时不是二选一。你们是愿意多花钱，还是愿意多等候？你的意见大多数人会选择多等候。我的意见，大多数人会选择多花钱。也许，有其他人，选择其他答案――建立科学机制，提高效率。

我觉得你考虑得太复杂了。在加拿大，纳税人有充分的政治权利，医生如果在法律的边缘做事，等于自己玩火一样。体制的弊端可以从民意上得到纠正，所以不存在医生偷懒，耽误病人的现象，医生也没有必要拿自己前途去赌偷懒什么的，一旦处理不了，立刻转给专科医生，自己没有丝毫责任的。

体制的问题大家通过选票来控制，民主体制不完美，也不高效，只是公平一些。也许也应该有更合理的体制，从现在看来还是很遥远。

二选一，如果你每年已经交了很重的税，每个月都剩不下钱，政府说再多交一点就如何如何的，可能你想法会和现在不一样。你在中国，公共服务极度缺乏，大家每个月都可以储蓄一定数量的现金，环境不同，想法也不一样。现在安省的健康税是每年人均800多，三口家平均是2000多块吧，这还只是增收的部分。这是现在省长说医疗赤字，增加的新税种。如果改进到你能明显感觉出来的程度，花的钱还要多。究竟有没有必要呢？大家用选票说话。

caldq : 2007-10-17#18

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
感觉朋友你，心地很善良，愿意相信自己生活在一个合理的环境中，这是健康的心态。
但是有几个问题，应该搞清楚的。
1、公开、透明、民主是进步的，先进的。但在一定的阶段、领域却并不一定是有效的。帐目公开只是代表没人贪污，不代表使用合理。民主选举有时候，是在两害权衡取其轻。我并不反对民主，我觉得民主也需要完善的过程。如果人们认为现在的选择已经是最好的了。不需要再质疑，不需要再选择，社会也就不会进步了。
2、选择，有时不是二选一。你们是愿意多花钱，还是愿意多等候？你的意见大多数人会选择多等候。我的意见，大多数人会选择多花钱。也许，有其他人，选择其他答案――建立科学机制，提高效率。

和一个要推翻中国GCD政府的人讲话是很费劲的说呕. :wdb24:

民主,独裁,公平这些词汇总表现在嘴上呕 :wdb13:

.这个B专家一类人总玩美国鬼子,FLG那套把戏 :wdb3:

支持你的想法.

caldq : 2007-10-17#19

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
我觉得你考虑得太复杂了。在加拿大，纳税人有充分的政治权利，医生如果在法律的边缘做事，等于自己玩火一样。体制的弊端可以从民意上得到纠正，所以不存在医生偷懒，耽误病人的现象，医生也没有必要拿自己前途去赌偷懒什么的，一旦处理不了，立刻转给专科医生，自己没有丝毫责任的。

体制的问题大家通过选票来控制，民主体制不完美，也不高效，只是公平一些。也许也应该有更合理的体制，从现在看来还是很遥远。

二选一，如果你每年已经交了很重的税，每个月都剩不下钱，政府说再多交一点就如何如何的，可能你想法会和现在不一样。你在中国，公共服务极度缺乏，大家每个月都可以储蓄一定数量的现金，环境不同，想法也不一样。现在安省的健康税是每年人均800多，三口家平均是2000多块吧，这还只是增收的部分。这是现在省长说医疗赤字，增加的新税种。如果改进到你能明显感觉出来的程度，花的钱还要多。究竟有没有必要呢？大家用选票说话。

B专家很会想的呕,怎么总和FLG李大屎脑子想的一样呢呕 :wdb3:

游客 : 2007-10-17#20

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
我觉得你考虑得太复杂了。在加拿大，纳税人有充分的政治权利，医生如果在法律的边缘做事，等于自己玩火一样。体制的弊端可以从民意上得到纠正，所以不存在医生偷懒，耽误病人的现象，医生也没有必要拿自己前途去赌偷懒什么的，一旦处理不了，立刻转给专科医生，自己没有丝毫责任的。

体制的问题大家通过选票来控制，民主体制不完美，也不高效，只是公平一些。也许也应该有更合理的体制，从现在看来还是很遥远。

二选一，如果你每年已经交了很重的税，每个月都剩不下钱，政府说再多交一点就如何如何的，可能你想法会和现在不一样。你在中国，公共服务极度缺乏，大家每个月都可以储蓄一定数量的现金，环境不同，想法也不一样。现在安省的健康税是每年人均800多，三口家平均是2000多块吧，这还只是增收的部分。这是现在省长说医疗赤字，增加的新税种。如果改进到你能明显感觉出来的程度，花的钱还要多。究竟有没有必要呢？大家用选票说话。

根本没人说医生在拿自己的前途去赌偷懒,我说的是体制在保护这种偷懒行为。医生的拖延是合法的，不受追究的。甚至是选民选择的结果。把选民逼上二选一的路，再让选民选择。

bruceyag : 2007-10-17#21

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
根本没人说医生在拿自己的前途去赌偷懒,我说的是体制在保护这种偷懒行为。医生的拖延是合法的，不受追究的。甚至是选民选择的结果。把选民逼上二选一的路，再让选民选择。

医生拖延出事，也许医生没事，但是医院一定有事。纳税人建立的体制不太可能偏袒医生的。病人几乎是百分之百会起诉医院的。

游客 : 2007-10-18#22

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
医生拖延出事，也许医生没事，但是医院一定有事。纳税人建立的体制不太可能偏袒医生的。病人几乎是百分之百会起诉医院的。

投诉了，又怎样？证据呢？医院、医生、护士会说，我们是按程序运作的，没有故意拖延（问题就在程序上）。你有什么证据证明是我们的拖延造成了患者病情的加重？我们有充分的数据证明你在被抢救时病情很重（废话），这足以说明你自身病情的严重性，出什么问题也在情理之中。相反，没有任何数据证明你来就诊时病情就很重；也没有数据证明你来时病情很轻，是在等候的过程中导致病情加重；更没有任何数据证明等候时间的长短对你的病情起了什么样的作用。（之所以没有这些数据，是因为医生没有接诊，没有人采集这些数据。而这是程序的一部分，因为只有医生有权决定采集什么样的数据。）事实上患者进入了一个死循环，病情不严重――医生就不接诊――没人采集数据――无法证实病情的严重性――病情不严重――医生就不接诊。在这样的死循环下，只有外部表现出来的严重才会被看到，隐含的严重问题很可能会被延误。而在医学上隐含的危机时时存在，不事先采集证据是无法发现和证实的。而这种急诊体制把发现这些危机的可能性给降低到了最低点。
至于说纳税人建立的机制，我觉得只能说主观上不偏袒医院医生，客观上如何还要看实际效果。纳税人是个群体，他们的选择只能是个方向，而非具体操作程序。更何况这个方向很多时候还会受情绪影响。美国打伊拉克之前，美国民众多数支持，现在你再问问他们的感受。
纳税人的选择是民主的，比独裁者的选择更能体现自己的意愿。如同自由恋爱比包办婚姻更能体现自身的意愿一样。但没人承诺自由恋爱的婚姻一定幸福；纳税人的选择也不一定就是科学的。
从长远看，纳税人的选择会越来越好，所以纳税人要不断地质疑、探讨，不断的重新选择，要突破人家给咱设定好的二选一的框框，才能进步。

bruceyag : 2007-10-18#23

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rockyansun 说:
投诉了，又怎样？证据呢？医院、医生、护士会说，我们是按程序运作的，没有故意拖延（问题就在程序上）。你有什么证据证明是我们的拖延造成了患者病情的加重？我们有充分的数据证明你在被抢救时病情很重（废话），这足以说明你自身病情的严重性，出什么问题也在情理之中。相反，没有任何数据证明你来就诊时病情就很重；也没有数据证明你来时病情很轻，是在等候的过程中导致病情加重；更没有任何数据证明等候时间的长短对你的病情起了什么样的作用。（之所以没有这些数据，是因为医生没有接诊，没有人采集这些数据。而这是程序的一部分，因为只有医生有权决定采集什么样的数据。）事实上患者进入了一个死循环，病情不严重――医生就不接诊――没人采集数据――无法证实病情的严重性――病情不严重――医生就不接诊。在这样的死循环下，只有外部表现出来的严重才会被看到，隐含的严重问题很可能会被延误。而在医学上隐含的危机时时存在，不事先采集证据是无法发现和证实的。而这种急诊体制把发现这些危机的可能性给降低到了最低点。
至于说纳税人建立的机制，我觉得只能说主观上不偏袒医院医生，客观上如何还要看实际效果。纳税人是个群体，他们的选择只能是个方向，而非具体操作程序。更何况这个方向很多时候还会受情绪影响。美国打伊拉克之前，美国民众多数支持，现在你再问问他们的感受。
纳税人的选择是民主的，比独裁者的选择更能体现自己的意愿。如同自由恋爱比包办婚姻更能体现自身的意愿一样。但没人承诺自由恋爱的婚姻一定幸福；纳税人的选择也不一定就是科学的。
从长远看，纳税人的选择会越来越好，所以纳税人要不断地质疑、探讨，不断的重新选择，要突破人家给咱设定好的二选一的框框，才能进步。

你这个假设是建立在很多人一起撒谎的前提下,实际操作起来,现场会有很多目击者. 医生护士替其他医生作伪证,可能就会毁了自己的前途. 医院的老板也不会为了几十万的医疗事故,让自己投资几个亿的医院建立在伪证的基础上. 他们搞不定很多东西比如法院,律师,法医,警察. 如果你有理而且有很多目击者,对手又是财大气粗的医院,你绝对可以找到最优秀的律师"免费"替你打官司. 换句话说,在加拿大,医生拖延导致医疗事故的成本太高,这种医疗事故基本上没听说过. 最关键一点是,承担了这么多风险,医生没有从中得到任何好处.

好望角 : 2007-10-18#24

回复: 中国、加拿大医疗比较

目前加拿大的医生严重短缺，在卡尔加里，19-25%的人口没有家庭医生。

各省统计表明，安省的等待时间最短，只有15周，卑诗省是19周，魁省目前是19.4周，萨省的手术等待时间最长27.2周。

http://www.agoodhope.com/view/53d95...-shu-deng-dai-shi-jian-ji-xu-yan-chang-.shtml

游客 : 2007-10-18#25

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
你这个假设是建立在很多人一起撒谎的前提下,实际操作起来,现场会有很多目击者. 医生护士替其他医生作伪证,可能就会毁了自己的前途. 医院的老板也不会为了几十万的医疗事故,让自己投资几个亿的医院建立在伪证的基础上. 他们搞不定很多东西比如法院,律师,法医,警察. 如果你有理而且有很多目击者,对手又是财大气粗的医院,你绝对可以找到最优秀的律师"免费"替你打官司. 换句话说,在加拿大,医生拖延导致医疗事故的成本太高,这种医疗事故基本上没听说过. 最关键一点是,承担了这么多风险,医生没有从中得到任何好处.

我们谈的根本不是一个问题。我说的是体制有问题、程序错误，体制的问题导致鼓励拖延，而这种拖延本身是合乎程序的。医生护士医院是没有违反程序的，他们是在程序允许的范围内拖延。所以真耽误了病情，他们才能免责。我没有说谁会去做伪证，因为根本不需要。按照这种程序收集出来的医学数据都是患者等了几个小时之后的，根本无法证明有人被延误。这就是你基本上没听说过这类事故的原因。至于你所说的最关键一点也不成立。因为，医生医院护士是在既定程序中运行，所以根本不会有风险。风险只是患者的。医生从中没有得到好处吗？你对大锅饭不了解。如果多劳多得，大家都会高效率工作。如果收入固定，人们就会追求清闲，推脱工作。更何况这种推脱是体制要求的，程序设定的，美其名曰：节省医疗资源的。
你首先认为纳税人选举出来的就一定是最合理的。也就不相信其他可能性了。然后，自然推导出这种体制是没有问题的。再加上加拿大法律严格，没人敢违法。于是一切问题就都不存在了。那还辩论什么呢？再加上你对医疗过程的不了解。疾病不是轻重、缓急这么简单。表面稳定，实质危急的情况比比皆是，只要在中国医院的急诊室，实习一个星期，就能见识很多这样的例子。而在表面不重的患者中找出危重病人，抢在病人昏迷休克之前中止疾病的发展，唯一可行的方法就是早接诊，早检查，早治疗。而按照加拿大现行程序，护士早接诊，检查治疗就无从谈起。

游客 : 2007-10-18#26

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好望角说:
目前加拿大的医生严重短缺，在卡尔加里，19-25%的人口没有家庭医生。

各省统计表明，安省的等待时间最短，只有15周，卑诗省是19周，魁省目前是19.4周，萨省的手术等待时间最长27.2周。

http://www.agoodhope.com/view/53d95...-shu-deng-dai-shi-jian-ji-xu-yan-chang-.shtml

加拿大的医生不会比中国更短缺。我觉得人手不够是效率问题。效率低是体制问题。

我是游客 : 2007-10-18#27

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rockyansun 说:
不好意思，不是要吵架，只是探讨问题。

是的

bruceyag : 2007-10-18#28

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rockyansun 说:
加拿大的医生不会比中国更短缺。我觉得人手不够是效率问题。效率低是体制问题。

中国的现状可是很多人得不到足够的医疗服务啊. 政府对医院的结算是类似于计件制的,看一个病,根据市场价格,给医院钱. 医院是私立的,如果人家老板喜欢养低效的医生,那是他们自己的事.事实上,私营老板每年花20万加币雇一个医生,那可是尽量用足的. 简单工作尽可能让低薪的护士来做,医生只做最关键的一点. 医院的医生不做任何简单的工作,其实我觉得他们这样也是很累的, 挣高薪也只能这样了.

bruceyag : 2007-10-18#29

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
我们谈的根本不是一个问题。我说的是体制有问题、程序错误，体制的问题导致鼓励拖延，而这种拖延本身是合乎程序的。医生护士医院是没有违反程序的，他们是在程序允许的范围内拖延。所以真耽误了病情，他们才能免责。我没有说谁会去做伪证，因为根本不需要。按照这种程序收集出来的医学数据都是患者等了几个小时之后的，根本无法证明有人被延误。这就是你基本上没听说过这类事故的原因。至于你所说的最关键一点也不成立。因为，医生医院护士是在既定程序中运行，所以根本不会有风险。风险只是患者的。医生从中没有得到好处吗？你对大锅饭不了解。如果多劳多得，大家都会高效率工作。如果收入固定，人们就会追求清闲，推脱工作。更何况这种推脱是体制要求的，程序设定的，美其名曰：节省医疗资源的。
你首先认为纳税人选举出来的就一定是最合理的。也就不相信其他可能性了。然后，自然推导出这种体制是没有问题的。再加上加拿大法律严格，没人敢违法。于是一切问题就都不存在了。那还辩论什么呢？再加上你对医疗过程的不了解。疾病不是轻重、缓急这么简单。表面稳定，实质危急的情况比比皆是，只要在中国医院的急诊室，实习一个星期，就能见识很多这样的例子。而在表面不重的患者中找出危重病人，抢在病人昏迷休克之前中止疾病的发展，唯一可行的方法就是早接诊，早检查，早治疗。而按照加拿大现行程序，护士早接诊，检查治疗就无从谈起。

首先,你说的急诊室拖延导致贻误病情的现象暂时还不存在,那么探讨修改体制有点太早.现在大家关注的是慢性病和手术等待时间过长. 象你说的情况,可以通过对护士的培训,提前把症状模糊不详的病人转给医生.事实上,他们也是这样做的,这是技术层面的东西,并不是很难处理.

纳税人选举出来的不是最合理的,但是这是各方面妥协,被大多数都能接受的结果. 医疗体制本身很单纯,不涉及其他政治问题,医院提供服务,政府付钱,由付钱方制定游戏规则,对病患一方来讲,已经是公平了. 唯一没办法搞定的是,医院的开销要和美国看齐,不然,市场经济会把好医生好设备都流向那里的.所以,大家只能接受这种医疗价格,购买有限的医疗资源,忍受长时间的排队.

游客 : 2007-10-18#30

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再举一个例子。我所居住的城市，有一个司机，晚上感觉心前区不适，自己步行到离家不远的医院急诊去看病。因为一般状况良好，当时接诊的医生不认为他有多严重，只是按常规给他作了一个心电图。结果出人意料，心电图显示是心肌梗塞。（这种表面看着轻，实际很严重的情况在医学上很常见）医生赶紧组织抢救，吸氧、建立静脉通道，化验心肌酶、使用溶栓药。病人在治疗过程中，才出现各种严重情况，如心脏骤停、休克等。但因为医生已预知病情发展的可能，且治疗及时，最终抢救成功，病人转危为安。我并不是说中国的医疗体制有多好。比如这个病人，他身上没带足够的钱，但他在昏迷之前和家人联系上了。家人答应马上送钱来，而他家离医院又比较近。再加上那名医生也承担了一定经济风险，为他签字，在钱不到位的情况下，给他化验、用药。如果不是这么凑巧，后果还真不堪设想呢。我只是想说，早接诊、早检查、早治疗的重要性。
如果这名病人在加拿大会怎样呢？估计他会有两种选择：1自己去急诊；2电话联系家庭医生。分组讨论一下：
1、自己去急诊。首先由预检护士接诊，询问病情，登记，等待，心脏骤停，昏迷，抢救。在对疾病没有明确诊断和足够准备的情况下，这样的病人抢救的成功率有多大？不懂医学的人也能估计预后吧。该病人能够得到及时救治的情况只能发生在以下几种前提同时存在的情况下：（1）预检护士的临床经验、诊断能力超过国内的那位医生，不通过检查，也知道该病人危急，肯去催促大夫；（2）值班医生的水平远超过国内的医生，没见到病人，单听护士叙述就知道病人危急，肯去接诊；（3）接诊后，及时做必要的检查，不会为了节省医疗资源而省略步骤；（4）没有其他病人正在抢救。如果四条中缺了一条，病人生还的可能性极小。
2、电话联系家庭医生。家庭医生在听完主诉后，建议其明天早晨（已经够快了）到自己诊所来就诊。估计患者会死在家里。病人得到及时救治的可能也建立在以下几个前提上（1）家庭医生的水平远超过国内医生，没见到病人、没做任何检查、单听患者非专业的诉说就能判断病人危重；（2）为他联系救护车，及时将他送往医院（我知道美国救护车很高效，不知加拿大如何）；（3）进入医院直接抢救。（2）、（3）应该没问题，（1）是最难的。很多人认为询问医生是可以解决问题的。其实医生只有见到病人，并为其作了相应检查之后才掌握了第一手资料，才能做相应判断。任何医生在未与患者谋面的情况下，为患者估计病情都是不负责任的行为。这在加拿大却是合法的医疗程序。
1、2两种情况下，并人都很难存活。如果病人死亡，病人家属可不可以投诉医院医生延误呢？可以，但没有胜诉的可能。原因我前面讲过，医院医生护士都是按程序办事，按照那该死的程序，他们没有延误。是体制和程序本身造就了这种延误。而生活在其中的人们，无法看到其本质，所以连投诉都不会发生。医生医院会说，我们尽力了。他们确实尽力了，程序如此。难道你一有个头痛脑热就让医生亲自接诊你吗？那岂不是太浪费了......

游客 : 2007-10-18#31

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
首先,你说的急诊室拖延导致贻误病情的现象暂时还不存在,那么探讨修改体制有点太早.现在大家关注的是慢性病和手术等待时间过长. 象你说的情况,可以通过对护士的培训,提前把症状模糊不详的病人转给医生.事实上,他们也是这样做的,这是技术层面的东西,并不是很难处理.

如果是这样，就好。但医生与护士的水平永远不在一个层面上，医生比护士要强势得多。护士把症状不详的转给医生，医生水平高，看了几个没事的以后，是否会觉得护士小题大作，浪费资源。护士长期受此压力，有两种解决方法，一是把自己的水平提高到大夫的高度，二是尽量拖住病人。哪个可能性更大？这种体制的弊病就在于，大夫没责任自己接诊病人。

纳税人选举出来的不是最合理的,但是这是各方面妥协,被大多数都能接受的结果. 医疗体制本身很单纯,不涉及其他政治问题,医院提供服务,政府付钱,由付钱方制定游戏规则,对病患一方来讲,已经是公平了. 唯一没办法搞定的是,医院的开销要和美国看齐,不然,市场经济会把好医生好设备都流向那里的.所以,大家只能接受这种医疗价格,购买有限的医疗资源,忍受长时间的排队.

更不明白了。付钱方是政府还是纳税人？

客观的困难是有，也不能掩盖体制的弊病。

bruceyag : 2007-10-18#32

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rockyansun 说:
客观的困难是有，也不能掩盖体制的弊病。

1. 政府代表纳税人,在对待医院上,双方是一回事.安省的医疗体制,政府是唯一的付钱方.私人付医疗费用是犯法的.

2. 对模糊不清的病症,护士就应该及时转给医生,医院,医生也不可能要求护士水平太高. 这里没有那种特主观的医生或者护士,都是有事立刻转走,自己不担责任的.

bruceyag : 2007-10-18#33

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
再举一个例子。我所居住的城市，有一个司机，晚上感觉心前区不适，自己步行到离家不远的医院急诊去看病。因为一般状况良好，当时接诊的医生不认为他有多严重，只是按常规给他作了一个心电图。结果出人意料，心电图显示是心肌梗塞。（这种表面看着轻，实际很严重的情况在医学上很常见）医生赶紧组织抢救，吸氧、建立静脉通道，化验心肌酶、使用溶栓药。病人在治疗过程中，才出现各种严重情况，如心脏骤停、休克等。但因为医生已预知病情发展的可能，且治疗及时，最终抢救成功，病人转危为安。我并不是说中国的医疗体制有多好。比如这个病人，他身上没带足够的钱，但他在昏迷之前和家人联系上了。家人答应马上送钱来，而他家离医院又比较近。再加上那名医生也承担了一定经济风险，为他签字，在钱不到位的情况下，给他化验、用药。如果不是这么凑巧，后果还真不堪设想呢。我只是想说，早接诊、早检查、早治疗的重要性。
如果这名病人在加拿大会怎样呢？估计他会有两种选择：1自己去急诊；2电话联系家庭医生。分组讨论一下：
1、自己去急诊。首先由预检护士接诊，询问病情，登记，等待，心脏骤停，昏迷，抢救。在对疾病没有明确诊断和足够准备的情况下，这样的病人抢救的成功率有多大？不懂医学的人也能估计预后吧。该病人能够得到及时救治的情况只能发生在以下几种前提同时存在的情况下：（1）预检护士的临床经验、诊断能力超过国内的那位医生，不通过检查，也知道该病人危急，肯去催促大夫；（2）值班医生的水平远超过国内的医生，没见到病人，单听护士叙述就知道病人危急，肯去接诊；（3）接诊后，及时做必要的检查，不会为了节省医疗资源而省略步骤；（4）没有其他病人正在抢救。如果四条中缺了一条，病人生还的可能性极小。
2、电话联系家庭医生。家庭医生在听完主诉后，建议其明天早晨（已经够快了）到自己诊所来就诊。估计患者会死在家里。病人得到及时救治的可能也建立在以下几个前提上（1）家庭医生的水平远超过国内医生，没见到病人、没做任何检查、单听患者非专业的诉说就能判断病人危重；（2）为他联系救护车，及时将他送往医院（我知道美国救护车很高效，不知加拿大如何）；（3）进入医院直接抢救。（2）、（3）应该没问题，（1）是最难的。很多人认为询问医生是可以解决问题的。其实医生只有见到病人，并为其作了相应检查之后才掌握了第一手资料，才能做相应判断。任何医生在未与患者谋面的情况下，为患者估计病情都是不负责任的行为。这在加拿大却是合法的医疗程序。
1、2两种情况下，并人都很难存活。如果病人死亡，病人家属可不可以投诉医院医生延误呢？可以，但没有胜诉的可能。原因我前面讲过，医院医生护士都是按程序办事，按照那该死的程序，他们没有延误。是体制和程序本身造就了这种延误。而生活在其中的人们，无法看到其本质，所以连投诉都不会发生。医生医院会说，我们尽力了。他们确实尽力了，程序如此。难道你一有个头痛脑热就让医生亲自接诊你吗？那岂不是太浪费了......

你这个例子很极端的,在加拿大不可能出现.
首先,大多数人都有家庭医生,尤其是这种病人. 他不找家庭医生,出了事,自己负责啊. 家庭医生每年都要做体检,体检发现隐患后,会告诉患者一些应急的处理知识. 患者自己去医院,会主动告诉护士,有这种隐患,然后事情就会得到解决. 这就是预防吧.

其次,如果政府把医疗机构都免费了,患者仍然不去做预防工作. 都寄希望于一个高效昂贵的急诊体制来救命,显然出了这种极端情况,只能自己承担责任和后果.

caldq : 2007-10-18#34

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rockyansun 说:
客观的困难是有，也不能掩盖体制的弊病。

你正和一反GONG的个FLG分子的脑袋讨论呕 :wdb13:

在B专家眼里中国一切都是黑的,一切都比加拿大差的说呕 :wdb3:

你就说几句加拿大的医疗比中国的医疗好好他就没下文了呕 :wdb17:

caldq : 2007-10-18#35

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bruceyag 说:
你这个例子很极端的,在加拿大不可能出现.
首先,大多数人都有家庭医生,尤其是这种病人. 他不找家庭医生,出了事,自己负责啊. 家庭医生每年都要做体检,体检发现隐患后,会告诉患者一些应急的处理知识. 患者自己去医院,会主动告诉护士,有这种隐患,然后事情就会得到解决. 这就是预防吧.

其次,如果政府把医疗机构都免费了,患者仍然不去做预防工作. 都寄希望于一个高效昂贵的急诊体制来救命,显然出了这种极端情况,只能自己承担责任和后果.

B专家还硬说坏的是好的,好的是坏的呕, :wdb13:

有能耐你别偷偷留回国内看病呕.! :wdb24:

bruceyag : 2007-10-18#36

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caldq 说:
B专家还硬说坏的是好的,好的是坏的呕,有能耐你别偷偷留回国内看病呕.!

苍蝇一只

caldq : 2007-10-18#37

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bruceyag 说:
苍蝇一只

B专家说到你的疼处了? :wdb26:

这回怎么不高兴我跟你 :wdb14:

还骂人了呢呕?

bruceyag : 2007-10-18#38

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caldq 说:
B专家说到你的疼处了?这回怎么不高兴我跟你还骂人了呢呕?

我不介意有只苍蝇跟着的,不过上边那四个字就将是对你的标准回复,你习惯就好了.

caldq : 2007-10-18#39

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bruceyag 说:
我不介意有只苍蝇跟着的,不过上边那四个字就将是对你的标准回复,你习惯就好了.

如果我是苍蝇的话,

那你一定是那屎的说呕 :wdb6:

游客 : 2007-10-19#40

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不吵架啊！大家都客观的讨论问题，不要带有色眼睛，不管是看加拿大、还是中国、还是个人。

游客 : 2007-10-19#41

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bruceyag 说:
你这个例子很极端的,在加拿大不可能出现.
首先,大多数人都有家庭医生,尤其是这种病人. 他不找家庭医生,出了事,自己负责啊. 家庭医生每年都要做体检,体检发现隐患后,会告诉患者一些应急的处理知识. 患者自己去医院,会主动告诉护士,有这种隐患,然后事情就会得到解决. 这就是预防吧.

其次,如果政府把医疗机构都免费了,患者仍然不去做预防工作. 都寄希望于一个高效昂贵的急诊体制来救命,显然出了这种极端情况,只能自己承担责任和后果.

这种例子并不极端，在医院工作过的人都知道，这种表面看着轻，事实很严重的情况是常见的。加拿大的预防是好一些，患者应该重预防，不要单纯指望急救系统救命。但这也并不能保证不出这样的事件。如果出了这种情况，哪怕万分之一的可能性，都说明医生不接诊的程序是荒谬的。
我觉得为了避免重复讨论一些问题，有必要把我的观点整理一下：
1、临床医学是循症医学，没有客观数据、没有专业检查就判断患者轻重、缓急是错误程序。加拿大急诊用的就是这种程序。应该是先接诊、根据需要检查、用数据判断轻重，在对病人处置。等候也可以，但要有依据说明确实不急。漏洞百出的中国医疗体系，在这一点的处理上是正确的。
2、加拿大的患者落入了一个死循环。表面病情不严重――医生就不接诊――没人采集数据――无法证实病情的严重性――被认为病情不严重――医生就不接诊。等病情的严重性表现出来了，患者会失去最佳抢救时机。
3、由于医生介入过晚导致数据不足，事后更本无法证明病情被延误。连官司都打不赢。更何况这样的操作程序，不合理却合法。这就是在加拿大没听说这类事件的原因。
4、现行程序，医院医生护士会更忙碌，患者会更痛苦和危险。相反，医生提前介入，对病人进行有效筛选，可以节省医疗资源。

bruceyag : 2007-10-20#42

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
这种例子并不极端，在医院工作过的人都知道，这种表面看着轻，事实很严重的情况是常见的。加拿大的预防是好一些，患者应该重预防，不要单纯指望急救系统救命。但这也并不能保证不出这样的事件。如果出了这种情况，哪怕万分之一的可能性，都说明医生不接诊的程序是荒谬的。
我觉得为了避免重复讨论一些问题，有必要把我的观点整理一下：
1、临床医学是循症医学，没有客观数据、没有专业检查就判断患者轻重、缓急是错误程序。加拿大急诊用的就是这种程序。应该是先接诊、根据需要检查、用数据判断轻重，在对病人处置。等候也可以，但要有依据说明确实不急。漏洞百出的中国医疗体系，在这一点的处理上是正确的。
2、加拿大的患者落入了一个死循环。表面病情不严重――医生就不接诊――没人采集数据――无法证实病情的严重性――被认为病情不严重――医生就不接诊。等病情的严重性表现出来了，患者会失去最佳抢救时机。
3、由于医生介入过晚导致数据不足，事后更本无法证明病情被延误。连官司都打不赢。更何况这样的操作程序，不合理却合法。这就是在加拿大没听说这类事件的原因。
4、现行程序，医院医生护士会更忙碌，患者会更痛苦和危险。相反，医生提前介入，对病人进行有效筛选，可以节省医疗资源。

我觉得你讲的是技术细节，和护士进行的初步筛选没有矛盾。比如说胸闷，有可能轻，也有可能重，护士筛选后就可以一律放行到医生那里，或者直接按照规定去做检验，可能很多检验不是必要的，但是很安全。有些很简单的，比如皮外伤，可以直接被护士挡下来。毕竟都是以临床数据说话的，有些护士能判断，有些是护士判断不了，如果拿特例来说，结论是护士什么都干不了，那也太高看医生了。你可以说普通护士不可以接急诊，但是经验丰富的高级护士问题不大。粗略判断一下，又不是开药动刀，应该说护士能力之内的。

急诊作为整个医疗体制的一部分，你不可以忽略其他部分，然后要求急诊十全十美。在这个体制中，急诊不治病，就是让你缓一下，有机会见到专科医生来治。急诊护士也基本就是这个目的，没有太高的要求。

我觉得你有点纸上谈兵了，因为你说的现象，在加拿大没有出现过，或者说很少出现过。现在大家对急诊室的等待时间有意见，但是对护士分流的体制并没有太大的争议。医疗体制的焦点是手术等待时间太长，这是个纯粹钱的问题。加拿大的医疗体制是选民控制的，一般没有太明显的漏洞，现在改不了的，基本都是些天文数字的东西。

bruceyag : 2007-10-20#43

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
4、现行程序，医院医生护士会更忙碌，患者会更痛苦和危险。相反，医生提前介入，对病人进行有效筛选，可以节省医疗资源。

其实，你说的提前介入在这里也很正常的。很多人实际不急的病，进去后见到医生后，就又被晾在哪里了。大概就接近于你说的，“医生提前介入”了。其实，这些东西都很弹性的，没有故意刁难病人，或者让病人如何如何，不留证据之类的想法。

游客 : 2007-10-20#44

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bruceyag 说:
我觉得你讲的是技术细节，和护士进行的初步筛选没有矛盾。比如说胸闷，有可能轻，也有可能重，护士筛选后就可以一律放行到医生那里，或者直接按照规定去做检验，可能很多检验不是必要的，但是很安全。有些很简单的，比如皮外伤，可以直接被护士挡下来。毕竟都是以临床数据说话的，有些护士能判断，有些是护士判断不了，如果拿特例来说，结论是护士什么都干不了，那也太高看医生了。你可以说普通护士不可以接急诊，但是经验丰富的高级护士问题不大。粗略判断一下，又不是开药动刀，应该说护士能力之内的。

可能你还是对临床过程不了解。胸闷、心前区疼痛的人比发烧感冒的人不在少数，发烧感冒可以一周就好，胸闷可能终生伴随。这也是其中重症者容易被耽误的原因。中国医生轻重都要亲自接诊，从中筛查重病。加拿大医生直接接诊病人如此困难，能为所有心脏不适者接诊吗？那工作量不亚于给每个发热感冒的病人看病。所有心脏不适者都要按规定做某些检查，那样比医生筛查后再有针对性的做检查更浪费钱。患者也不可能让你没有针对性的全面扫描一遍。不是说护士水平不足，而是说护士职权有限。医生、护士工作范围不同，不是能力高低。护士是否有诊断权力，是否有设计检查项目的权利，是否有没接到医嘱的情况下，独立处理外伤的权力？

急诊作为整个医疗体制的一部分，你不可以忽略其他部分，然后要求急诊十全十美。在这个体制中，急诊不治病，就是让你缓一下，有机会见到专科医生来治。急诊护士也基本就是这个目的，没有太高的要求。

中国的急诊也是马前三刀。也是不治病的。我上面说的司机，当晚就转入病房了。但你要给病人见到专科医生的机会。没人要求在急诊把病治好。我所说的是如何准确判断病人的轻重，以便救治。加拿大的做法是在没有客观数据的情况下由预检护士判断轻重。我建议的是在医生接诊后，针对性的采集数据，用数据来说明轻重。

我觉得你有点纸上谈兵了，因为你说的现象，在加拿大没有出现过，或者说很少出现过。现在大家对急诊室的等待时间有意见，但是对护士分流的体制并没有太大的争议。医疗体制的焦点是手术等待时间太长，这是个纯粹钱的问题。加拿大的医疗体制是选民控制的，一般没有太明显的漏洞，现在改不了的，基本都是些天文数字的东西。

我确实是纸上谈兵，但也不好把所有理论推导都说成纸上谈兵。再次重申我说的现象未必没出现过，只是非专业人事不了解、不认识。专业人事收集不到相关证据，因为在医生接诊之前，没有采集数据。在我看来不是钱少，而是钱被以节省的名义浪费了。

游客 : 2007-10-20#45

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
其实，你说的提前介入在这里也很正常的。很多人实际不急的病，进去后见到医生后，就又被晾在哪里了。大概就接近于你说的，“医生提前介入”了。

何必要晾呢？完全可以告诉病人，你的情况稳定，回家联系家庭医生吧。当晾人成为合法程序，就不需要其他解决问题的方法了。

其实，这些东西都很弹性的，没有故意刁难病人，或者让病人如何如何，不留证据之类的想法。

再次更正，不是不留，是没留。前者是主观故意，后者是程序使然。

。。。。。。

bruceyag : 2007-10-20#46

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rockyansun 说:
何必要晾呢？完全可以告诉病人，你的情况稳定，回家联系家庭医生吧。当晾人成为合法程序，就不需要其他解决问题的方法了。

如果确实不急，他们就是这样做的。晾在哪里的情况大多是介于急和不急之间，需要再花点时间诊治的。

探讨“没留”，“不留”，这种字眼根本没意义。

bruceyag : 2007-10-20#47

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rockyansun 说:
可能你还是对临床过程不了解。胸闷、心前区疼痛的人比发烧感冒的人不在少数，发烧感冒可以一周就好，胸闷可能终生伴随。这也是其中重症者容易被耽误的原因。中国医生轻重都要亲自接诊，从中筛查重病。加拿大医生直接接诊病人如此困难，能为所有心脏不适者接诊吗？那工作量不亚于给每个发热感冒的病人看病。所有心脏不适者都要按规定做某些检查，那样比医生筛查后再有针对性的做检查更浪费钱。患者也不可能让你没有针对性的全面扫描一遍。不是说护士水平不足，而是说护士职权有限。医生、护士工作范围不同，不是能力高低。护士是否有诊断权力，是否有设计检查项目的权利，是否有没接到医嘱的情况下，独立处理外伤的权力？

加拿大人工很贵，但是检验这些事是由护士做的。除了非常高级的设备，一般成本都不高。很多看急诊的人，都觉得过度检查了。这都是护士按照规程安排的，也是为了节省医生的时间。护士可以按照规程做初步的筛选，高级的筛选由医生来做，这样效率最高。如果你觉得护士连初步的筛选都不可以做，那就有点太绝对化了。

rockyansun 说:
中国的急诊也是马前三刀。也是不治病的。我上面说的司机，当晚就转入病房了。但你要给病人见到专科医生的机会。没人要求在急诊把病治好。我所说的是如何准确判断病人的轻重，以便救治。加拿大的做法是在没有客观数据的情况下由预检护士判断轻重。我建议的是在医生接诊后，针对性的采集数据，用数据来说明轻重。

在中国，那个病人是运气好转入专科病房。在加拿大，护士会直接把所有这类病都转给医生，同时安排过度检查，一样可以发现问题。因为检查都是由1小时20-30块钱的护士做的，节省了一小时200块钱医生的时间，整体来讲，还是节省了很多。

rockyansun 说:
我确实是纸上谈兵，但也不好把所有理论推导都说成纸上谈兵。再次重申我说的现象未必没出现过，只是非专业人事不了解、不认识。专业人事收集不到相关证据，因为在医生接诊之前，没有采集数据。在我看来不是钱少，而是钱被以节省的名义浪费了。

比如，多配备一名医生，并不是太大的事。如果大家觉得急诊体制耽误了病情，跟本地区议员反映一下就是了。反映的人多了，就说明选民有需求，很自然就会有人提这个案来拉选票，问题就会得到解决。现在的情况是根本就没出现这种现象，也探讨不到改进什么的

游客 : 2007-10-21#48

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感谢！感谢大家探讨此问题，特别感谢bruceyag 的分析。我想，看明白此帖子的朋友，已经得出了真正答案。看不明白的朋友，再讨论下去，也是徒劳了。
希望每一个人都能获得自己想要的保障，安全的保障。
再次感谢！

tony1969 : 2007-10-21#49

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关注

游客 : 2007-10-22#50

回复: 中国、加拿大医疗比较

我的一位同学的来信。

......
你说的情况基本属实.加拿大的大夫严重短缺,水平也差,和国内的相差太远.可能是见病例太少.有很多人的病确实就这么耽误了.预约一次一般两周以后,听起来不可思议.急诊一般见到的都是护士,测测体温问问情况,没有半天见不到大夫.
一次切身经历:我老婆的同学半夜拉肚子,打电话给我们.早晨看急诊,到下午5点的时候才进急诊室,那时已经不拉了.
总体来说,加拿大的医疗体系效率低下,水平低,要有充分思想准备.和天津挂号就看大夫的情况很不一样.慎重选择家庭医生,因为他们是按看病人的次数算钱,一般10分钟之内把你打发走.遇到医德好一些的还算幸运,有一些实在很差.
还好我们这几年在加拿大没有大问题.你是大夫,小病自己就可以解决了.你可以考虑过来继续当大夫,可能需要几年拿到这边的执照.如果牙不好,最好在国内先弄一弄.刚过来没有牙保险的话,根本看不起牙医.
好了,我就不吓唬你了,毕竟是免费的.不过这环境好,确实很少得病.
祝一切顺利!
......

不想再说了。

大笨笨熊 : 2007-10-22#51

回复: 中国、加拿大医疗比较

不知所云

bruceyag : 2007-10-22#52

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
我的一位同学的来信。

......
你说的情况基本属实.加拿大的大夫严重短缺,水平也差,和国内的相差太远.可能是见病例太少.有很多人的病确实就这么耽误了.预约一次一般两周以后,听起来不可思议.急诊一般见到的都是护士,测测体温问问情况,没有半天见不到大夫.
一次切身经历:我老婆的同学半夜拉肚子,打电话给我们.早晨看急诊,到下午5点的时候才进急诊室,那时已经不拉了.
总体来说,加拿大的医疗体系效率低下,水平低,要有充分思想准备.和天津挂号就看大夫的情况很不一样.慎重选择家庭医生,因为他们是按看病人的次数算钱,一般10分钟之内把你打发走.遇到医德好一些的还算幸运,有一些实在很差.
还好我们这几年在加拿大没有大问题.你是大夫,小病自己就可以解决了.你可以考虑过来继续当大夫,可能需要几年拿到这边的执照.如果牙不好,最好在国内先弄一弄.刚过来没有牙保险的话,根本看不起牙医.
好了,我就不吓唬你了,毕竟是免费的.不过这环境好,确实很少得病.
祝一切顺利!
......

不想再说了。

拉肚子应该去Walk-in Clinic 或者After-hour Clinic, 如果去急诊,和那些可能有生命危险的人一起排队,等这么久算正常吧.

医生的医德应该不用担心,这个问题并不普遍. 医生的水平也不用耽心,西医的顶尖水平一定高于国内,普通医生的水平也要高于国内. 你要是拿国内专家门诊来比较加拿大普通的家庭医生,那可能结论就不同了.

在国内治牙是对的,这里牙医很贵.

icegas : 2007-10-22#53

回复: 中国、加拿大医疗比较

有牙医保险免费，而且本地牙医态度，设备，彩料，技术明显比国内的强得多。（本人亲身体会）

caldq : 2007-10-22#54

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
拉肚子应该去Walk-in Clinic 或者After-hour Clinic, 如果去急诊,和那些可能有生命危险的人一起排队,等这么久算正常吧.

医生的医德应该不用担心,这个问题并不普遍. 医生的水平也不用耽心,西医的顶尖水平一定高于国内,普通医生的水平也要高于国内. 你要是拿国内专家门诊来比较加拿大普通的家庭医生,那可能结论就不同了.

在国内治牙是对的,这里牙医很贵.

这个专家怎么说着说着就说中国好呕 :wdb3:

.

恭喜你啊,说对了呕 :wdb1:

caldq : 2007-10-22#55

回复: 中国、加拿大医疗比较

icegas 说:
有牙医保险免费，而且本地牙医态度，设备，彩料，技术明显比国内的强得多。（本人亲身体会）

一干气儿的保险还能免费的说呕 :wdb17:

icegas : 2007-10-22#56

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
拉肚子应该去Walk-in Clinic 或者After-hour Clinic, 如果去急诊,和那些可能有生命危险的人一起排队,等这么久算正常吧.

医生的医德应该不用担心,这个问题并不普遍. 医生的水平也不用耽心,西医的顶尖水平一定高于国内,普通医生的水平也要高于国内. 你要是拿国内专家门诊来比较加拿大普通的家庭医生,那可能结论就不同了.

在国内治牙是对的,这里牙医很贵.

国内医生水平高？

我的胆结石打B超，去了几家大医院都看不清楚，说不清楚，白费我好几百。感冒发烧就知道吊盐水，还不如我自己刮痧拔火罐来得快。动个手术，连刀口都缝的松松垮垮的，一下手术台就刀口崩裂。
普通病人在医院毫无尊严，隐私；一般医生毫无同情心， :wdb14:

好好想想为啥被人称作白狼

icegas : 2007-10-22#57

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
这个专家怎么说着说着就说中国好呕.

恭喜你啊,说对了呕

Q博下夜班了？又来激情表演SB舞了?要当心身体哦，打不惯雷伯工，赶紧投靠你D妈去呀，干吗死赖这里？ :wdb2:

别是你D妈也不要你了 :wdb23:

caldq : 2007-10-22#58

回复: 中国、加拿大医疗比较

icegas 说:
国内医生水平高？我的胆结石打B超，去了几家大医院都看不清楚，说不清楚，白费我好几百。感冒发烧就知道吊盐水，还不如我自己刮痧拔火罐来得快。动个手术，连刀口都缝的松松垮垮的，一下手术台就刀口崩裂。
普通病人在医院毫无尊严，隐私；一般医生毫无同情心，好好想想为啥被人称作白狼

加拿大是你的祖国嘛,在你心里大FEN也香呕. :wdb24:

caldq : 2007-10-22#59

回复: 中国、加拿大医疗比较

icegas 说:
Q博下夜班了？又来激情表演SB舞了?要当心身体哦，打不惯雷伯工，赶紧投靠你D妈去呀，干吗死赖这里？
别是你D妈也不要你了

看出来了你是个作贼的呕 :wdb26:

icegas : 2007-10-22#60

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
看出来了你是个作贼的呕

我又不上夜班，不是你做贼的同行 :wdb23:

caldq : 2007-10-22#61

回复: 中国、加拿大医疗比较

icegas 说:
我又不上夜班，不是你做贼的同行

你这个一干气儿,很不好呕,怎么说上夜班的都是贼呢? :wdb15:

能说说你这个上白斑的成功人士在哪高就呕. :wdb4:

我可不像你学站大街发反G传单呕. :wdb13:

icegas : 2007-10-22#62

回复: 中国、加拿大医疗比较

谁和你比都比你成功，谁会像你这样到处随地大小便

caldq : 2007-10-22#63

回复: 中国、加拿大医疗比较

icegas 说:
谁和你比都比你成功，谁会像你这样到处随地大小便

表骂人呕,

人身攻击你这一干气儿那就更没影了不是呢呕. :wdb16:

那你说说你如何比我成功呕 :wdb2:

我夜班挣的比专业工可多了去了,大把大把的数钱呢俺. :wdb17:

你难道不知道在加拿大有钱就是爹吗? :wdb24:

你是一穷人呢,我瞧不起你欧. :wdb12:

icegas : 2007-10-22#64

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
表骂人呕,人身攻击你这一干气儿那就更没影了不是呢呕.

那你说说你如何比我成功呕
我夜班挣的比专业工可多了去了,大把大把的数钱呢俺.

你难道不知道在加拿大有钱就是爹吗?
你是一穷人呢,我瞧不起你欧.

你爹多得很

我没你这做贼的儿子

caldq : 2007-10-22#65

回复: 中国、加拿大医疗比较

icegas 说:
你爹多得很我没你这做贼的儿子

表这样子呕,

告诉你表骂人,你还这么恶毒的骂我呢 :wdb12:

你爹有钱也不是你的呢! :wdb24:

我有钱也不能做你爹不是的说呕. :wdb17:

icegas : 2007-10-22#66

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
表骂人呕,人身攻击你这一干气儿那就更没影了不是呢呕.

那你说说你如何比我成功呕
我夜班挣的比专业工可多了去了,大把大把的数钱呢俺.

你难道不知道在加拿大有钱就是爹吗?
你是一穷人呢,我瞧不起你欧.

拿根黄瓜做你的白日梦去吧，你发大财了，数钱数到手抽痉了 :wdb17:

你有钱的爹数不清了，就可惜你的D妈不要你了，你只好跟着你加拿大有钱的爹了 :wdb21:

caldq : 2007-10-22#67

回复: 中国、加拿大医疗比较

icegas 说:
拿根黄瓜做你的白日梦去吧，你发大财了，数钱数到手抽痉了
你有钱的爹数不清了，就可惜你的D妈不要你了，你只好跟着你加拿大有钱的爹了

咳,叹一下呕,

原来这个一干气儿是个素质及差的FLG似的人物呢! :wdb3:

人家钱多了他也嫉妒

.人家夜班打雷伯他也嫉妒真是一个孬种呕 :wdb12:

你李大师白教育你了不是,要真善忍呕 :wdb3:

icegas : 2007-10-22#68

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
咳,叹一下呕,原来这个一干气儿是个素质及差的FLG似的人物呢!

人家钱多了他也嫉妒.人家夜班打雷伯他也嫉妒真是一个孬种呕你李大师白教育你了不是,要真善忍呕

接着拿黄瓜意淫吧，你打雷伯你有钱，你是博士就爱上夜班，盖茨都要羡慕你，爽了吧？ :wdb22:

icegas : 2007-10-22#69

回复: 中国、加拿大医疗比较

Q博，你还早点洗洗睡了，晚上还要上夜班。你的呕吐舞虽然你跳得激动，俺们看得有点无聊了

caldq : 2007-10-22#70

回复: 中国、加拿大医疗比较

icegas 说:
接着拿黄瓜意淫吧，你打雷伯你有钱，你是博士就爱上夜班，盖茨都要羡慕你，爽了吧？

,看你的话说的多酸呕,我认识你这干儿气儿? :wdb24:

盖茨都要羡慕我你嫉妒也没必要告诉大家呕. :wdb17:

在加拿大我爽歪歪和你好有点儿干系吗? :wdb22:

我挣钱来我欢笑,打到美帝狗强盗 :wdb23:

气的小走狗嗷嗷叫

------------提醒:你真应向你李大师好好学习,真善忍呕 :wdb26:

oops : 2007-10-22#71

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
我的一位同学的来信。

......
你说的情况基本属实.加拿大的大夫严重短缺,水平也差,和国内的相差太远.可能是见病例太少.有很多人的病确实就这么耽误了.预约一次一般两周以后,听起来不可思议.急诊一般见到的都是护士,测测体温问问情况,没有半天见不到大夫.
一次切身经历:我老婆的同学半夜拉肚子,打电话给我们.早晨看急诊,到下午5点的时候才进急诊室,那时已经不拉了.
总体来说,加拿大的医疗体系效率低下,水平低,要有充分思想准备.和天津挂号就看大夫的情况很不一样.慎重选择家庭医生,因为他们是按看病人的次数算钱,一般10分钟之内把你打发走.遇到医德好一些的还算幸运,有一些实在很差.
还好我们这几年在加拿大没有大问题.你是大夫,小病自己就可以解决了.你可以考虑过来继续当大夫,可能需要几年拿到这边的执照.如果牙不好,最好在国内先弄一弄.刚过来没有牙保险的话,根本看不起牙医.
好了,我就不吓唬你了,毕竟是免费的.不过这环境好,确实很少得病.
祝一切顺利!
......

不想再说了。

看来看去，本来不想说什么，但是发现LZ不断的断章取义的那一些不知道哪里传来的消息说事儿，而又看不出LZ想要证明什么？ :wdb4:

诚然，任何制度都有其缺点，关键是哪个缺点更大一些，LZ你蹲在国内，用中国式的思维（不是说不好，只是考虑问题的方式）来评判加拿大的制度，是不是在主观了一些。

建议你还是亲身体会一下，这样会有更全面的认识，另外告诉你已将事儿，你可能没有意识到，如果你对加拿大的医疗制度有什么好的建议，可以立刻提交给相关机构，为你心目中的完美制度贡献一份自己的力量，而不只是坐在那里发发牢骚，探讨探讨问题。

icegas : 2007-10-22#72

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
,看你的话说的多酸呕,我认识你这干儿气儿?盖茨都要羡慕我你嫉妒也没必要告诉大家呕.

在加拿大我爽歪歪和你好有点儿干系吗?

我挣钱来我欢笑,打到美帝狗强盗气的小走狗嗷嗷叫------------提醒:你真应向你李大师好好学习,真善忍呕

几天前你还向人哭诉你是博士在雷伯，死活找不到专业工，原来又是随地大小便阿 :wdb23:

caldq : 2007-10-22#73

回复: 中国、加拿大医疗比较

oops 说:
看来看去，本来不想说什么，但是发现LZ不断的断章取义的那一些不知道哪里传来的消息说事儿，而又看不出LZ想要证明什么？

诚然，任何制度都有其缺点，关键是哪个缺点更大一些，LZ你蹲在国内，用中国式的思维（不是说不好，只是考虑问题的方式）来评判加拿大的制度，是不是在主观了一些。

建议你还是亲身体会一下，这样会有更全面的认识，另外告诉你已将事儿，你可能没有意识到，如果你对加拿大的医疗制度有什么好的建议，可以立刻提交给相关机构，为你心目中的完美制度贡献一份自己的力量，而不只是坐在那里发发牢骚，探讨探讨问题。

你更是有见解呕

既然你已经知道了加拿大医疗的好和不好你都体会了,那你做了劝楼主作的事了吗? :wdb24:

楼主还在国内你让他为加拿大的医疗贡献一份自己的力量可笑了吧. :wdb24:

caldq : 2007-10-22#74

回复: 中国、加拿大医疗比较

icegas 说:
几天前你还向人哭诉你是博士在雷伯，斯或找不到专业工，原来又是随地大小便阿

如果真的如你想的,便到你的脸上了的话那可真对不起欧. :wdb4:

.你还想隔网恶毒攻击,嫉妒难忍那就尽管来吧,我是雷波我怕谁丫 :wdb15:

icegas : 2007-10-22#75

回复: 中国、加拿大医疗比较

你就接着干你那份有前途的夜班雷伯吧，不要嫉妒人家专业工就好了
有空找你D妈哭诉去，看你亲爱的党妈理睬你不

caldq : 2007-10-22#76

回复: 中国、加拿大医疗比较

icegas 说:
你就接着干你那份有前途的夜班雷伯吧，不要嫉妒人家专业工就好了
有空找你D妈哭诉去，看你亲爱的党妈理睬你不

哈哈哈哈,我知道在这边有你主子美国鬼子及其走狗呕,他们理睬你这丧家的反G分子呢! :wdb24:

你是不是骂1小时GCD可得100$的专业工作呢,真让人羡慕呕 :wdb17:

bruceyag : 2007-10-22#77

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
如果真的如你想的,便到你的脸上了的话那可真对不起欧..你还想隔网恶毒攻击,嫉妒难忍那就尽管来吧,我是雷波我怕谁丫

棒槌, 你最近为啥不跟我的贴了. 那可是你自己信誓旦旦要跟的啊. 现在怎么随便在路上找一个人就跟在人家屁股后面叫, 那样很不礼貌啊.

caldq : 2007-10-22#78

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
棒槌, 你最近为啥不跟我的贴了. 那可是你自己信誓旦旦要跟的啊. 现在怎么随便在路上找一个人就跟在人家屁股后面叫, 那样很不礼貌啊.

B大师每天躲避我这学生呕, :wdb15:

你太有财了总和我捉迷藏还把责任怪在我的身上冤枉呕 :wdb4:

传说中的鸟人 : 2007-10-22#79

回复: 中国、加拿大医疗比较

嘻嘻，单挑，不要群殴。

caldq : 2007-10-22#80

回复: 中国、加拿大医疗比较

传说中的鸟人说:
嘻嘻，单挑，不要群殴。

感谢JJ主持公道

我被他们一群殴的晚上雷波一准儿争不开眼的说殴 :wdb15:

icegas : 2007-10-22#81

回复: 中国、加拿大医疗比较

像你这样随地大小便的，人人得而殴之！

oops : 2007-10-22#82

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
你更是有见解呕既然你已经知道了加拿大医疗的好和不好你都体会了,那你做了劝楼主作的事了吗?楼主还在国内你让他为加拿大的医疗贡献一份自己的力量可笑了吧.

无聊，您继续您的口水仗，我发帖给LZ和前面那位心平气和讨论问题的老兄看的，和您没关系。

bruceyag : 2007-10-22#83

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
B大师每天躲避我这学生呕,你太有财了总和我捉迷藏还把责任怪在我的身上冤枉呕

Kao,我发的帖子你都Search不到? 这种话最好别拿出来说,丢人呐.

莫莫飞丝 : 2007-10-22#84

回复: 中国、加拿大医疗比较

关注中～

游客 : 2007-10-23#85

回复: 中国、加拿大医疗比较

oops 说:
看来看去，本来不想说什么，但是发现LZ不断的断章取义的那一些不知道哪里传来的消息说事儿，而又看不出LZ想要证明什么？

诚然，任何制度都有其缺点，关键是哪个缺点更大一些，LZ你蹲在国内，用中国式的思维（不是说不好，只是考虑问题的方式）来评判加拿大的制度，是不是在主观了一些。

建议你还是亲身体会一下，这样会有更全面的认识，另外告诉你已将事儿，你可能没有意识到，如果你对加拿大的医疗制度有什么好的建议，可以立刻提交给相关机构，为你心目中的完美制度贡献一份自己的力量，而不只是坐在那里发发牢骚，探讨探讨问题。

我会做的。
首先，我要登陆。
两年后，我再入籍。（提出这样的建议，需要入籍吗？政治权利呀。）
把自己的研究结论，总结成议案，提交给相关机构。
大约等待半年左右，也许会有个听政会。我陈述我的观点，大家讨论。
也许有人会认为我有中国思维。也许大家认为，没有证据的延误，不叫延误。也许还有人认为公平的延误是社会进步的体现。我有这些思想准备。只有说服足够多的人，才能通过我的议案。
但我也有困难，一来，语言还不娴熟，打动人就更难；二来，国内学历，人家不承认，人家会认为我缺乏专业水平；三来，一旦撤上经济，我就更不在行了；最后，听说人家是民主政体，没有特权但需要资金，而我没钱。要克服这些困难，真需要些日子呢！但愿，这段时间内大家平平安安。
所以还要请，信仰这种游戏或称体制的人们，多多帮忙。为了大家都幸福，世界需要热心肠。

高老庄猪八戒 : 2007-10-23#86

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
如果允许私营医疗,价格杠杆很快就会把好的医生都从公立体制中橇走. 在这个民主国家,低收入和中产肯定会用选票来反对.
.

按此理论，美国不是民主国家，因为他允许私营医疗；加拿大目前的医疗体制已经多年被国民质疑，一些省也在尝试引入私营医疗；我自己两次进急诊，第一次等待2小时，第二次等待3小时（被不知道啥昆虫蛰了颈，肿了，脖子有僵感，去了等待2小时多被导入员领进病房让我换上了病服，又是近一小时的等待，结果医生来了简单两句话啥也没做把我给打发走了，还好我立马打电话给国内医生朋友请教了下自己去买了药涂抹，到现在还痒痛未好）；加拿大本土医生有很多去了美国就职，而且加拿大有点钱的人也是选择去美国就医。
任何一个制度不可能十全十美的，都有正反两面；对于具体的政策制度，在你没有直面时你是无法真正体会他的两面性（就算你真正直面时，你直面他时你个人状况不同也会得出不同的看法）；加拿大的医疗制度吵吵嚷嚷这么多年可有下文？
中国30年前的医疗制度又如何？比较现在加拿大的医疗制度又是如何？

游客 : 2007-10-23#87

回复: 中国、加拿大医疗比较

高老庄猪八戒说:
按此理论，美国不是民主国家，因为他允许私营医疗；加拿大目前的医疗体制已经多年被国民质疑，一些省也在尝试引入私营医疗；我自己两次进急诊，第一次等待2小时，第二次等待3小时（被不知道啥昆虫蛰了颈，肿了，脖子有僵感，去了等待2小时多被导入员领进病房让我换上了病服，又是近一小时的等待，结果医生来了简单两句话啥也没做把我给打发走了，还好我立马打电话给国内医生朋友请教了下自己去买了药涂抹，到现在还痒痛未好）；加拿大本土医生有很多去了美国就职，而且加拿大有点钱的人也是选择去美国就医。
任何一个制度不可能十全十美的，都有正反两面；对于具体的政策制度，在你没有直面时你是无法真正体会他的两面性（就算你真正直面时，你直面他时你个人状况不同也会得出不同的看法）；加拿大的医疗制度吵吵嚷嚷这么多年可有下文？
中国30年前的医疗制度又如何？比较现在加拿大的医疗制度又是如何？

如果我处理这样的病人，首先量个血压，听听心肺，以确定基本生命体征的稳定。化验一个血常规，分析一下你的嗜酸细胞，以判断你的过敏程度。可以考虑用一些抗过敏的药物和止痒药膏，如果病情轻，也可以不用。观察一段时间，可以离开。在中国，医生可能建议你输液，为了多赚钱；在加拿大，医生的做法肯定不是为了赚你的钱，大约是为了......

而按照某些人的观点，你这根本不能算被延误。
首先，你根本没有死，这充分说明医生让你等待是正确的处理方法，否则就是浪费医疗资源。
其次，你在没有得到医生指导的情况下，也能处理好病情。还来急诊，占用有限的资源干什么？
再次，你为什么不去找家庭医生，或者什么WALKIN之类的。到那里等待，不就不会显现出急诊的弊病了吗？
再再次，如果你还不信，那就当场死一个看看，到那时医生护士都围着你转，别人全等，你该满意了吧？
最后，你这么多不满意的地方，但你有什么证据证明，你当时痛苦到了必须马上救治的地步？有什么证据证明，你的好转是中国医生朋友给你的帮助，而不是加拿大医生对你的冷处理起的作用？有什么证据证明你现在的不适与当时的延误有关，而不是中国医生药膏的副作用？单凭你自己的感受，我可以告诉你，那是根本没有发生过的现象。
最最后，按照某些人的逻辑，即便真的有过这样的现象，也早已经灭绝了。因为，民选政府，为民做事。谁有意见谁提，大家通过选票说话。民主政治在加拿大200多年了，这点事还能解决不了？这也从另一个侧面说明，你的这个事例不是真实的。

bruceyag : 2007-10-23#88

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
如果我处理这样的病人，首先量个血压，听听心肺，以确定基本生命体征的稳定。化验一个血常规，分析一下你的嗜酸细胞，以判断你的过敏程度。可以考虑用一些抗过敏的药物和止痒药膏，如果病情轻，也可以不用。观察一段时间，可以离开。在中国，医生可能建议你输液，为了多赚钱；在加拿大，医生的做法肯定不是为了赚你的钱，大约是为了......

而按照某些人的观点，你这根本不能算被延误。
首先，你根本没有死，这充分说明医生让你等待是正确的处理方法，否则就是浪费医疗资源。
其次，你在没有得到医生指导的情况下，也能处理好病情。还来急诊，占用有限的资源干什么？
再次，你为什么不去找家庭医生，或者什么WALKIN之类的。到那里等待，不就不会显现出急诊的弊病了吗？
再再次，如果你还不信，那就当场死一个看看，到那时医生护士都围着你转，别人全等，你该满意了吧？
最后，你这么多不满意的地方，但你有什么证据证明，你当时痛苦到了必须马上救治的地步？有什么证据证明，你的好转是中国医生朋友给你的帮助，而不是加拿大医生对你的冷处理起的作用？有什么证据证明你现在的不适与当时的延误有关，而不是中国医生药膏的副作用？单凭你自己的感受，我可以告诉你，那是根本没有发生过的现象。
最最后，按照某些人的逻辑，即便真的有过这样的现象，也早已经灭绝了。因为，民选政府，为民做事。谁有意见谁提，大家通过选票说话。民主政治在加拿大200多年了，这点事还能解决不了？这也从另一个侧面说明，你的这个事例不是真实的。

我觉得你这样说很不客观.

他这种病去急诊,医生处置之后,暂时没有严重问题,就是说紧急处置已经结束了. 下一步,要去看家庭医生,专科医生,慢慢治. 急诊不治病,我想你也知道的.
他最后用了非处方药治疗,我觉得随便哪个Walk-in Clinic都会告诉他药名的.

你扯上民主体制,挺能联想的啊.

bruceyag : 2007-10-23#89

回复: 中国、加拿大医疗比较

高老庄猪八戒说:
按此理论，美国不是民主国家，因为他允许私营医疗；加拿大目前的医疗体制已经多年被国民质疑，一些省也在尝试引入私营医疗；我自己两次进急诊，第一次等待2小时，第二次等待3小时（被不知道啥昆虫蛰了颈，肿了，脖子有僵感，去了等待2小时多被导入员领进病房让我换上了病服，又是近一小时的等待，结果医生来了简单两句话啥也没做把我给打发走了，还好我立马打电话给国内医生朋友请教了下自己去买了药涂抹，到现在还痒痛未好）；加拿大本土医生有很多去了美国就职，而且加拿大有点钱的人也是选择去美国就医。
任何一个制度不可能十全十美的，都有正反两面；对于具体的政策制度，在你没有直面时你是无法真正体会他的两面性（就算你真正直面时，你直面他时你个人状况不同也会得出不同的看法）；加拿大的医疗制度吵吵嚷嚷这么多年可有下文？
中国30年前的医疗制度又如何？比较现在加拿大的医疗制度又是如何？

私营医疗会影响现有体制的公平性. 美国的私营医疗现状是1/3的人没有医疗保险. 一旦形成了全民体制, 再通过民主投票,让1/3的人没有医疗保险,是不可行的. 这也是体制的惯性吧.

私营主要的问题是不公平. 医疗一旦市场化之后,一定会分成高端和低端服务两种. 公费医疗没有能力给所有的人提供高端的服务,不然大家的税就会涨到天上去,最终的结果就是面向公众的服务都是低端的. 大家现在对这个医疗体制仍然很不满意,如果再降低质量,那么对公众而言,那将是不可接受的.

联邦保守党就是允许私营医疗的,不过联邦不管各省的医疗.安省保守党都不敢提这个议题, 至少从现在选票上看,谁提这事谁倒霉,民意不可违啊.

我个人觉得,开放部分病给私营医疗是可行的.不过,这个度比较难掌握.

caldq : 2007-10-23#90

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
我觉得你这样说很不客观.

你扯上民主体制,挺能联想的啊.

这不是你B专家常扯的中国不民主体制吗? :wdb24:

B专家比谁都能联想的说殴! :wdb3:

icegas : 2007-10-23#91

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
这不是你B专家常扯的中国不民主体制吗?

B专家比谁都能联想的说殴!

大人说话，苍蝇滚开

oops : 2007-10-23#92

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
如果我处理这样的病人，首先量个血压，听听心肺，以确定基本生命体征的稳定。化验一个血常规，分析一下你的嗜酸细胞，以判断你的过敏程度。可以考虑用一些抗过敏的药物和止痒药膏，如果病情轻，也可以不用。观察一段时间，可以离开。在中国，医生可能建议你输液，为了多赚钱；在加拿大，医生的做法肯定不是为了赚你的钱，大约是为了......

而按照某些人的观点，你这根本不能算被延误。
首先，你根本没有死，这充分说明医生让你等待是正确的处理方法，否则就是浪费医疗资源。
其次，你在没有得到医生指导的情况下，也能处理好病情。还来急诊，占用有限的资源干什么？
再次，你为什么不去找家庭医生，或者什么WALKIN之类的。到那里等待，不就不会显现出急诊的弊病了吗？
再再次，如果你还不信，那就当场死一个看看，到那时医生护士都围着你转，别人全等，你该满意了吧？
最后，你这么多不满意的地方，但你有什么证据证明，你当时痛苦到了必须马上救治的地步？有什么证据证明，你的好转是中国医生朋友给你的帮助，而不是加拿大医生对你的冷处理起的作用？有什么证据证明你现在的不适与当时的延误有关，而不是中国医生药膏的副作用？单凭你自己的感受，我可以告诉你，那是根本没有发生过的现象。
最最后，按照某些人的逻辑，即便真的有过这样的现象，也早已经灭绝了。因为，民选政府，为民做事。谁有意见谁提，大家通过选票说话。民主政治在加拿大200多年了，这点事还能解决不了？这也从另一个侧面说明，你的这个事例不是真实的。

在专业领域，请相信专业人士的判断，俗话说医书不能看，越看自己越像病人。也许你在国内是专业人士，可以用自己专业的眼光来看待和评价到底此案例中的加拿大专业人士是否做得正确，但对于大多数普通人来说，相信专业人士已经成为必然的选择，否则你干吗去看医生？

另外，除了相信专业人士的专业技能外，对于医生这样一个特殊行业，还应该心怀感激得相信绝大多数医护人员是怀着治病救人的仁慈之心来行事的，这也是你融入这个社会所需要具备的心理条件。

对于以上及以上之以上凡是都要怀疑三分，只相信自己和自己认识的人，想必在国内受过太多的欺骗，心里已经容不下对其他人的信任了。

oops : 2007-10-23#93

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
我会做的。
首先，我要登陆。
两年后，我再入籍。（提出这样的建议，需要入籍吗？政治权利呀。）
把自己的研究结论，总结成议案，提交给相关机构。
大约等待半年左右，也许会有个听政会。我陈述我的观点，大家讨论。
也许有人会认为我有中国思维。也许大家认为，没有证据的延误，不叫延误。也许还有人认为公平的延误是社会进步的体现。我有这些思想准备。只有说服足够多的人，才能通过我的议案。
但我也有困难，一来，语言还不娴熟，打动人就更难；二来，国内学历，人家不承认，人家会认为我缺乏专业水平；三来，一旦撤上经济，我就更不在行了；最后，听说人家是民主政体，没有特权但需要资金，而我没钱。要克服这些困难，真需要些日子呢！但愿，这段时间内大家平平安安。
所以还要请，信仰这种游戏或称体制的人们，多多帮忙。为了大家都幸福，世界需要热心肠。

没有人否认民主制度也存在弊端，只是相比较而言比某些制度好一些罢了，如果民主制度是完美的，那么从华盛顿到现在北美地区就不用没几年还要选举一次，法律也不需要不断的完善了。

民主之所以好，是因为任何人都可以发表自己的意见，同时大家都遵循按照大多数人意愿行事的游戏规则。所以如果你的看法不能说服大多数人，那么尽管你认为很正确，对于社会群体来说，依然是少数人意见，就只能少数服从多数，这是群体认知的结果。

另外，你成为居民后，可以随时就你的观点像相关机构（比如市政府）提出议案，可以申请向议会做个Presentation来陈述你的观点，当然前提是你有所准备，言之有物。至于能不能达到目的，则要看你所陈述的观点是否正确以及能否得到大多数人的认可。但有一点可以肯定，反馈的渠道一定是通畅的。 :wdb9:

caldq : 2007-10-23#94

回复: 中国、加拿大医疗比较

icegas 说:
大人说话，苍蝇滚开

一干气儿急什么呢?

你骂人就等于骂自己呢殴 :wdb15:

天门开地门开,一干起儿来快滚开欧欧欧 :wdb17:

游客 : 2007-10-24#95

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
我觉得你这样说很不客观.

他这种病去急诊,医生处置之后,

医生处置什么了？

暂时没有严重问题,

什么是严重问题？什么是暂时？

就是说紧急处置已经结束了. 下一步,要去看家庭医生,专科医生,慢慢治. 急诊不治病,我想你也知道的.

我知道，但那干什么还让他等那么久，直接告诉他去找家庭医生不就行了？

他最后用了非处方药治疗,我觉得随便哪个Walk-in Clinic都会告诉他药名的.

所以我说，这不是急诊的过错，按某些人的思维。

你扯上民主体制,挺能联想的啊.

彼此彼此。

。。。。。。。。

oops : 2007-10-24#96

回复: 中国、加拿大医疗比较

说来说去，rockyansun 无非想表达加拿大现有的医疗制度还存在很多弊端和值得商榷的地方，这点没有人否认，要不然也不会每年都为了医疗的问题开NN多次会了。

bruceyag 的观点比较注重现实，想告诉 rockyansun 目前的状况是民主制度下阶段性的成果，相对比较合理的一种存在。

其实大家观点没什么大的分歧，陈述的角度不同而已，不用再争了。。

游客 : 2007-10-24#97

回复: 中国、加拿大医疗比较

oops 说:
在专业领域，请相信专业人士的判断，俗话说医书不能看，越看自己越像病人。也许你在国内是专业人士，可以用自己专业的眼光来看待和评价到底此案例中的加拿大专业人士是否做得正确，但对于大多数普通人来说，相信专业人士已经成为必然的选择，否则你干吗去看医生？

另外，除了相信专业人士的专业技能外，对于医生这样一个特殊行业，还应该心怀感激得相信绝大多数医护人员是怀着治病救人的仁慈之心来行事的，这也是你融入这个社会所需要具备的心理条件。

对于以上及以上之以上凡是都要怀疑三分，只相信自己和自己认识的人，想必在国内受过太多的欺骗，心里已经容不下对其他人的信任了。

信任过头和怀疑过头，都是问题。

游客 : 2007-10-24#98

回复: 中国、加拿大医疗比较

oops 说:
说来说去，rockyansun 无非想表达加拿大现有的医疗制度还存在很多弊端和值得商榷的地方，这点没有人否认，要不然也不会每年都为了医疗的问题开NN多次会了。

bruceyag 的观点比较注重现实，想告诉 rockyansun 目前的状况是民主制度下阶段性的成果，相对比较合理的一种存在。

其实大家观点没什么大的分歧，陈述的角度不同而已，不用再争了。。

哦。原来是这样。

bruceyag : 2007-10-24#99

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
什么是严重问题？什么是暂时？

他后来也没出事,说明当时让他回家,没错吧.

rockyansun 说:
我知道，但那干什么还让他等那么久，直接告诉他去找家庭医生不就行了？

如果你是接诊的护士,你也会这样做的. 你必须要医生看过后,由医生来做决定. 他最终见到了医生,事情也得到解决.

如果你来制定游戏规则,你想出现什么情况?

游客 : 2007-10-25#100

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
[/b]他后来也没出事,说明当时让他回家,没错吧.
如果你是接诊的护士,你也会这样做的. 你必须要医生看过后,由医生来做决定. 他最终见到了医生,事情也得到解决.
如果你来制定游戏规则,你想出现什么情况?

不必总要求我不断反复，我已经回答了多少遍的话了吧。

高老庄猪八戒 : 2007-10-25#101

回复: 中国、加拿大医疗比较

谁能说说emergency 和Walk-in Clinic的区别吗？另外请别歪曲我所说的，我所用的非处方药跟加拿大的任何一个医疗无关，而是我的中国医生朋友告诉我使用的外用药（此药只有在华人开的药房有售）
对于“出事”两字的界定？－－－残废？死亡？对于没有医疗专业方面知识的普通民众在突受外来伤害后如何确定是该去急诊还是该预约家庭医生等待安排看病时间？

游客 : 2007-10-25#102

回复: 中国、加拿大医疗比较

那些大力赞赏加拿大诊疗模式的人，也是无法自己界定的。但是他们相信这程序，并认真执行。
当家庭医生告诉他，要等多长时间，才能见面时，他们就忘记了疼痛，并确信大夫可以在没有见面之前就能够保证不出危险。
当他们来到急诊，护士要他们等待的时候，他们确信护士没有诊断资格的诊断能力足以判断出病情的缓急、轻重。
当大夫告诉他们NOMAL并给予极少的处理时，他们就认为NOMAL，且忘了痛苦。
当他们因客观的延误而生命垂危时，他们会认为，没有证据的延误就不是延误。并为自己即将进一步节省医疗资源而感到自豪，为自己不能继续纳税而感到惭愧。

这就是健康的心态，不是比健康的身体更可贵？

bruceyag : 2007-10-25#103

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
不必总要求我不断反复，我已经回答了多少遍的话了吧。

我觉得你是按照国内的情况考虑. 因为没有医师协会, 国内医生的工资被人为压低,护士的工资和医生的差距不大(,还有就是好医疗设备的价格与国际接轨, 病人医药费自理,这四个因素合起来,就是让急诊医生直接接触病人比较合理. 加拿大的医疗和中国的确不一样.

bruceyag : 2007-10-25#104

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
那些大力赞赏加拿大诊疗模式的人，也是无法自己界定的。但是他们相信这程序，并认真执行。
当家庭医生告诉他，要等多长时间，才能见面时，他们就忘记了疼痛，并确信大夫可以在没有见面之前就能够保证不出危险。
当他们来到急诊，护士要他们等待的时候，他们确信护士没有诊断资格的诊断能力足以判断出病情的缓急、轻重。
当大夫告诉他们NOMAL并给予极少的处理时，他们就认为NOMAL，且忘了痛苦。
当他们因客观的延误而生命垂危时，他们会认为，没有证据的延误就不是延误。并为自己即将进一步节省医疗资源而感到自豪，为自己不能继续纳税而感到惭愧。

这就是健康的心态，不是比健康的身体更可贵？

我觉得你太极端了.现有的医疗体制是全省老百姓投票选出来的,确实有不太合理的地方,但是也不是象你形容的那样不堪. 每个人都在公平的使用这套体制,你以为这里的人都是傻子吗?

象你说的情况,如果你觉得不好,你可以当天去找家庭医生的,医生不会因为你没约过,就不给你治病. 除了家庭医生外,你还有Walk-in clinic,after-hour clinic可以使用. 去急诊的时候,每3-5万人才有一个急诊,你当然要让步给那些更危险的病人了, 不是有生命危险的病就是要等很久的.

加拿大的急诊不是中国的那种急诊. 中国的急诊对应加拿大两个部门,医院急诊和After-hour clinic. 前者是供车祸,心脏病等有生命危险的病人使用的,这两者都是万金油大夫, 只能简单处置. 真正治病的是家庭医生和专科医生.

bruceyag : 2007-10-25#105

回复: 中国、加拿大医疗比较

高老庄猪八戒说:
谁能说说emergency 和Walk-in Clinic的区别吗？另外请别歪曲我所说的，我所用的非处方药跟加拿大的任何一个医疗无关，而是我的中国医生朋友告诉我使用的外用药（此药只有在华人开的药房有售）
对于“出事”两字的界定？－－－残废？死亡？对于没有医疗专业方面知识的普通民众在突受外来伤害后如何确定是该去急诊还是该预约家庭医生等待安排看病时间？

我个人觉得,Walk-in clinic的大夫水平差不要去. 尽量去家庭医生,还有家庭医生推荐的after-hour clinic.

你如果突受伤害,但又没有生命危险,可以不预约直接去找家庭医生,当然after-hour clinic也可以. 如果自己无法确定,那就只好去急诊等候了. 多伦多急诊等待时间长,周围小城镇好些. 白天等候时间长,深夜好些.

游客 : 2007-10-25#106

回复: 中国、加拿大医疗比较

总结一下吧。
这个主题的发布，多少有些仓促。再加上本人语言缺乏逻辑性又过于情绪化，虽有许多例子，却不能提炼。更何况这些例子又多是耳闻，说服力上自然就欠缺了。导致很多观点，在争论中不断重复，却不断被人忽视。
感谢大家的讨论，我的思路才逐渐清晰。当然，是我自己这么认为。
在争论过程中，虽然言辞激烈，却都是友善的。没有人说我不该移民加拿大，反倒很多辩友都强调，应该亲身经历一下，可见友善之真诚，及对己方观点的自信。
感谢！
赞赏！
在这里，我用我自认为清晰一些的思路把我们反复争论，而又从未交锋的观点罗列一下。以供大家鉴别。我想，很多问题也就不辩自明了。
1、关于延误。我认为客观存在的延误，本应及时而没有及时，本应到位而没到位，导致病情加重，就叫延误。不管是否被发现，是否有证据。因为我们不是在打官司。
而有些朋友，否认加拿大急诊延误病情的可能，表面上是相信预检护士的能力，实质上是在没有看到证据的情况下，不相信有这种延误的可能性。而这是我无法用案例来证明的。即使有这样的案例，对于相信这套体系的人来说，也只能代表个别现象。我多次试图用理论分析的方式来说明这种延误的存在，结果还是没有证据。而之所以没有证据，我认为是诊疗过程中，医生介入过晚，导致数据不足。而这也是无法证明的。
2、关于亲身实践的重要性，这在以前说的不具体。我所见到的很多大专家，都要亲自为病人体检、设计检查计划。在他们看来，检查诊断是比开处方、做手术更重要的工作。原因很简单，临床医学是循症医学，是综合科学。只有掌握第一手资料，才能综合判断病人病情。检查诊断是后来一切工作的基础，这个道理连老百姓都明白，加拿大医学专家不会不明白，却为了节省医疗资源，专注于抢救，把检诊工作交给他人。这是不分主次，舍本逐末的做法。
3、关于诊疗程序。诊疗程序的科学性是保证诊疗过程顺利进行，保证患者安全的前提。也许，不同国家体系不同，程序也有所不同，但基本原则不会有太大出入。我强调医生提前介入，由医生判断病情的轻重、缓急，是因为医生有检查、诊断、处置的权力。而医生也只有在检查过病人之后，才有权力和能力下诊断、行处置。别人的检诊是不能成为医生的决策依据的。而加拿大急诊的问题就在于，在医生接诊之前，病人病情的轻重、缓急是由预检护士判断的。而护士职权的局限（这里，不牵扯护士能力问题），必然会影响这种判断的科学性和准确性。但这种判断却直接决定了患者能否及时接受检诊和抢救。医生也充分依赖这种判断来决定何时接诊病人。

由此，我认为加拿大急诊程序不科学。不是因为，我遇到了哪个具体被延误的病例。而是这种轻视及时检诊，片面强调抢救的思维模式，必将会导致某些病人在不知不觉中被延误。

再谈医疗体制。
也许加拿大医疗存在很多客观困难，如有些朋友说的美国市场对加拿大医疗资源的吸引，导致资源更加紧缺等。这些是我以前没有想到的。但很多问题也不能单纯用客观困难来解释。
比如：
1、为什么在医生不忙的时候，还有让患者等待的现象？
2、中国医生在急诊，都有同时处理几个病人的能力（一个接诊、一个化验、一个照相、一个取药、一个留观等）。加拿大医生没有统筹安排时间的能力吗？
3、为什么已经确定不重的病人，不能马上被分流。而要通过漫长的等待，甚至让病人自己知难而退？
我的解释可能又会引起强烈反对了。我认为，这就是体制的弊病。
市场经济模式下，医院、医生是靠病人的花钱多少来维持生存的。医院会为患者做更多的检查、用更多的药。美国就是如此，中国更不用说。
而全民医疗的模式，医院、医生是靠病人数量来维持生存的。当你进入急诊，护士为你登记后，政府的钱迟早会自动进入这家医院。而接下来医院的事就是如何更多的省钱了。所以，医院乐于接诊病人，却不愿意多聘几个医生，及时做几项检查。但他们并不急于把病人转走，因为转诊是有条件的，至少应该是安全的。如果病人在转诊的过程中突发危急情况，医院又没有相应检查数据，恐怕会承担责任。他们的措施是让病人在没有任何数据的情况下原地等待，如果出现突发事件，可以抢救。在法律意义上这种抢救是及时的。而从医学的角度，患者确实是被延误了。这是最省钱的模式。
个人感觉，加拿大医疗资源确实紧缺，所以，现有的医院和医生就是垄断者。他们有着更多的话语权，纳税人、选民处于绝对的劣势，政府也只能以更多的金钱讨好他们。当然，发生了极端事例（有证据的医疗事故），肯定是要依法办事的。但如何提高工作效率，如何保证医疗质量等等，就免谈了。
我们对加拿大医疗体制的赞赏，建立在以下几个方面：
1、对中国不公平医疗体制的痛恨。
2、对全民医保的理想化的向往，特别是对民主程序的迷信。
3、对加拿大医疗经济运行模式存在弊病的不认知。
4、对医疗安全、程序的不了解。
5、移民对环境的被动适应。

bruceyag : 2007-10-25#107

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
我们对加拿大医疗体制的赞赏，建立在以下几个方面：
1、对中国不公平医疗体制的痛恨。
2、对全民医保的理想化的向往，特别是对民主程序的迷信。
3、对加拿大医疗经济运行模式存在弊病的不认知。
4、对医疗安全、程序的不了解。
5、移民对环境的被动适应。

态度不错,表扬一下.

你设想的场景只有在医院拥有不受监督的权利下才会发生,在加拿大医院做不到的. 医生接诊按照次数收费,如果医生闲着,却不接诊,首先医生的老板就不会答应. 医院不仅没有那么大的权利,相反因为政府是唯一付钱方,政府拥有的权利要大得多. 8年前的保守党政府一口气关闭了40多个医院,平均每个医院服务3-5万人口,在只有1千万人口的安省,力度相当大. 具体因果先不考虑,这就说明医院的政治地位不高. 病人通过选举的政府拥有相当大的权利.

这个体制最大的优点就是公平. 既然加拿大人都可以健康的使用这套体制,移民也可以. 对移民来讲,第一步是了解,然后是适应,然后才是考虑改革它.喜欢改革,通过游戏规则来改,如果形成了民意基础,也不难.

加拿大医疗体制弊病不少,大家目前最关心的是手术等待时间过长. 有钱人在努力推动私营化,老年人及亲属在推动在家看护,缩短急诊等待时间也是一部分人的目标.

著名爱国侨领 : 2007-10-25#108

回复: 中国、加拿大医疗比较

看病等候时间长短是因人而异的。我以前也在唐人街看病，每次预约总谁要几个星期之后，我说等不了那么久，他们就介绍说这个医生（讲英文的越南人)
还有个诊所，在某某qu，主要是为西人看病的。那里人少。结果真是这样，就不用等了.

caldq : 2007-10-25#109

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
态度不错,表扬一下.
.............................

加拿大医疗体制弊病不少,大家目前最关心的是手术等待时间过长. 有钱人在努力推动私营化,老年人及亲属在推动在家看护,缩短急诊等待时间也是一部分人的目标.

B专家怎么说的语无伦次了呢,搞不懂你到的是那一边的了殴 :wdb24:

.反G?亲G?把我弄糊度了殴 :wdb14:

也没法学了不是的说殴 :wdb3:

xuniangshen : 2007-10-25#110

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
B专家怎么说的语无伦次了呢,搞不懂你到的是那一边的了殴.反G?亲G?把我弄糊度了殴也没法学了不是的说殴

U r always stupid,so u always can not understand other people! :wdb8:

caldq : 2007-10-25#111

回复: 中国、加拿大医疗比较

xuniangshen 说:
U r always stupid,so u always can not understand other people!

哈-我always stupid,那你呢? :wdb26:

和我这个stupid叫劲你是否更stupid呢? :wdb2:

矛盾的英子 : 2007-10-26#112

回复: 中国、加拿大医疗比较

在加，中国人这么多，能不能建个中国人自已开的医院，在那里的人才多得很呢，想看自费看自费，想看公费看公费呗，省着如此不方便了。不可行吗？

caldq : 2007-10-26#113

回复: 中国、加拿大医疗比较

矛盾的英子说:
在加，中国人这么多，能不能建个中国人自已开的医院，在那里的人才多得很呢，想看自费看自费，想看公费看公费呗，省着如此不方便了。不可行吗？

看你这脑子怎么长的，国家总统都没你想的好欧 :wdb18:

著名爱国侨领 : 2007-10-26#114

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
看你这脑子怎么长的，国家总统都没你想的好欧

多建几个精神病院。caldq这样的新移民太多。

caldq : 2007-10-26#115

回复: 中国、加拿大医疗比较

著名爱国侨领说:
多建几个精神病院。caldq这样的新移民太多。

你这FLG的弟子要真善忍不是欧！ :wdb17:

大法去精神病院正和适欧。 :wdb3:

我有照妖镜，照妖镜告诉我你是李大师的弟子呢！ :wdb17:

著名爱国侨领 : 2007-10-26#116

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
你这FLG的弟子要真善忍不是欧！
大法去精神病院正和适欧。
我有照妖镜，照妖镜告诉我你是李大师的弟子呢！

你开口闭口李大屎。你是他屁股肛门口上的一颗痣，臭名昭著。

bruceyag : 2007-10-26#117

回复: 中国、加拿大医疗比较

著名爱国侨领说:
多建几个精神病院。caldq这样的新移民太多。

我觉得Caldq还是挺自觉的. 病得那么重,还去打夜班Labour,没有给政府添负担,值得表扬啊.

caldq : 2007-10-26#118

回复: 中国、加拿大医疗比较

著名爱国侨领说:
你开口闭口李大屎。你是他屁股肛门口上的一颗痣，臭名昭著。

数数还有多少GCD，退没了没有呢地问欧？ :wdb17:

难道你是台独的小打手吗？ :wdb26:

别承认你是藏独，疆独就行 :wdb18:

难不成你是那民晕分子－美国鬼子的民主笑走X吗？ :wdb3:

caldq : 2007-10-26#119

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
我觉得Caldq还是挺自觉的. 病得那么重,还去打夜班Labour,没有给政府添负担,值得表扬啊.

B专家别真么明着表扬俺呢， :wdb17:

。

你没病整天想着反GCD还没希望， :wdb17:

喊喊民主的口号，胡编乱造点儿独裁的消息， :wdb26:

这玩意主子也不给点民主的工资呢。 :wdb20:

著名爱国侨领 : 2007-10-26#120

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
数数还有多少GCD，退没了没有呢地问欧？难道你是台独的小打手吗？
别承认你是藏独，疆独就行

难不成你是那民晕分子－美国鬼子的民主笑走X吗？

你脑子长屎了。一天到晚就是这些乱七八糟的东西。你就不能过过正常人的生活？说些人话？和你讲了，我是爱国侨领。

著名爱国侨领 : 2007-10-26#121

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
数数还有多少GCD，退没了没有呢地问欧？难道你是台独的小打手吗？
别承认你是藏独，疆独就行

难不成你是那民晕分子－美国鬼子的民主笑走X吗？

周末你都不能轻松一点？雷柏是容易把脑子打坏的。

caldq : 2007-10-26#122

回复: 中国、加拿大医疗比较

著名爱国侨领说:
周末你都不能轻松一点？雷柏是容易把脑子打坏的。

周末我太轻松了，所以上来和你这反GCD分子侃侃，锻炼一下，以便打起雷波来好有劲儿不是。 :wdb17:

谢谢你的陪练欧

bruceyag : 2007-10-26#123

回复: 中国、加拿大医疗比较

著名爱国侨领说:
周末你都不能轻松一点？雷柏是容易把脑子打坏的。

没事理那个棒槌干啥, 他能自给自足打夜班工,不用政府救济,就相当不错了.

著名爱国侨领 : 2007-10-26#124

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
周末我太轻松了，所以上来和你这反GCD分子侃侃，锻炼一下，以便打起雷波来好有劲儿不是。
谢谢你的陪练欧

我没你轻松,周末要去NEW YORK见一个中国政府代表团,周一一上班就要给其他教工培训他们使用我们做的软件分析工具.caldq,你才让我搞笑一把了.

caldq : 2007-10-27#125

回复: 中国、加拿大医疗比较

著名爱国侨领说:
我没你轻松,周末要去NEW YORK见一个中国政府代表团,周一一上班就要给其他教工培训他们使用我们做的软件分析工具.caldq,你才让我搞笑一把了.

你很厉害呕,美国主子不理你不是? :wdb18:

我的雷波让你搞笑吗? :wdb17:

我是PHD呕,我可是每月都去美国首都见一下议会议员们呢! :wdb17:

我这个雷波你一定更搞笑呕! :wdb3:

ilovecanada : 2007-10-27#126

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
数数还有多少GCD，退没了没有呢地问欧？难道你是台独的小打手吗？
别承认你是藏独，疆独就行

难不成你是那民晕分子－美国鬼子的民主笑走X吗？

一看就知道不了解什么是中国人, 什么是GCD.

现在大部分的中国人为什么要入D? 很简单, 就是六个子: 位子, 票子, 车子, 房子, 儿子, 娘子.

目标实现了, 是GCD帮着实现的, 会退D吗?

目标没实现的朋友, 革命尚未成功, 同志尚需努力. 会退D吗?

caldq : 2007-10-27#127

回复: 中国、加拿大医疗比较

ilovecanada 说:
一看就知道不了解什么是中国人, 什么是GCD.

现在大部分的中国人为什么要入D? 很简单, 就是六个子: 位子, 票子, 车子, 房子, 儿子, 娘子.

目标实现了, 是GCD帮着实现的, 会退D吗?

目标没实现的朋友, 革命尚未成功, 同志尚需努力. 会退D吗?

你是GCD吗?

如果你不是GCD你说的话和美国鬼子及其走狗说的一个样子的-八道胡说呕 :wdb3:

.
你知道什么呢?只知道胡思乱想呕,真是继续你的漫骂吧.我们GCD人怕过谁呢? :wdb3:

你是中国人吗?

13亿中国人里有几个是反GCD的?你的脑子也不好好的想一想? :wdb16:

想当年国民党的几百万美式装备的部队,在GCD领袖们的谈笑间灰飞烟灭,为什么?是人民,GCD代表人民,所以战无不胜.当然你不是中国人所以很好理解呕. :wdb17:

著名爱国侨领 : 2007-10-27#128

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caldq 说:
你很厉害呕,美国主子不理你不是?
我的雷波让你搞笑吗?我是PHD呕,我可是每月都去美国首都见一下议会议员们呢!我这个雷波你一定更搞笑呕!

美国首都在哪你知道吗?你见议员可以啊,人家见不见你呢?

caldq : 2007-10-27#129

回复: 中国、加拿大医疗比较

著名爱国侨领说:
美国首都在哪你知道吗?你见议员可以啊,人家见不见你呢?

你是美国议会的吗?

我告诉你我会见了谁你也不认识啊的说呕! :wdb17:

著名爱国侨领 : 2007-10-27#130

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
你是美国议会的吗?
我告诉你我会见了谁你也不认识啊的说呕!

美国议员有中国区选的吗?专管网上亲共的?和你一样闲着吃屎的脑瓜?

caldq : 2007-10-27#131

回复: 中国、加拿大医疗比较

著名爱国侨领说:
美国议员有中国区选的吗?专管网上亲共的?和你一样闲着吃屎的脑瓜?

你一个无知的人,告诉你也是白费呢呕! :wdb10:

著名爱国侨领 : 2007-10-27#132

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
你一个无知的人,告诉你也是白费呢呕!

无知总比你白痴说梦花好!

游客 : 2007-10-28#133

回复: 中国、加拿大医疗比较

照这样下去，200帖，很快就能到了。
加油啊！

游客 : 2007-10-28#134

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
态度不错,表扬一下.

你设想的场景只有在医院拥有不受监督的权利下才会发生,在加拿大医院做不到的. 医生接诊按照次数收费,如果医生闲着,却不接诊,首先医生的老板就不会答应. 医院不仅没有那么大的权利,相反因为政府是唯一付钱方,政府拥有的权利要大得多. 8年前的保守党政府一口气关闭了40多个医院,平均每个医院服务3-5万人口,在只有1千万人口的安省,力度相当大. 具体因果先不考虑,这就说明医院的政治地位不高. 病人通过选举的政府拥有相当大的权利.

这个体制最大的优点就是公平. 既然加拿大人都可以健康的使用这套体制,移民也可以. 对移民来讲,第一步是了解,然后是适应,然后才是考虑改革它.喜欢改革,通过游戏规则来改,如果形成了民意基础,也不难.

加拿大医疗体制弊病不少,大家目前最关心的是手术等待时间过长. 有钱人在努力推动私营化,老年人及亲属在推动在家看护,缩短急诊等待时间也是一部分人的目标.

没想到在网上看到政府工作报告。
民主体制下，人人都能写政府报告啊！
别拉太长的官腔啊！

游客 : 2007-10-28#135

回复: 中国、加拿大医疗比较

前几年，有这么一个新闻。说有一条交通要道贯穿一个村子。村民们建起了收费处，向来往车辆征收养路费。记者们发现，养路费很贵而道路却破败不堪。记者问村干部：“你们征了这么高的养路费，为什么不把路修好呢？”村干部说：“我们收的费用主要用于维修收费处和给收费人员发工资，没有多余的钱修路。”

听说多伦多又加赋了，主要原因是财政赤字。
听说加拿大除医疗外，其它服务部门也是效率低下，拖拖拉拉。
也不知道纳税人的钱够不够给“收费人员”发工资？

游客 : 2007-10-28#136

回复: 中国、加拿大医疗比较

有一个故事叫朝三暮四。一个人养了一群猴子，给它们吃香蕉。他问猴子：“早晨四个，晚上三个，怎么样？”猴子们说：“不行，不行。”他又问：“那早晨三个，晚上四个，怎么样？”猴子们说：“好，好！”

原来二选一的方法古已有之。

当然，这是专制政体下发生的故事。后来猴子中出了个觉悟者，叫A。他说：“我们受骗了。我们要争取自己的权利。”于是，在A的倡导下，大家建立了《选举法》，依此选举产生了新的管理员，他答应猴子们给予更多的香蕉。但后来，猴子们发现自己表演的时间更长了、更累了。在A的倡导下，又建立了《劳动法》，依此猴子们减轻了劳动强度。但后来，猴子们发现香蕉数量多了，个子却小了，而且还有臭的、烂的。于是在A的倡导下，建立了《食品卫生法》。但管理员不干了，因为入不负出。于是，产生了《破产法》。新的管理员认为只有引入竞争机制，才能激发表演热情，于是通过了《市场经济运行条例》。后来，A发现市场竞争对弱势群体不利，于是起草并通过了《社会保障法》。后来，管理员发现自己受约束太多了，干脆让猴子们自己管理自己。也是因为他们的素质在不断提高，具有管理自己的能力了。于是大家选举A来组阁。
经历了漫长而艰辛的历程，猴子们终于争取到了属于自己的民主权利，终于进入了民主时代。
A说：“我们要建立猴主、猴有、猴享的新乐园。”鼓掌。
A说：“每一只猴子都是这个乐园的主人。”鼓掌。
A说：“你们的决定才是这个乐园的最高权利。”鼓掌。
A说：“现在，是你们作出抉择的时候了。”全场沸腾。
A说：“请投下你们庄严、神圣的一票。你们是愿意早晨三个、晚上四个呀？还是愿意早晨四个、晚上三个呢？”
猴子B问：“为什么会这样？”
A说：“他们毕竟是猴子，好骗的。”
B问：“那你呢？”
A笑着说：“你没听说过进化吗？”

bruceyag : 2007-10-28#137

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
有一个故事叫朝三暮四。一个人养了一群猴子，给它们吃香蕉。他问猴子：“早晨四个，晚上三个，怎么样？”猴子们说：“不行，不行。”他又问：“那早晨三个，晚上四个，怎么样？”猴子们说：“好，好！”

原来二选一的方法古已有之。

当然，这是专制政体下发生的故事。后来猴子中出了个觉悟者，叫A。他说：“我们受骗了。我们要争取自己的权利。”于是，在A的倡导下，大家建立了《选举法》，依此选举产生了新的管理员，他答应猴子们给予更多的香蕉。但后来，猴子们发现自己表演的时间更长了、更累了。在A的倡导下，又建立了《劳动法》，依此猴子们减轻了劳动强度。但后来，猴子们发现香蕉数量多了，个子却小了，而且还有臭的、烂的。于是在A的倡导下，建立了《食品卫生法》。但管理员不干了，因为入不负出。于是，产生了《破产法》。新的管理员认为只有引入竞争机制，才能激发表演热情，于是通过了《市场经济运行条例》。后来，A发现市场竞争对弱势群体不利，于是起草并通过了《社会保障法》。后来，管理员发现自己受约束太多了，干脆让猴子们自己管理自己。也是因为他们的素质在不断提高，具有管理自己的能力了。于是大家选举A来组阁。
经历了漫长而艰辛的历程，猴子们终于争取到了属于自己的民主权利，终于进入了民主时代。
A说：“我们要建立猴主、猴有、猴享的新乐园。”鼓掌。
A说：“每一只猴子都是这个乐园的主人。”鼓掌。
A说：“你们的决定才是这个乐园的最高权利。”鼓掌。
A说：“现在，是你们作出抉择的时候了。”全场沸腾。
A说：“请投下你们庄严、神圣的一票。你们是愿意早晨三个、晚上四个呀？还是愿意早晨四个、晚上三个呢？”
猴子B问：“为什么会这样？”
A说：“他们毕竟是猴子，好骗的。”
B问：“那你呢？”
A笑着说：“你没听说过进化吗？”

加拿大的民众有提案权的,有权力做全民公决,你虚构的场景不可能存在. 倒是在中国,经常看到垄断国企搞听证会,玩这些花招.

bruceyag : 2007-10-28#138

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
前几年，有这么一个新闻。说有一条交通要道贯穿一个村子。村民们建起了收费处，向来往车辆征收养路费。记者们发现，养路费很贵而道路却破败不堪。记者问村干部：“你们征了这么高的养路费，为什么不把路修好呢？”村干部说：“我们收的费用主要用于维修收费处和给收费人员发工资，没有多余的钱修路。”

听说多伦多又加赋了，主要原因是财政赤字。
听说加拿大除医疗外，其它服务部门也是效率低下，拖拖拉拉。
也不知道纳税人的钱够不够给“收费人员”发工资？

你又讲到市政府了, 大家抱怨加税,也和中国那种天上差地上的. 大家的地税单子上,每项服务具体花了多少钱都分割得清清楚楚. 什么时候,中国能透明到这个状态,你再来比较的好.

bruceyag : 2007-10-28#139

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
没想到在网上看到政府工作报告。
民主体制下，人人都能写政府报告啊！
别拉太长的官腔啊！

其实,从一开始你就没必要进行比较. 安省是全免费的全民医疗, 单纯这一点你就不要和中国比.

oops : 2007-10-28#140

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
前几年，有这么一个新闻。说有一条交通要道贯穿一个村子。村民们建起了收费处，向来往车辆征收养路费。记者们发现，养路费很贵而道路却破败不堪。记者问村干部：“你们征了这么高的养路费，为什么不把路修好呢？”村干部说：“我们收的费用主要用于维修收费处和给收费人员发工资，没有多余的钱修路。”

听说多伦多又加赋了，主要原因是财政赤字。
听说加拿大除医疗外，其它服务部门也是效率低下，拖拖拉拉。
也不知道纳税人的钱够不够给“收费人员”发工资？

本来看你说的还有些道理，怎么越来越不像话了？ :wdb18:

加拿大政府税收怎么收法你知道么？政府分级管理职责分工你知道么？每年各级政府公开的财政支出报告你见过么？Mississauga连续多年没有财政赤字你知道么？

不要以为中国的过路费收上来都发工资了，就以为别的国家手过路费也都是为了发工资；不要以为中国老百姓交税除了养活大批政府管员，还有养活同样甚至更多的党政官员，就认为国外的政客也是靠税收的钱活着；不要以为中国每年的税收去向不明，就认为其他地方的税收也都是可以随便花花没人过问的。

不要玩儿这种偷换概念的把戏，“中国政府效率低下”“国外政府效率低下”并不能推断出“中国”和“国外”一样，效率之时众多可以比较的一个方面而以。

oops : 2007-10-28#141

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
有一个故事叫朝三暮四。一个人养了一群猴子，给它们吃香蕉。他问猴子：“早晨四个，晚上三个，怎么样？”猴子们说：“不行，不行。”他又问：“那早晨三个，晚上四个，怎么样？”猴子们说：“好，好！”

原来二选一的方法古已有之。

当然，这是专制政体下发生的故事。后来猴子中出了个觉悟者，叫A。他说：“我们受骗了。我们要争取自己的权利。”于是，在A的倡导下，大家建立了《选举法》，依此选举产生了新的管理员，他答应猴子们给予更多的香蕉。但后来，猴子们发现自己表演的时间更长了、更累了。在A的倡导下，又建立了《劳动法》，依此猴子们减轻了劳动强度。但后来，猴子们发现香蕉数量多了，个子却小了，而且还有臭的、烂的。于是在A的倡导下，建立了《食品卫生法》。但管理员不干了，因为入不负出。于是，产生了《破产法》。新的管理员认为只有引入竞争机制，才能激发表演热情，于是通过了《市场经济运行条例》。后来，A发现市场竞争对弱势群体不利，于是起草并通过了《社会保障法》。后来，管理员发现自己受约束太多了，干脆让猴子们自己管理自己。也是因为他们的素质在不断提高，具有管理自己的能力了。于是大家选举A来组阁。
经历了漫长而艰辛的历程，猴子们终于争取到了属于自己的民主权利，终于进入了民主时代。
A说：“我们要建立猴主、猴有、猴享的新乐园。”鼓掌。
A说：“每一只猴子都是这个乐园的主人。”鼓掌。
A说：“你们的决定才是这个乐园的最高权利。”鼓掌。
A说：“现在，是你们作出抉择的时候了。”全场沸腾。
A说：“请投下你们庄严、神圣的一票。你们是愿意早晨三个、晚上四个呀？还是愿意早晨四个、晚上三个呢？”
猴子B问：“为什么会这样？”
A说：“他们毕竟是猴子，好骗的。”
B问：“那你呢？”
A笑着说：“你没听说过进化吗？”

这是说中国的现状么？ :wdb6:

似乎你一直对“二选一”有很大的意见，能不能说的明白些，别老这么含蓄成么。

游客 : 2007-10-28#142

回复: 中国、加拿大医疗比较

oops 说:
这是说中国的现状么？

似乎你一直对“二选一”有很大的意见，能不能说的明白些，别老这么含蓄成么。

我的话，你从来没仔细看过，就直接批驳。这点比bruceyag差多了。
我在细说，又有何意？
我是准移民，我不希望加拿大好吗？

游客 : 2007-10-28#143

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
其实,从一开始你就没必要进行比较. 安省是全免费的全民医疗, 单纯这一点你就不要和中国比.

中国人没交这么高的税，加拿大人交了，能比吗？

高老庄猪八戒 : 2007-10-29#144

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
安省是全免费的全民医疗.

但安省的省税也比要交保险费的省的省税高

bruceyag : 2007-10-29#145

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
中国人没交这么高的税，加拿大人交了，能比吗？

加拿大人交税,享受到了政府的服务, 免费教育,免费养老,免费医疗,从生到死,公平的司法环境, 人人相同的政治权力. 中国政府除了把全体国民"剥夺政治权力终身"之外, 给你们任何上述的服务了吗?

告诉你不要比,中国那种取之于民,用之于官的体制,拿什么和加拿大比. 加拿大有一年是全球最廉洁的政府,在收税返还国民方面是全球第一.

bruceyag : 2007-10-29#146

回复: 中国、加拿大医疗比较

高老庄猪八戒说:
但安省的省税也比要交保险费的省的省税高

没办法. 其他省政府都可以从联邦拿到补贴,安省和阿省是上缴收入的两个. 而且现在的自由党信奉的是"中等税收,中等政府"的原则,与其他省的保守党政府(低税收小政府)相比,确实税高. 但是这次省选,自由党连庄,说明很多人能够接受这种税赋.

高老庄猪八戒 : 2007-10-29#147

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
没办法. 其他省政府都可以从联邦拿到补贴,安省和阿省是上缴收入的两个. 而且现在的自由党信奉的是"中等税收,中等政府"的原则,与其他省的保守党政府(低税收小政府)相比,确实税高. 但是这次省选,自由党连庄,说明很多人能够接受这种税赋.

太过简单吧，自由党能连庄并不一定就说明人们能接受税赋，也许是其他方面比保守党强

bruceyag : 2007-10-29#148

回复: 中国、加拿大医疗比较

高老庄猪八戒说:
太过简单吧，自由党能连庄并不一定就说明人们能接受税赋，也许是其他方面比保守党强

这么说,如果自由党的税收政策没有得到大多数人的支持, 它肯定不能胜保守党如此悬殊.

不是税越少越好, 8年前的保守党政府就是栽在税太少,公众服务太差上.

游客 : 2007-10-29#149

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
加拿大人交税,享受到了政府的服务, 免费教育,免费养老,免费医疗,从生到死,公平的司法环境, 人人相同的政治权力. 中国政府除了把全体国民"剥夺政治权力终身"之外, 给你们任何上述的服务了吗?

告诉你不要比,中国那种取之于民,用之于官的体制,拿什么和加拿大比. 加拿大有一年是全球最廉洁的政府,在收税返还国民方面是全球第一.

要探讨问题就理性一点，放着客观现实（高税、低效、推脱、冷漠）不去面对，空喊公平。能说明什么？
我在这里讲医疗问题，你们高谈阔论民选政府的优越性。
我讲市场化医疗体系和全民医疗各自的利弊得失，你们叫嚣着中国不配和加拿大比。
不断有朋友暴露加拿大医疗体制的弊病，你们却咬牙切齿、捶胸顿足漫骂中国政府。

真不知你们是什么意思？

也许改变体制，对于普通老百姓是很困难的，尤其对于新移民。但如果我们拒绝认识问题，拒绝承认问题，还谈什么改变呢？
没有认识问题的能力，就只能等着A把民主权力放在你面前，让你们在朝三暮四和朝四暮三中选择。谁觉得A比过去的管理员优秀，依赖甚至迷信于A，谁就永远进化不得。

游客 : 2007-10-29#150

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
这么说,如果自由党的税收政策没有得到大多数人的支持, 它肯定不能胜保守党如此悬殊.

不是税越少越好, 8年前的保守党政府就是栽在税太少,公众服务太差上.

如果我告诉你税收高是公共服务差的原因，你能理解吗？

bruceyag : 2007-10-29#151

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
要探讨问题就理性一点，放着客观现实（高税、低效、推脱、冷漠）不去面对，空喊公平。能说明什么？
我在这里讲医疗问题，你们高谈阔论民选政府的优越性。
我讲市场化医疗体系和全民医疗各自的利弊得失，你们叫嚣着中国不配和加拿大比。
不断有朋友暴露加拿大医疗体制的弊病，你们却咬牙切齿、捶胸顿足漫骂中国政府。

真不知你们是什么意思？

也许改变体制，对于普通老百姓是很困难的，尤其对于新移民。但如果我们拒绝认识问题，拒绝承认问题，还谈什么改变呢？
没有认识问题的能力，就只能等着A把民主权力放在你面前，让你们在朝三暮四和朝四暮三中选择。谁觉得A比过去的管理员优秀，依赖甚至迷信于A，谁就永远进化不得。

你犯不着加那么多情绪化的词,这些和讨论没有关系. 要是叫起真来,你讲讲我那句话是"咬牙切齿、捶胸顿足漫骂中国政府"了? 倒是你乱扣帽子吧.

你如果想要比较两个体制,自然应该全面的比. 不能单比较急诊室的速度,对吧? 一个商业化的体制也许在急诊室的速度快, 但是占人口相当大比例的国民没有医疗保障,医疗腐败, 医疗不公平比比皆是, 你能说这个商业化的体制优于加拿大的体制吗? 在不耽误病情的前提下, 急诊室多等几个小时,你居然能得出结论说,中国体制更优. 我只能说, 你有点选择性失明了.

民主体制才是你攻击的重点吧. 这个体制不完美, 所以大家可以积极参政,争取大多数的支持,来改进不合理的地方. 在一党专制的中国, 别说参政,连选举权你都没有, 这种事你永远都别想.

bruceyag : 2007-10-29#152

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
如果我告诉你税收高是公共服务差的原因，你能理解吗？

我很希望看见你能严密的推导这个结论, 谢谢.

游客 : 2007-10-29#153

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
你犯不着加那么多情绪化的词,这些和讨论没有关系. 要是叫起真来,你讲讲我那句话是"咬牙切齿、捶胸顿足漫骂中国政府"了? 倒是你乱扣帽子吧.

应您的要求，把您情绪化和漫骂中国政府的话，摘录下来。
“中国政府除了把全体国民"剥夺政治权力终身"之外, 给你们任何上述的服务了吗?”
“中国那种取之于民,用之于官的体制,拿什么和加拿大比.”

你如果想要比较两个体制,自然应该全面的比. 不能单比较急诊室的速度,对吧?

你象......，掰了一个棒子，丢了一个棒子。讨论后面的问题，前面的就忘了。

一个商业化的体制也许在急诊室的速度快, 但是占人口相当大比例的国民没有医疗保障,医疗腐败, 医疗不公平比比皆是, 你能说这个商业化的体制优于加拿大的体制吗?

我说过谁优于谁的话吗？我分析利弊得失的原因是寻求解决问题的途径，只是中间遇到了几个粉饰太平的人误导大众。先是不承认加拿大有问题；然后承认有问题，但不严重；再是问题严重，但很合理合情；再再是民主体制一定能解决这些问题；最后是不管多不好也比中国好。我被逼无奈，不得不把问题揭露的更彻底些。以免我客观分析问题的帖子被人宣扬了政治。

在不耽误病情（你就咬死嘴吧）的前提下, 急诊室多等几个小时,你居然能得出结论说,中国体制更优. 我只能说, 你有点选择性失明了.

你认为朝三暮四更好，我不赞成，但这并不代表我认为朝四暮三更好。我又不是猴子，干嘛在人家设定的圈子了选择。我只是认为各有利弊得失，我们发现问题才能解决问题。粉饰太平是害人害己的。

民主体制才是你攻击的重点吧. 这个体制不完美, 所以大家可以积极参政,争取大多数的支持,来改进不合理的地方.

不是你太幼稚了，就是你想做A。

在一党专制的中国, 别说参政,连选举权你都没有, 这种事你永远都别想.

这也是一句你漫骂的话。在加拿大你有选举权了。但你只在加税和低效两者之间进行选择。让我想起了朝三暮四的故事。

哈哈哈哈

bruceyag : 2007-10-29#154

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
“中国政府除了把全体国民"剥夺政治权力终身"之外, 给你们任何上述的服务了吗?”
“中国那种取之于民,用之于官的体制,拿什么和加拿大比.”
"在一党专制的中国, 别说参政,连选举权你都没有, 这种事你永远都别想."

我觉得这就是事实啊, 你觉得那句话与事实不符,可以反驳啊.

rockyansun 说:
“加税和低效两者之间进行选择"

事实如此, 政府不会变出钱来,钱都是大家交的. 就像你去商店买东西, 不考虑其他因素,大体只能由两种选择, 优质优价和低质低价. 优质的东西成本高,就是应该贵啊. 这很正常吧.

游客 : 2007-10-29#155

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
我觉得这就是事实啊, 你觉得那句话与事实不符,可以反驳啊.

你自己的情绪，也是一部分人的情绪，有部分事实，但太绝对了。
别的不敢说，你这个年龄，上学不是自费的。
城市里的每一条马路不是每修一条都找你收一次费的。
问题归问题，漫骂就不必了。
如果我让你看中国现在比过去进步的地方，我们的议题又大了。

事实如此, 政府不会变出钱来,钱都是大家交的. 就像你去商店买东西, 不考虑其他因素,大体只能由两种选择, 优质优价和低质低价. 优质的东西成本高,就是应该贵啊. 这很正常吧.

至少还有两种可能：物美价廉和质次价高。加拿大的医疗属于后者。当然，A没有告诉你这些，他只让你在高税和低效中选择。

悲哀！

bruceyag : 2007-10-29#156

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
你自己的情绪，也是一部分人的情绪，有部分事实，但太绝对了。
别的不敢说，你这个年龄，上学不是自费的。
城市里的每一条马路不是每修一条都找你收一次费的。
问题归问题，漫骂就不必了。
如果我让你看中国现在比过去进步的地方，我们的议题又大了。

你是在回避我说的那三句话吗?

至少还有两种可能：物美价廉和质次价高。加拿大的医疗属于后者。当然，A没有告诉你这些，他只让你在高税和低效中选择。

A没告诉, A的反对党也不告诉吗? 你也太小看反对党的能量了. 在一个公平透明的环境里,全省人都在那里盯着,想用质次价高来糊弄人,难度不是一般的大. 你要是想证明这个"质次价高",我很希望看到你拿出数据来, 而不是空喊

...

bruceyag : 2007-10-29#157

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
如果我让你看中国现在比过去进步的地方，我们的议题又大了

你不是在比中国和加拿大吗? 这又把"现在的中国"和"过去的中国"拿出来比, 这和你的观点相关吗?

caldq : 2007-10-29#158

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
悲哀！

你就别和这B专家辩论了,这个B钻家是FLG的脑袋转不过来了. :wdb14:

caldq : 2007-10-29#159

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
你不是在比中国和加拿大吗? 这又把"现在的中国"和"过去的中国"拿出来比, 这和你的观点相关吗?

B专家理屈词穷还硬撑殴.希望你别偷偷留回俺们中国享受中国这不民主的医疗殴. :wdb23:

oops : 2007-10-29#160

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rockyansun 说:
我的话，你从来没仔细看过，就直接批驳。这点比bruceyag差多了。
我在细说，又有何意？
我是准移民，我不希望加拿大好吗？

你说的对，我没有仔细看前面那么多页内容，只是看到有些不客观的观点反驳一下 :wdb4:

其实我早说过大家根本没有争论的焦点，不知道你看到我那个帖子没有。你说的东西似乎也不是那么难以理解，也有不少道听途说没有事实根据的论据，不过我没有 bruceyag 那么有耐心一点儿掰开揉碎了和你说罢了。

salute : 2007-10-30#161

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
如果我告诉你税收高是公共服务差的原因，你能理解吗？

按你的说法，中国税收低，因此中国的公共服务好？
荒唐、颠倒黑白。

游客 : 2007-10-30#162

回复: 中国、加拿大医疗比较

“中国政府除了把全体国民"剥夺政治权力终身"之外, 给你们任何上述的服务了吗?”

点击展开...

我没认为谁给了我政治权力，也不认为谁能剥夺我的政治权力。政治权力是我与生俱来的权力，而且有很多种方式行使，至少不止选举权一种。无论有没有选举权，在世界各国的现行体制中都要通过自己的努力才可能真正行使政治权力。那种指望着A的施舍获得政治权力的想法是幼稚的。所以我认为，这会让你无法理解，你有了选举权不代表你就有了政治权利。你可以因为自己有权选择朝三暮四就感激涕凌，并舍身为奴，数典忘祖，替A叫嚣卖命。但你并没有真正拥有政治权力。当原先的管理员，因为只给你7个香蕉时，你说他剥夺了你的政治权利，当A给你7个香蕉时，你认为是你自己的选择。难怪A要骗你。

“中国那种取之于民,用之于官的体制,拿什么和加拿大比.”

点击展开...

你说的这些算什么？真理，公理，定义，概念，印象，直觉？我看是情绪。

"在一党专制的中国, 别说参政,连选举权你都没有, 这种事你永远都别想."

点击展开...

区区在下鄙人我，恰恰就是参政党――中国农工民主党党员，而且是政协委员。虽然如此，但我知道，其实我的权力并不多，所以我要更加努力才能真正行使政治权力。而不是听从管理员或A的摆布。这些你应该听说过，因为你是替A宣传政治的，这些都要了解。如果你非说中国是一党专制，那也得说是人家有本事，想当初就没有一个集团能跟人家分庭抗礼。最终由人家建立了独立政权，你能说这不是民意的体现，因为没有选举，就是不民主的？你以为60年前你的中国祖宗都是傻子，没有参与选择，而后就生了你这么一个精蛋？中国人都承认中国有很多不民主现象，所以我们才要客观的思考，才要分析利弊得失，以求改变。中国在政治上也在逐步改变，这需要时间。反过来，美国一开始就特民主吗？我听说，开始他们还有奴隶制呢？他们侵占印地安人土地的时候，给印地安人选举权了吗？你不给人家时间进化，就一棒子打死吗？站的纬度高了看的远了才对。刚吃了两天汉堡包，就把亲娘的家常饼骂的一文不值，你个白眼狼！！！

游客 : 2007-10-30#163

回复: 中国、加拿大医疗比较

salute 说:
按你的说法，中国税收低，因此中国的公共服务好？
荒唐、颠倒黑白。

我的命题是正命题，你的命题是建立在我的命题之上的否命题，否命题不一定成立。
如果你学过数学，应该知道。
如果你不明白，请先学数学。

bruceyag : 2007-10-30#164

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
我没认为谁给了我政治权力，也不认为谁能剥夺我的政治权力。政治权力是我与生俱来的权力，而且有很多种方式行使，至少不止选举权一种。无论有没有选举权，在世界各国的现行体制中都要通过自己的努力才可能真正行使政治权力。那种指望着A的施舍获得政治权力的想法是幼稚的。所以我认为，这会让你无法理解，你有了选举权不代表你就有了政治权利。你可以因为自己有权选择朝三暮四就感激涕凌，并舍身为奴，数典忘祖，替A叫嚣卖命。但你并没有真正拥有政治权力。当原先的管理员，因为只给你7个香蕉时，你说他剥夺了你的政治权利，当A给你7个香蕉时，你认为是你自己的选择。难怪A要骗你。

我不太理解,你讲的"通过自己的努力" 是什么意思? 民国的时侯,中国就是全民公选. 加拿大也是. 我没觉得需要努力什么. 这和吃饭睡觉一样都是人的基本权力, 只有在中国被剥夺了,没觉得给我选举权是种恩赐. 一个把全体国民"剥夺政治权力终身"的党,永远活在火山口上, 和谐喊得越响,心里就越是发虚.

rockyansun 说:
你说的这些算什么？真理，公理，定义，概念，印象，直觉？我看是情绪。

用纳税人的钱,养了七千万人的各级党组织, 党委,政协,人大,政府这些寄生在中国人民身上的组织, 真正辛勤劳动的连基本的医疗,养老,教育的服务都得不到.这难道不叫"取之于民,用之于官"吗?

rockyansun 说:
区区在下鄙人我，恰恰就是参政党――中国农工民主党党员，而且是政协委员。虽然如此，但我知道，其实我的权力并不多，所以我要更加努力才能真正行使政治权力。而不是听从管理员或A的摆布。这些你应该听说过，因为你是替A宣传政治的，这些都要了解。如果你非说中国是一党专制，那也得说是人家有本事，想当初就没有一个集团能跟人家分庭抗礼。最终由人家建立了独立政权，你能说这不是民意的体现，因为没有选举，就是不民主的？你以为60年前你的中国祖宗都是傻子，没有参与选择，而后就生了你这么一个精蛋？中国人都承认中国有很多不民主现象，所以我们才要客观的思考，才要分析利弊得失，以求改变。中国在政治上也在逐步改变，这需要时间。反过来，美国一开始就特民主吗？我听说，开始他们还有奴隶制呢？他们侵占印地安人土地的时候，给印地安人选举权了吗？你不给人家时间进化，就一棒子打死吗？站的纬度高了看的远了才对。刚吃了两天汉堡包，就把亲娘的家常饼骂的一文不值，你个白眼狼！！！

原来是个花瓶委员,失敬失敬. 你前面还装着要出国干什么, 从一开始我就看出你是假出国,真宣传. 公然撒谎,还自己得意洋洋的招出来,真是不知道天下有无耻两个字吗?
60年前得天下,是靠枪杆子的,谈不上中国人民选择. 当时, 中国人民没有选择的权力. 什么叫选择? 先给你上一课. 在自愿的情况下进行全民公投,这才叫选择. 用枪杆子只能是强加给中国人民这个俄共的儿皇帝. 你能说中国人民后来选择了非典吗?

退一万步讲,即使在60年前,中共通过全民公投上了台,天底下有60年任期的民选政府吗?

批评政府是公民应尽的义务, 谈不上白眼狼什么的, 批评加拿大政府的加拿大公民太多了, 没有白眼狼这种词汇的.你奴性太强了.

bruceyag : 2007-10-30#165

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
我的命题是正命题，你的命题是建立在我的命题之上的否命题，否命题不一定成立。
如果你学过数学，应该知道。
如果你不明白，请先学数学。

你的逆否命题更是荒谬. 你自己先去学学逻辑吧

游客 : 2007-10-30#166

回复: 中国、加拿大医疗比较

至少还有两种可能：物美价廉和质次价高。加拿大的医疗属于后者。当然，A没有告诉你这些，他只让你在高税和低效中选择。

A没告诉, A的反对党也不告诉吗? 你也太小看反对党的能量了. 在一个公平透明的环境里,全省人都在那里盯着,想用质次价高来糊弄人,难度不是一般的大. 你要是想证明这个"质次价高",我很希望看到你拿出数据来, 而不是空喊

你是个线形思维的人。你不指望A，就去指望A的反对党。怪不得A不告诉你，A的反对党也不告诉你呢？甚至我都告诉你还有其他选择了，你都不信，下次我也不说了。A之所以选择欺骗，而不是告诉你真实情况，就是因为你迷信他，你好骗。如果谁管理你，你就用谁的头脑思考，自己不思考，谁都能骗你。

质次价高是我个人观点吗？坛子里这么多人有怨言都是不懂事的？数据不是没有是很麻烦。你说了很多中国的坏话，有多少数据？

游客 : 2007-10-31#167

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
我不太理解,你讲的"通过自己的努力" 是什么意思?

你当然难以理解。A没有教过你嘛！

民国的时侯,中国就是全民公选.

所以说全民公选有时不是好事。那时，你到加拿大的唯一途径就是被抓劳工了。当然，在民主制度下，如果你能活到今天，也许能得到人头税的退赔。

加拿大也是. 我没觉得需要努力什么.

你当然不觉得，A都替你考虑好了。

这和吃饭睡觉一样都是人的基本权力,

如同不努力就没饭吃，不努力就没睡觉的地方一样。自己努力观察、思考、总结，并实现自己的理想，才能真正行使民主权力。而不是人家给什么，就接受什么？

只有在中国被剥夺了,没觉得给我选举权是种恩赐.

这是A的高明之处，让你觉得是自己的选择。

一个把全体国民"剥夺政治权力终身"的党,永远活在火山口上, 和谐喊得越响,心里就越是发虚.

你又失心疯了。火山要是真喷发了，中国就大乱了，13亿人口的大国，会成什么样子，你想过吗？就算你只为自己想，如果没有一个强大的中国做后盾，哪个白人老爷会多看你一眼。凭你那数典忘祖的本事，能换来什么政治权力？

用纳税人的钱,养了七千万人的各级党组织, 党委,政协,人大,政府这些寄生在中国人民身上的组织, 真正辛勤劳动的连基本的医疗,养老,教育的服务都得不到.这难道不叫"取之于民,用之于官"吗?

加拿大也有政府、公务员，他们都是谁养的。他们提供的社会福利与税率成正比吗？尤其在医疗方面，尤其在效率方面。

原来是个花瓶委员,失敬失敬. 你前面还装着要出国干什么, 从一开始我就看出你是假出国,真宣传. 公然撒谎,还自己得意洋洋的招出来,真是不知道天下有无耻两个字吗?

我知道无耻二字，每次见到你就复习一便。中国的政治体制有很多问题，确实需要改进，但我通过个人的努力，还没到只做花瓶的地步。我相信努力的人多了，体制就会逐渐完善，中国、加拿大都一样。如果我们盲目的迷信一种言论，就会被骗。我是准移民，没有撒谎。我相信你也没有撒谎，你是真被A骗了。

60年前得天下,是靠枪杆子的,谈不上中国人民选择. 当时, 中国人民没有选择的权力. 什么叫选择?

得民心者得天下，这句中文听说过吧。什么叫当时中国人民没有选择的权力？你不是说，这和吃饭睡觉一样都是人的基本权力吗？没有选举就没有选择权了？反过来，有选举，你才有选择权？那你的权利好象不是与生俱来的基本权力，真好象是A赏给你的。

先给你上一课. 在自愿的情况下进行全民公投,这才叫选择. 用枪杆子只能是强加给中国人民这个俄共的儿皇帝.

A教给你的？等学的全面了，系统了，再教别人。

你能说中国人民后来选择了非典吗?

你的意思是说，美国人选择了加州大火，加拿大人选择了飞机撞楼？

退一万步讲,即使在60年前,中共通过全民公投上了台,天底下有60年任期的民选政府吗?

美国的民主党、共和党，加拿大的自由党、保守党，没有连续60年执政的。他们采取的方法是换庄。这又是A的高明之处。
说到底，你还是认为A的管理，强于管理员的管理。而我看都一样，谈不上有什么本质区别。因为我是独立思考的人。

批评政府是公民应尽的义务, 谈不上白眼狼什么的, 批评加拿大政府的加拿大公民太多了, 没有白眼狼这种词汇的.

批评亲娘的家常饼需要改进，那是公民的义务。把亲娘骂的一文不值，就是白眼狼。这一点，你就别争了。

你奴性太强了.

此言我与君共勉。

你的权力意识很强，但都要指望别人。你骂自己的祖国，是因为你认为她剥夺了你的权力。你把加拿大说的一切都好，不肯面对她的弊端，是因为她给了你权力。你的权力从来不是与生俱来的，都是他人或予或夺的。这种认识才是真正的奴性。这样的人根本不会使用民主权力，只能天天围着A的屁股后面转，捡他剩下的香蕉皮。

游客 : 2007-10-31#168

回复: 中国、加拿大医疗比较

oops 说:
你说的对，我没有仔细看前面那么多页内容，只是看到有些不客观的观点反驳一下

其实我早说过大家根本没有争论的焦点，不知道你看到我那个帖子没有。你说的东西似乎也不是那么难以理解，也有不少道听途说没有事实根据的论据，不过我没有 bruceyag 那么有耐心一点儿掰开揉碎了和你说罢了。

您的帖子我看了，您站在他的一边，却假装中间人劝架。拉偏手嘛！很平常。仔细阅读一下，我们的没有焦点的争论，对你的健康成长有好处，别象他一样被A卖了，还替人家数钱呢！

salute : 2007-10-31#169

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
我的命题是正命题，你的命题是建立在我的命题之上的否命题，否命题不一定成立。
如果你学过数学，应该知道。
如果你不明白，请先学数学。

你还玩逻辑？你还会什么？都拿来在论坛上显摆显摆，让大家好好认识认识你。
你好好问问你的家人、朋友、同事，问问他们对中国现状的认识和看法，然后再来论坛上探讨问题。

游客 : 2007-10-31#170

回复: 中国、加拿大医疗比较

salute 说:
你还玩逻辑？你还会什么？都拿来在论坛上显摆显摆，让大家好好认识认识你。
你好好问问你的家人、朋友、同事，问问他们对中国现状的认识和看法，然后再来论坛上探讨问题。

哪来的疯狗，招你惹你了？

bruceyag : 2007-10-31#171

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
至少还有两种可能：物美价廉和质次价高。加拿大的医疗属于后者。当然，A没有告诉你这些，他只让你在高税和低效中选择。

A没告诉, A的反对党也不告诉吗? 你也太小看反对党的能量了. 在一个公平透明的环境里,全省人都在那里盯着,想用质次价高来糊弄人,难度不是一般的大. 你要是想证明这个"质次价高",我很希望看到你拿出数据来, 而不是空喊

你是个线形思维的人。你不指望A，就去指望A的反对党。怪不得A不告诉你，A的反对党也不告诉你呢？甚至我都告诉你还有其他选择了，你都不信，下次我也不说了。A之所以选择欺骗，而不是告诉你真实情况，就是因为你迷信他，你好骗。如果谁管理你，你就用谁的头脑思考，自己不思考，谁都能骗你。

质次价高是我个人观点吗？坛子里这么多人有怨言都是不懂事的？数据不是没有是很麻烦。你说了很多中国的坏话，有多少数据？

除了人身攻击,你大概不会别的了吧.

bruceyag : 2007-10-31#172

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
哪来的疯狗，招你惹你了？

又说脏话, 政协委员就这素质啊.

caldq : 2007-10-31#173

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
您的帖子我看了，您站在他的一边，却假装中间人劝架。拉偏手嘛！很平常。仔细阅读一下，我们的没有焦点的争论，对你的健康成长有好处，别象他一样被A卖了，还替人家数钱呢！

就不要和这些人争了,他们都是一群反GCD的FLG脑袋的早说了殴. :wdb19:

他们这些人分为没来加拿大的吧在国内享着福利来和已在加拿大的殴 :wdb19:

一天到晚候在这个网上,见到谁说加拿大不好,中国好的就一顿FLG式的围追堵截. :wdb17:

说说谁能改变FLG的脑袋呢? :wdb17:

side : 2007-10-31#174

回复: 中国、加拿大医疗比较

变味儿了。

游客 : 2007-11-01#175

回复: 中国、加拿大医疗比较

side 说:
变味儿了。

开始是讨论具体问题，虽然激烈却就事论事，只是有些人片面的民主观和反华情绪实在让人忍无可忍。开始，我还只是说两个寓言，调侃一下。没想到一下子点中了人家的软肋，竟然连台独言论、日本右翼的言论都上了。见http://forum.iask.ca/showthread.php?t=131442&page=9

您说我能不着急吗？

bruceyag : 2007-11-01#176

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
开始是讨论具体问题，虽然激烈却就事论事，只是有些人片面的民主观和反华情绪实在让人忍无可忍。开始，我还只是说两个寓言，调侃一下。没想到一下子点中了人家的软肋，竟然连台独言论、日本右翼的言论都上了。见http://forum.iask.ca/showthread.php?t=131442&page=9

您说我能不着急吗？

这位说脏话的政协委员在说我吧, 我就接过来说一下啊.

1. 什么叫片面的民主观? 你是什么样的民主观点给大家说说? 我的观点是中国那种把全体国民"剥夺政治权利终身"的是假民主. 加拿大这种民主制度当然不完美, 但是和中国相比, 能够给民众更多的政治权利.

2. 什么叫反华? 独裁体制自然不如民主体制, 我还没激进到推翻独裁统治如何如何, 讲讲独裁体制的缺点,就成了反华了. 反对独裁不等于反对中华民族, 真的讲反华分子,毛泽东是头一号反华分子, 把高等教育一下子停了10年,把黄帝陵都给扒了,这不算反中华民族就不对了.

3. 你前面骂人,你家长没教你道歉吗? 政协委员这么少教吗?

先讲这三条, 你不服气就跟贴.

游客 : 2007-11-03#177

回复: 中国、加拿大医疗比较

这位说脏话的政协委员在说我吧, 我就接过来说一下啊.

反复强调我是政协委员，给我做免费广告，我知道你什么用意。这个坛子里有些人，一听和政府沾边的人就不论青红皂白，狂轰一通。你是在呼唤他们帮你吗？建议把政协委员这四个字放大、刷红，以吸引他们注意，否则他们仔细阅读了我们的争论，转而支持我了，岂不是很不划算。
我这个政协委员，每年从政协领100元误工费，要参加调研、学习、义诊等很多活动，而且都是业余时间，路途自理，还要写提案。并不轻松，更没有腐败。这个职务虽然不光宗耀祖，可也不至于见不得人。我写的关于药品滥用问题的提案，还在一定程度上促进了药监局对天津市药品销售的监督。我所在的农工党对天津市医保问题的相关提案，促使政府减低了患者医药费用中的自付部分比例，虽然没有达到最初的设想，但我们尽力了。顺便说一下，我不是被选举出来的，我是农工党推荐的，我也没有选举权，但似乎我能选择一些事情。

1. 什么叫片面的民主观? 你是什么样的民主观点给大家说说? 我的观点是中国那种把全体国民"剥夺政治权利终身"的是假民主. 加拿大这种民主制度当然不完美, 但是和中国相比, 能够给民众更多的政治权利.

什么是民主？我理解就是人民当家做主。那如何实现民主呢？就是选举权吗？以选举权为判断民主与否的标准，就是片面的民主观。
试问，世界上这么多全民公选的国家有哪个真正作到了人民当家做主？加拿大吗？美国吗？（请不要非此即彼地歪曲我的意思，我没说中国人民当家做主了。）世界上根本没有任何一个国家或地区作到了真正的民主。虽然有选举权，但照样可以撒谎（布什）、作伪证（克林顿）、搞舞弊（阿扁）、耍无赖（小泉），并按自己或背后大财团的意志行事。这是人民当家做主吗？
也许你要说这样的民主也比中国的独裁强。而在我看来，民主与独裁之间并没有一条明显的分界线。民主与独裁分处一条大路的两端，世界上所有的国家都在这条路中间的某个位置。也许有些人走的早些，有些人走的快些，但还没有人到达民主的终点，也没有人在独裁的起点原地未动。而值得庆幸的是，中国还在不断地向民主的方向前进。可能慢了些，但想想她13余亿人口的重负、2000余年封建教化的残余、100余年屈辱的历史，这恐怕已经是最稳健的走法了。
我并不否认选举的重要性，但选举只是规则，规则是人定的，而制定规则的人，才是判断民主与否的决定性因素。中国不民主，不是因为中国没有选举的规则，而是因为中国目前还不具有真正健全民主意识的民众。在这样的现状下强行实行全民公选，暂时受益的是大财团，大政客。随之而来的是大混乱，甚至是军阀割据和国家分裂。也许通过二、三百年的战争教育，中国人民会真正掌握民主权力，但在这个过程中，我们将付出多大的代价呢？更何况中国还可能因为再次贫弱而再次沦为他国的殖民地，甚至重新选择独裁，以尽快结束战乱。这些都不是中国民众所要的结果，更不是民主的体现。
没有选举权的时候，中华儿女就没有为祖国的民主进程出力的机会了吗？现行的人大政协制度并不完美，甚至很不完美，但却在不断的解决中国的现实问题，推进着中国的民主进程。难道不比那些不切实际的单纯选举权的叫嚣更有意义吗？
那些片面的认为有了选举权就能当家做主的人们，在加拿大拿着选票又干了些什么？歌功颂德还是人云亦云？
什么叫“剥夺政治权力终身”，除非你自己放弃，政治权力是不会被剥夺的。

2. 什么叫反华? 独裁体制自然不如民主体制, 我还没激进到推翻独裁统治如何如何, 讲讲独裁体制的缺点,就成了反华了. 反对独裁不等于反对中华民族, 真的讲反华分子,毛泽东是头一号反华分子, 把高等教育一下子停了10年,把黄帝陵都给扒了,这不算反中华民族就不对了.

如果你持不同政见，我没有必要管你。
如果你反对政府，我没有能力管你。
如果你替台独、日本右翼说话，你就是在反华，我就又有必要、又有能力管管你了。
分裂国家的言论即使在国家意识不强的加拿大都会受到抵制，你身为炎黄子孙，称中国的台湾省为国家。还说你不反华？
日本右翼歪曲历史、否认暴行，受人指使为难中国。连加拿大华侨都为了避免日本歪曲，而将那一段历史整理出来做教科书。你还说是中国把他们当成假想敌。还说你不反华？
毛泽东你也妄加评论，他的过错我也能举出几条。但是旷古至今，他的功绩何人能比？没有他，说不准，你现在正说着日语骂日本政府不民主呢。还说你不反华？

3. 你前面骂人,你家长没教你道歉吗? 政协委员这么少教吗?

又说骂人。好！我一条一条给你分析。
1、说你“线性思维”，你不是吗？准确的说应该是“线性循环思维”，就是平面上的一个圆圈。在一根线里转圈圈，用因证明果，再用果证明因。谁知道到底是他们民主，你才认可他们；还是你先认可了他们，才说他们民主。这是对你思维模式的评价，不是人身攻击。
2、说你被A蒙蔽，确实是把你比作猴子了。你认为这是骂你，可以，我象你道歉，可你也自己争点气，别总用A的头脑思考，用你自己的头脑思考好不好？
3、说你是“汉奸、走狗、卖国贼”，你觉得是骂你。好！觉得是骂你总比觉得是夸你强。你以后不散布台独言论，不替日本右翼歪曲历史，这句话自然与你无关。与你无关的话加在你头上，是我的错。向你道歉。
4、说你“失心疯”，跟上面的一样，你不说反华言论，这句话就与你无关，如果需要的话，我再向你道歉。不过，你确实应该理智一些，我的两则寓言只是嘲讽西方的假民主体制，这在民主社会是很正常的事。你却一下子连反华言论都上了，太虚弱了吧。
5、说你“数典忘祖”，跟上面的一样，与你的反华言论有关，你的祖先不会支持中国分裂，不会忘记日本侵略的罪行。你如果能坚守你祖先的信念，这句评价就与你无关，如果需要的话，我再三向你道歉。
6、说“你的民意被强奸”。其实，如果没有这句话，前面的都不用向你道歉。开始，我以为你是男人，说这句话讽刺你。后来发觉不能排除你是女人，这样的比喻就太过分了。如果因此，伤害了你，请接受我的歉意。作为政协委员，在没有辩清对方是男是女的情况下，行此伤人的比喻，实在是我低劣素质的表现。

如果你接受了我的道歉，并且愿意放弃过去的反华言论，请回帖。
我们可以就医疗及民主问题进行探讨，我还有很多不明白的问题需要向你请教。

游客 : 2007-11-03#178

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
就不要和这些人争了,他们都是一群反GCD的FLG脑袋的早说了殴.他们这些人分为没来加拿大的吧在国内享着福利来和已在加拿大的殴一天到晚候在这个网上,见到谁说加拿大不好,中国好的就一顿FLG式的围追堵截.

说说谁能改变FLG的脑袋呢?

我希望他们能改变。
就算他们改不了，也不能让看了他们帖子的人受蒙蔽。

caldq : 2007-11-03#179

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rockyansun 说:
我希望他们能改变。
就算他们改不了，也不能让看了他们帖子的人受蒙蔽。

看样子你是个新人，都是成人了，愿意信的你改变不了，有判断力的或说原来观念就好的也不会受蒙蔽。 :wdb10:

这些反GCD的人他们这么说这么做是是自己给自己下慢性毒药呢。 :wdb17:

看看那些FLG之流不是自己慢慢的让人民看清了真面目吗？ :wdb7:

bruceyag : 2007-11-03#180

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rockyansun 说:
反复强调我是政协委员，给我做免费广告，我知道你什么用意。这个坛子里有些人，一听和政府沾边的人就不论青红皂白，狂轰一通。你是在呼唤他们帮你吗？建议把政协委员这四个字放大、刷红，以吸引他们注意，否则他们仔细阅读了我们的争论，转而支持我了，岂不是很不划算。
我这个政协委员，每年从政协领100元误工费，要参加调研、学习、义诊等很多活动，而且都是业余时间，路途自理，还要写提案。并不轻松，更没有腐败。这个职务虽然不光宗耀祖，可也不至于见不得人。我写的关于药品滥用问题的提案，还在一定程度上促进了药监局对天津市药品销售的监督。我所在的农工党对天津市医保问题的相关提案，促使政府减低了患者医药费用中的自付部分比例，虽然没有达到最初的设想，但我们尽力了。顺便说一下，我不是被选举出来的，我是农工党推荐的，我也没有选举权，但似乎我能选择一些事情。。

我不觉得政协丢人, 我觉得政协委员骂人才丢人,不仅丢他自己的人,而且丢中国政府的人.

吴佩孚拒绝当汉奸,赵紫阳坚持六四的原则,大家很佩服他们. 汪精卫确实减轻了沦陷区百姓的痛苦,可是他还是汉奸. 协助独裁政府做事, 你最好不要把百姓的利益挂在嘴上,因为如果每个人都有良知,都拒绝和独裁者合作, 中南海一天都撑不下去.

rockyansun 说:
什么是民主？我理解就是人民当家做主。那如何实现民主呢？就是选举权吗？以选举权为判断民主与否的标准，就是片面的民主观。
试问，世界上这么多全民公选的国家有哪个真正作到了人民当家做主？加拿大吗？美国吗？（请不要非此即彼地歪曲我的意思，我没说中国人民当家做主了。）世界上根本没有任何一个国家或地区作到了真正的民主。虽然有选举权，但照样可以撒谎（布什）、作伪证（克林顿）、搞舞弊（阿扁）、耍无赖（小泉），并按自己或背后大财团的意志行事。这是人民当家做主吗？
也许你要说这样的民主也比中国的独裁强。而在我看来，民主与独裁之间并没有一条明显的分界线。民主与独裁分处一条大路的两端，世界上所有的国家都在这条路中间的某个位置。也许有些人走的早些，有些人走的快些，但还没有人到达民主的终点，也没有人在独裁的起点原地未动。而值得庆幸的是，中国还在不断地向民主的方向前进。可能慢了些，但想想她13余亿人口的重负、2000余年封建教化的残余、100余年屈辱的历史，这恐怕已经是最稳健的走法了。
我并不否认选举的重要性，但选举只是规则，规则是人定的，而制定规则的人，才是判断民主与否的决定性因素。中国不民主，不是因为中国没有选举的规则，而是因为中国目前还不具有真正健全民主意识的民众。在这样的现状下强行实行全民公选，暂时受益的是大财团，大政客。随之而来的是大混乱，甚至是军阀割据和国家分裂。也许通过二、三百年的战争教育，中国人民会真正掌握民主权力，但在这个过程中，我们将付出多大的代价呢？更何况中国还可能因为再次贫弱而再次沦为他国的殖民地，甚至重新选择独裁，以尽快结束战乱。这些都不是中国民众所要的结果，更不是民主的体现。
没有选举权的时候，中华儿女就没有为祖国的民主进程出力的机会了吗？现行的人大政协制度并不完美，甚至很不完美，但却在不断的解决中国的现实问题，推进着中国的民主进程。难道不比那些不切实际的单纯选举权的叫嚣更有意义吗？
那些片面的认为有了选举权就能当家做主的人们，在加拿大拿着选票又干了些什么？歌功颂德还是人云亦云？
什么叫“剥夺政治权力终身”，除非你自己放弃，政治权力是不会被剥夺的。。

自己放弃政治权力, 你算了吧, 你听说过泛蓝联盟这个小组织吗? 他们努力按照中国选举法的要求,争取自己被民选出来.结果是政府非法打压, 你要是觉得中国老百姓有权力选举自己支持的人, 我觉得你就太天真了. 无论什么理由, 剥夺公民的选举权和被选举权都是最可耻的. 圈定人民"代表", 圈人的和被圈定的同样可耻. 中国政治体制从49年就开始倒退,到现在还没恢复到中华民国的水平, 是不想做还是做不了,傻子都能看出来.

rockyansun 说:
如果你持不同政见，我没有必要管你。
如果你反对政府，我没有能力管你。
如果你替台独、日本右翼说话，你就是在反华，我就又有必要、又有能力管管你了。
分裂国家的言论即使在国家意识不强的加拿大都会受到抵制，你身为炎黄子孙，称中国的台湾省为国家。还说你不反华？
日本右翼歪曲历史、否认暴行，受人指使为难中国。连加拿大华侨都为了避免日本歪曲，而将那一段历史整理出来做教科书。你还说是中国把他们当成假想敌。还说你不反华？
毛泽东你也妄加评论，他的过错我也能举出几条。但是旷古至今，他的功绩何人能比？没有他，说不准，你现在正说着日语骂日本政府不民主呢。还说你不反华？。

替台独,日本右翼说话? 我只是说,大多数台湾人,日本人的想法而已.

毛泽东反华,我举的例子你回避, 你胡扯的其他我就不回复了. 你什么时侯面对这个僵尸对中华民族的伤害,我们再谈.

rockyansun 说:
又说骂人。好！我一条一条给你分析。
1、说你“线性思维”，你不是吗？准确的说应该是“线性循环思维”，就是平面上的一个圆圈。在一根线里转圈圈，用因证明果，再用果证明因。谁知道到底是他们民主，你才认可他们；还是你先认可了他们，才说他们民主。这是对你思维模式的评价，不是人身攻击。
2、说你被A蒙蔽，确实是把你比作猴子了。你认为这是骂你，可以，我象你道歉，可你也自己争点气，别总用A的头脑思考，用你自己的头脑思考好不好？
3、说你是“汉奸、走狗、卖国贼”，你觉得是骂你。好！觉得是骂你总比觉得是夸你强。你以后不散布台独言论，不替日本右翼歪曲历史，这句话自然与你无关。与你无关的话加在你头上，是我的错。向你道歉。
4、说你“失心疯”，跟上面的一样，你不说反华言论，这句话就与你无关，如果需要的话，我再向你道歉。不过，你确实应该理智一些，我的两则寓言只是嘲讽西方的假民主体制，这在民主社会是很正常的事。你却一下子连反华言论都上了，太虚弱了吧。
5、说你“数典忘祖”，跟上面的一样，与你的反华言论有关，你的祖先不会支持中国分裂，不会忘记日本侵略的罪行。你如果能坚守你祖先的信念，这句评价就与你无关，如果需要的话，我再三向你道歉。
6、说“你的民意被强奸”。其实，如果没有这句话，前面的都不用向你道歉。开始，我以为你是男人，说这句话讽刺你。后来发觉不能排除你是女人，这样的比喻就太过分了。如果因此，伤害了你，请接受我的歉意。作为政协委员，在没有辩清对方是男是女的情况下，行此伤人的比喻，实在是我低劣素质的表现。。

首先,爱这个民族才会去反对独裁. 反独裁,民主不是反华.希望你能承认这一点. 为虎作伥的,才是真正的反华分子.

其次, 你这种道歉我不接受.

第三, 你围绕着"反华分子"这个帽子,给我泼的污水,我无法接受, 原样奉还. 作为真正的反华分子, 你自己消化把.

rockyansun 说:
如果你接受了我的道歉，并且愿意放弃过去的反华言论，请回帖。
我们可以就医疗及民主问题进行探讨，我还有很多不明白的问题需要向你请教。

你没有权力给我提回贴的条件.

caldq : 2007-11-03#181

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
我不觉得政协丢人, 我觉得政协委员骂人才丢人,不仅丢他自己的人,而且丢中国政府的人.

吴佩孚拒绝当汉奸,赵紫阳坚持六四的原则,大家很佩服他们. 汪精卫确实减轻了沦陷区百姓的痛苦,可是他还是汉奸. 协助独裁政府做事, 你最好不要把百姓的利益挂在嘴上,因为如果每个人都有良知,都拒绝和独裁者合作, 中南海一天都撑不下去.

自己放弃政治权力, 你算了吧, 你听说过泛蓝联盟这个小组织吗? 他们努力按照中国选举法的要求,争取自己被民选出来.结果是政府非法打压, 你要是觉得中国老百姓有权力选举自己支持的人, 我觉得你就太天真了. 无论什么理由, 剥夺公民的选举权和被选举权都是最可耻的. 圈定人民"代表", 圈人的和被圈定的同样可耻. 中国政治体制从49年就开始倒退,到现在还没恢复到中华民国的水平, 是不想做还是做不了,傻子都能闯隼?

替台独,日本右翼说话? 我只是说,大多数台湾人,日本人的想法而已.

毛泽东反华,我举的例子你回避, 你胡扯的其他我就不回复了. 你什么时侯面对这个僵尸对中华民族的伤害,我们再谈.

首先,爱这个民族才会去反对独裁. 反独裁,民主不是反华.希望你能承认这一点. 为虎作伥的,才是真正的反华分子.

其次, 你这种道歉我不接受.

第三, 你围绕着"反华分子"这个帽子,给我泼的污水,我无法接受, 原样奉还. 作为真正的反华分子, 你自己消化把.

你没有权力给我提回贴的条件.

问问自己你是个什么？中国历史上有你这么一号？那怕是汉奸还没你的名欧。 :wdb17:

和FLG一个脑子是叫做有良知？按你的逻辑全中国人都是无良知？ :wdb3:

跟着国民党卖国求荣的都是有良知的？ :wdb17:

你以为天下的中国人只有你长脑袋了？ :wdb3:

你是个啥我就不定义了自己快乐吧！ :wdb10:

bruceyag : 2007-11-03#182

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
问问自己你是个什么？中国历史上有你这么一号？那怕是汉奸还没你的名欧。

和FLG一个脑子是叫做有良知？按你的逻辑全中国人都是无良知？跟着国民党卖国求荣的都是有良知的？

你以为天下的中国人只有你长脑袋了？

你是个啥我就不定义了自己快乐吧！

一边玩去.

caldq : 2007-11-03#183

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
一边玩去.

你倒是说说，你罪崇拜的你美国主子，美国人，英国人，法国人都够无良知的，怎么还和中国GCD交好呢欧地问。 :wdb3:

游客 : 2007-11-04#184

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
我不觉得政协丢人, 我觉得政协委员骂人才丢人,不仅丢他自己的人,而且丢中国政府的人.

从你对要求道歉的执着程度看，你确实是女士。我为失言骂你而道歉。至于会不会丢政府的人。大家自有公论。

吴佩孚拒绝当汉奸,赵紫阳坚持六四的原则,大家很佩服他们. 汪精卫确实减轻了沦陷区百姓的痛苦,可是他还是汉奸. 协助独裁政府做事, 你最好不要把百姓的利益挂在嘴上,因为如果每个人都有良知,都拒绝和独裁者合作, 中南海一天都撑不下去.

不是很明白你的意思。你似乎想说，替独裁政府做事，哪怕是做好事，也不应该。
1、中国不是独裁政府，甚至没有发生过类似美国的子承父业，中国正在建设民主，需要时间。
2、谢谢你夸我做好事。
3、我们的目的不应该是让中南海垮下去，我们的目的应该是让全中国好起来。我们也不必为了选举权而搞民主，我们应该为了最终的民主而作好现在的每一件事情。

自己放弃政治权力, 你算了吧, 你听说过泛蓝联盟这个小组织吗? 他们努力按照中国选举法的要求,争取自己被民选出来.结果是政府非法打压, 你要是觉得中国老百姓有权力选举自己支持的人, 我觉得你就太天真了. 无论什么理由, 剥夺公民的选举权和被选举权都是最可耻的. 圈定人民"代表", 圈人的和被圈定的同样可耻. 中国政治体制从49年就开始倒退,到现在还没恢复到中华民国的水平, 是不想做还是做不了,傻子都能看出来.

有些信息不是很清楚，所以有些极端的说法不敢轻信。
中国老百姓没有选举权，这我是承认的。但和其他国家老百姓一样，中国老百姓有选择权，比如他们可以选择是否帮助政府。我选择了，你也选择了，每个人都选择了，现在的结果就在大家眼前。
民国时军阀割据，列强瓜分，民不聊生你都不知道吗？在沦陷区的人民怎么民选，东北人能不选浦仪当皇帝吗？被日本人抓去当马路大的人能选择不做活体解剖吗？被国民党抓到台湾当壮丁的能选择回大陆吗？49年以后就倒退？！49年本身就是巨大的进步。更不要说近30年（也就是你成长过程中）的飞速发展。

替台独,日本右翼说话? 我只是说,大多数台湾人,日本人的想法而已.

如果他们有人这么想，那是他们的事，你不应该说。
更何况你怎么知道是大多数，还不是你自己的心理趋同，还说自己不反华？

毛泽东反华,我举的例子你回避, 你胡扯的其他我就不回复了. 你什么时侯面对这个僵尸对中华民族的伤害,我们再谈.

我尽量不认为“僵尸”是骂人，因为你的先人们现在有的是僵尸、有的是干尸、有的是白骨、有的是骨灰、有的已经什么都不是了。再加上你是女人，我尽量不骂你。
现在很多人都批评毛泽东的过错，没什么了不起，谈不上回避。还有一些人借毛泽东说事儿，想否定现任政府。我看也不一定谁更民主，只是都想把政府、领导人贬低罢了。
评论人要客观一些，由自身情绪决定的评价是没有价值的。就如同我那天一生气，就骂了你一顿，不仅没有价值，到现在还忏悔呢。不知你忏悔了没有？

首先,爱这个民族才会去反对独裁. 反独裁,民主不是反华.希望你能承认这一点. 为虎作伥的,才是真正的反华分子.

爱还是不爱，是你自己的心理过程，你自己清楚。
反独裁还是反政府，要看实际言行，不在个人表白。
民主不民主，要看用什么标准，单纯选举权的标准，我是不赞成的。
反华还是不反华，要看是否说了有害于中华民族的话或是否做了有损于中华民族的事。
为虎作伥不为虎作伥，要看你心理谁是虎。

其次, 你这种道歉我不接受.

不接受算了，我不勉强你了。

第三, 你围绕着"反华分子"这个帽子,给我泼的污水,我无法接受, 原样奉还. 作为真正的反华分子, 你自己消化把.

从你的价值观看，你认为反华是污水，说明你还有救。这就是我一直跟你说这些初级理论的原因。

你没有权力给我提回贴的条件.

我给你限定了回帖的条件，你没有遵守，还是回帖了。这说明回帖是网民的基本权力，是无法剥夺的。拿出你回帖的勇气，相信自己天生具有的民主权力，为你的祖国的民主进程回帖吧。

bruceyag : 2007-11-04#185

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
从你对要求道歉的执着程度看，你确实是女士。我为失言骂你而道歉。至于会不会丢政府的人。大家自有公论。

你没有必要讨论别人的性别. 我很瞧不起在论坛上骂人的人,因为很无聊,仅此而已.

rockyansun 说:
不是很明白你的意思。你似乎想说，替独裁政府做事，哪怕是做好事，也不应该。
1、中国不是独裁政府，甚至没有发生过类似美国的子承父业，中国正在建设民主，需要时间。
2、谢谢你夸我做好事。
3、我们的目的不应该是让中南海垮下去，我们的目的应该是让全中国好起来。我们也不必为了选举权而搞民主，我们应该为了最终的民主而作好现在的每一件事情。

独裁和民主的一个区别是民主选举. 你坚持认为中共是民主政权,我感觉你很有创意. 你保护这个独裁政权,那是你的立场. 批评它也和"反华"不沾边,顶多是个"反政府". 民选的政府是随便反的, 比如加拿大, 在中国就差太远了.

rockyansun 说:
有些信息不是很清楚，所以有些极端的说法不敢轻信。
中国老百姓没有选举权，这我是承认的。但和其他国家老百姓一样，中国老百姓有选择权，比如他们可以选择是否帮助政府。我选择了，你也选择了，每个人都选择了，现在的结果就在大家眼前。
民国时军阀割据，列强瓜分，民不聊生你都不知道吗？在沦陷区的人民怎么民选，东北人能不选浦仪当皇帝吗？被日本人抓去当马路大的人能选择不做活体解剖吗？被国民党抓到台湾当壮丁的能选择回大陆吗？49年以后就倒退？！49年本身就是巨大的进步。更不要说近30年（也就是你成长过程中）的飞速发展。

你作为政协委员, 不清楚泛蓝联盟受到的打压,这里头本身就不正常. 普通老百姓受到信息封锁,这更不正常. 你有没有想过为什么?
你说的那些事情, 沦陷区,溥仪,马路大都是被中华民国蒋介石光复的. 在45年之后,中国人民就站起来了. 不过,49年又走入深渊. 和平年代出了大饥荒, 至少是千万数量级的, 即使少10倍,也是创了5000年的记录了.

rockyansun 说:
如果他们有人这么想，那是他们的事，你不应该说。
更何况你怎么知道是大多数，还不是你自己的心理趋同，还说自己不反华？

人家公平公正民主选举的, 你还要问我怎么知道的, 你看不到吗?

毛泽东反华,我举的例子你回避, 你胡扯的其他我就不回复了. 你什么时侯面对这个僵尸对中华民族的伤害,我们再谈.

rockyansun 说:
我尽量不认为“僵尸”是骂人，因为你的先人们现在有的是僵尸、有的是干尸、有的是白骨、有的是骨灰、有的已经什么都不是了。再加上你是女人，我尽量不骂你。
现在很多人都批评毛泽东的过错，没什么了不起，谈不上回避。还有一些人借毛泽东说事儿，想否定现任政府。我看也不一定谁更民主，只是都想把政府、领导人贬低罢了。
评论人要客观一些，由自身情绪决定的评价是没有价值的。就如同我那天一生气，就骂了你一顿，不仅没有价值，到现在还忏悔呢。不知你忏悔了没有？

独夫民贼,骂了就骂了吧. 难道骂秦桧有什么不对吗?

我不会和你一样,探讨你的性别问题.

rockyansun 说:
爱还是不爱，是你自己的心理过程，你自己清楚。
反独裁还是反政府，要看实际言行，不在个人表白。
民主不民主，要看用什么标准，单纯选举权的标准，我是不赞成的。
反华还是不反华，要看是否说了有害于中华民族的话或是否做了有损于中华民族的事。
为虎作伥不为虎作伥，要看你心理谁是虎。

腐败贪污, 浪费公款算不算"有损于中华民族". 在论坛说几句话,就是"反华分子", 那么那些真正切切实实在伤害这个民族的败类算什么? 包容这些败类的党,叫不叫反华政党.

rockyansun 说:
不接受算了，我不勉强你了。

还是那句话,骂人不道歉, 给你父母师长丢脸, 少教.

rockyansun 说:
从你的价值观看，你认为反华是污水，说明你还有救。这就是我一直跟你说这些初级理论的原因。

既然拒绝道歉,又拒绝收回, 你把自己泼的污水消化了吧.

rockyansun 说:
我给你限定了回帖的条件，你没有遵守，还是回帖了。这说明回帖是网民的基本权力，是无法剥夺的。拿出你回帖的勇气，相信自己天生具有的民主权力，为你的祖国的民主进程回帖吧。

毫无约束力的条件, 提它干什么, 不智

bruceyag : 2007-11-04#186

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
我给你限定了回帖的条件，你没有遵守，还是回帖了。这说明回帖是网民的基本权力，是无法剥夺的。拿出你回帖的勇气，相信自己天生具有的民主权力，为你的祖国的民主进程回帖吧。

作为政协委员,你应该有权力来加拿大考察一下医疗体制的. 不过,加拿大的体制中有大量的家庭医生, 这是中国学不来的. 给你一个建议, 台湾的医疗体制其实和大陆的共同点更多些, 从技术层面上讲, 如果可能,考察一下没坏处.

side : 2007-11-04#187

回复: 中国、加拿大医疗比较

《红与黑》

游客 : 2007-11-04#188

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
你没有必要讨论别人的性别. 我很瞧不起在论坛上骂人的人,因为很无聊,仅此而已.

你也就是占了性别的光，否则我哪里骂过你，需要向你道歉吗？

独裁和民主的一个区别是民主选举.

你的线性循环思维又来了。自己走不出这个循环，没人帮的了你。

你坚持认为中共是民主政权,我感觉你很有创意. 你保护这个独裁政权,那是你的立场. 批评它也和"反华"不沾边,顶多是个"反政府". 民选的政府是随便反的, 比如加拿大, 在中国就差太远了.

你更有创意。你反一个我看看。

你作为政协委员, 不清楚泛蓝联盟受到的打压,这里头本身就不正常. 普通老百姓受到信息封锁,这更不正常. 你有没有想过为什么?
你说的那些事情, 沦陷区,溥仪,马路大都是被中华民国蒋介石光复的. 在45年之后,中国人民就站起来了. 不过,49年又走入深渊. 和平年代出了大饥荒, 至少是千万数量级的, 即使少10倍,也是创了5000年的记录了.

我不相信国内主流渠道给我的信息，所以我说不清楚，不能乱表态。
你相信你得到的信息是真实的，你就确信自己不会被蒙蔽、被欺骗吗？美国人相信伊拉克有大规模化学武器，所以赞成打伊拉克，结果呢？
就算你说的事，没有经过渲染加工，又怎么样？在你所崇拜的那套体系里，新兴的政治集团不会受到打压和排挤，还是打压和排挤会更冠冕堂皇一些？民主进程总是一波三折的，哪那么容易。
按你的理论，45年中国人就站起来了，就公选了，就民主了。怎么4年之后，政权又丢了呢？是怨中共，还是说中国的情况不适合这种模式的民主，这种民主没有给国民带来安定的生活。相反，倒是现在中国的模式更有利于国家的稳定，更有利于人民安居乐业，从而为民主的发展提供更好的条件。
更何况，你自己都说老蒋搞独裁，现在又说45年中国人民就站起来了。看来你才是保护独裁政权的啊！
大饥荒，美国的经济危机发生在独裁时期吗？

人家公平公正民主选举的, 你还要问我怎么知道的, 你看不到吗?

自己在前面搞舞弊，背后有财团和美国人支持，这叫大多数？这只是你心理支持他们的台独和反华。还敢否认。

毛泽东反华,我举的例子你回避, 你胡扯的其他我就不回复了. 你什么时侯面对这个僵尸对中华民族的伤害,我们再谈.

我尽量不认为“僵尸”是骂人，因为你的先人们现在有的是僵尸、有的是干尸、有的是白骨、有的是骨灰、有的已经什么都不是了。再加上你是女人，我尽量不骂你。
现在很多人都批评毛泽东的过错，没什么了不起，谈不上回避。还有一些人借毛泽东说事儿，想否定现任政府。我看也不一定谁更民主，只是都想把政府、领导人贬低罢了。
评论人要客观一些，由自身情绪决定的评价是没有价值的。就如同我那天一生气，就骂了你一顿，不仅没有价值，到现在还忏悔呢。不知你忏悔了没有？

独夫民贼,骂了就骂了吧. 难道骂秦桧有什么不对吗?

你这样说是安慰我吗？那好，我骂你就骂你吧。本来也没什么大不了的。

我不会和你一样,探讨你的性别问题.

性别不是探讨出来的，是与生俱来的，不是谁能够剥夺的，除非自己放弃。比如太监。这一点跟政治权利有些相似。

腐败贪污, 浪费公款算不算"有损于中华民族". 在论坛说几句话,就是"反华分子", 那么那些真正切切实实在伤害这个民族的败类算什么? 包容这些败类的党,叫不叫反华政党.

如果你持不同政见，我没有必要管你。
如果你反对政府，我没有能力管你。
如果你替台独、日本右翼说话，你就是在反华，我就又有必要、又有能力管管你了。
分裂国家的言论即使在国家意识不强的加拿大都会受到抵制，你身为炎黄子孙，称中国的台湾省为国家。还说你不反华？
日本右翼歪曲历史、否认暴行，受人指使为难中国。连加拿大华侨都为了避免日本歪曲，而将那一段历史整理出来做教科书。你还说是中国把他们当成假想敌。还说你不反华？
毛泽东你也妄加评论，他的过错我也能举出几条。但是旷古至今，他的功绩何人能比？没有他，说不准，你现在正说着日语骂日本政府不民主呢。还说你不反华？。

还是那句话,骂人不道歉, 给你父母师长丢脸, 少教.

骂了就骂了吧. 难道骂秦桧有什么不对吗?

既然拒绝道歉,又拒绝收回, 你把自己泼的污水消化了吧.

道歉了你还不接受，那就只接受污水吧。

毫无约束力的条件, 提它干什么, 不智

民主体制，自由网络，哪这么强的约束力？

其实，我知道，你不是一个人在战斗。好在我也不是说给你一个人听的。

bruceyag : 2007-11-04#189

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
其实，我知道，你不是一个人在战斗。好在我也不是说给你一个人听的。

你那些人身攻击的话,真是很给你的政府丢人. 政协委员? 正经人都没有满嘴脏话的, 你也就这个素质吧.

反对政府在加拿大是很常见的. 前两天,政府推出新预算案,就有很多人去抗议Income Trust税. 你在中国政府门口去抗议一下试试. 这还用比较吗?

那些人身攻击的话就不回复了, 我没法把自己降低到你那个高度.

游客 : 2007-11-04#190

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
作为政协委员,你应该有权力来加拿大考察一下医疗体制的. 不过,加拿大的体制中有大量的家庭医生, 这是中国学不来的. 给你一个建议, 台湾的医疗体制其实和大陆的共同点更多些, 从技术层面上讲, 如果可能,考察一下没坏处.

我没有去台湾、加拿大考察过，但我所在的农工党有人考察过，政协有人考察过，所以，才会有相应的提案。如果中国没有民众说话的余地，这种提案，也递不上去，医疗体制也没有改观的可能。

游客 : 2007-11-04#191

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
你那些人身攻击的话,真是很给你的政府丢人. 政协委员? 正经人都没有满嘴脏话的, 你也就这个素质吧.

反对政府在加拿大是很常见的. 前两天,政府推出新预算案,就有很多人去抗议Income Trust税. 你在中国政府门口去抗议一下试试. 这还用比较吗?

那些人身攻击的话就不回复了, 我没法把自己降低到你那个高度.

我又怎么骂你了？列举出来，我一一回复。
一条评价，不要说我又骂你。
你爱搞双重标准。在民主问题上，你宽容西方体系下的问题，赞扬他们的功绩；却否认中国的成绩，夸大中国的问题。
在骂人问题上，你可以随意骂人还振振有辞。我评价你几句就说我骂你，还不接受道歉。
还是那句话，你反政府我没能力管你，你可别反华。
不能把自己降低一些，是你人格的缺陷，不要站的越高，摔的越疼。

bruceyag : 2007-11-04#192

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
我又怎么骂你了？列举出来，我一一回复。
一条评价，不要说我又骂你。
你爱搞双重标准。在民主问题上，你宽容西方体系下的问题，赞扬他们的功绩；却否认中国的成绩，夸大中国的问题。
在骂人问题上，你可以随意骂人还振振有辞。我评价你几句就说我骂你，还不接受道歉。
还是那句话，你反政府我没能力管你，你可别反华。
不能把自己降低一些，是你人格的缺陷，不要站的越高，摔的越疼。

忘的快,还是瞪着眼睛撒谎啊. 呵呵,看看"见识加拿大的急诊室" 176贴, "还好我知道你只是失心疯", 骂人的话,我不接受, 物归原主吧.

我很多地方都承认民主制度有缺点, 你没读过吗? 还是迅速忘掉了, 然后还是给我扣个"宽容西方体系下的问题"这种帽子. 大概你除了扣帽子之外,也没啥辩解了吧.

我从来都不反对中华民族, "你可别反华" 这句话大可不必, 和上边一样,物归原主.

你喜欢做人身攻击,喜欢骂人, 我素质没那么差,确实不行.

bruceyag : 2007-11-04#193

回复: 中国、加拿大医疗比较

算了吧,这个帖子跑得太远了. 如果喜欢探讨政论, 你可以随便找个海外的政治论坛,大家慢慢谈. 国内的就算了, 这个论坛方向也不合适.

这个帖子就到此为止吧. 想说的,该说的,恐怕也都没有太多补充了.

游客 : 2007-11-04#194

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
忘的快,还是瞪着眼睛撒谎啊. 呵呵,看看"见识加拿大的急诊室" 176贴, "还好我知道你只是失心疯", 骂人的话,我不接受, 物归原主吧.

忘的快，还是瞪着眼睛撒谎啊。呵呵，看看本主题的177帖，
4、说你“失心疯”，跟上面的一样，你不说反华言论，这句话就与你无关，如果需要的话，我再向你道歉。不过，你确实应该理智一些，我的两则寓言只是嘲讽西方的假民主体制，这在民主社会是很正常的事。你却一下子连反华言论都上了，太虚弱了吧。
道歉的话，你不接受，物归原主吧。

我很多地方都承认民主制度有缺点, 你没读过吗? 还是迅速忘掉了, 然后还是给我扣个"宽容西方体系下的问题"这种帽子. 大概你除了扣帽子之外,也没啥辩解了吧.

你既然知道民主制度有缺点，还绝对化的要求中国按照你理解的民主方式操作？宽容西方体系下的问题，看不到中国的进步，这是你一直以来的态度，谁冤枉你了。

我从来都不反对中华民族, "你可别反华" 这句话大可不必, 和上边一样,物归原主.

你不承认自己反华，别发表台独和日本右翼言论就行了，辩解什么？

你喜欢做人身攻击,喜欢骂人, 我素质没那么差,确实不行.

你素质高到骂国家，高到挑动天下大乱。我们比不了。

胡搅蛮缠

游客 : 2007-11-05#195

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
算了吧,这个帖子跑得太远了. 如果喜欢探讨政论, 你可以随便找个海外的政治论坛,大家慢慢谈. 国内的就算了, 这个论坛方向也不合适.

这个帖子就到此为止吧. 想说的,该说的,恐怕也都没有太多补充了.

谈到医疗，必然探讨社会福利，探讨福利，必然探讨社会运行体制。没有什么远不远的。真理在哪都能讨论。这里都是移民或准移民，最有权力和能力谈这个问题。
自己理屈词穷了可以离开，到物以类聚的地方去寻求心理安慰吧。

bruceyag : 2007-11-05#196

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
谈到医疗，必然探讨社会福利，探讨福利，必然探讨社会运行体制。没有什么远不远的。真理在哪都能讨论。这里都是移民或准移民，最有权力和能力谈这个问题。
自己理屈词穷了可以离开，到物以类聚的地方去寻求心理安慰吧。

这不是政治论坛, 而且我已经说了让你选择任何海外的论坛, 你总不会认为所有的海外论坛都不对你的胃口吧.

游客 : 2007-11-05#197

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
这不是政治论坛, 而且我已经说了让你选择任何海外的论坛, 你总不会认为所有的海外论坛都不对你的胃口吧.

如流氓大家一般，拉我到你的地盘吗？
民主社会，在哪里不能谈政治。你的民主意识不会这么差吧？

bruceyag : 2007-11-05#198

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
如流氓大家一般，拉我到你的地盘吗？
民主社会，在哪里不能谈政治。你的民主意识不会这么差吧？

你到移民论坛谈政治,对不起你走错门了.

所有的海外政治性论坛,让你随便挑一个, 这么难吗? 是专职过来宣传党的政策吧,是不是擅自离岗挣不到5毛钱啊? 要不然,拿个可信的理由,给大家看看啊.

NewEngland : 2007-11-05#199

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
你那些人身攻击的话,真是很给你的政府丢人. 政协委员? 正经人都没有满嘴脏话的, 你也就这个素质吧.

反对政府在加拿大是很常见的. 前两天,政府推出新预算案,就有很多人去抗议Income Trust税. 你在中国政府门口去抗议一下试试. 这还用比较吗?

那些人身攻击的话就不回复了, 我没法把自己降低到你那个高度.

为什么说他是政协委员? :wdb2:

bruceyag : 2007-11-05#200

回复: 中国、加拿大医疗比较

NewEngland 说:
为什么说他是政协委员?

他自己说的,天津政协委员,医生.

传说中的鸟人 : 2007-11-05#201

回复: 中国、加拿大医疗比较

政协是个什么样的官？？？相当于宝岛的民意代表？

NewEngland : 2007-11-05#202

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
他自己说的,天津政协委员,医生.

那只不过是统战对象.

游客 : 2007-11-05#203

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
你到移民论坛谈政治,对不起你走错门了.

所有的海外政治性论坛,让你随便挑一个, 这么难吗? 是专职过来宣传党的政策吧,是不是擅自离岗挣不到5毛钱啊? 要不然,拿个可信的理由,给大家看看啊.

如果你在这里讲不清自己的观点，你可以换个论坛。不要拉上我，我更喜欢这里的很多信息和热心的人。
今天批驳你的这点时间，我的股票跌了5%。损失很大，看来我要要求加薪了。
为什么在移民论坛里，你会站不住脚，给个理由先。连要离开中国的人都不认可你的那套玩意。你回中国农村来，把你那套跟农民们说说。看看是一人一票选你，还是一人一口啐你。

游客 : 2007-11-05#204

回复: 中国、加拿大医疗比较

关于我身份的有关问题，请参照本题目162帖和177帖。

NewEngland : 2007-11-05#205

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
关于我身份的有关问题，请参照本题目162帖和177帖。

没必要了.我支持: bruceyag.

游客 : 2007-11-05#206

回复: 中国、加拿大医疗比较

NewEngland 说:
没必要了.我支持: bruceyag.

哦！是吗。那确实没必要了。

bruceyag : 2007-11-05#207

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
如果你在这里讲不清自己的观点，你可以换个论坛。不要拉上我，我更喜欢这里的很多信息和热心的人。
今天批驳你的这点时间，我的股票跌了5%。损失很大，看来我要要求加薪了。
为什么在移民论坛里，你会站不住脚，给个理由先。连要离开中国的人都不认可你的那套玩意。你回中国农村来，把你那套跟农民们说说。看看是一人一票选你，还是一人一口啐你。

算了吧, 到现在为止,你骂人还没道过歉.而且还自称骂人有理的. 就这一条,就暴露你的素质,你还在论坛上希望大多数的同情?

加拿大立国也百多年了, 大小民主选举至少上百次,包括省选,国会选举,市政选举. 你连一个不公平的例子都举不出来, 翻来覆去讲A呀B呀的, 你有能力把那个A,B换成具体的事实吗? 然后再把你的C列出来. 一点事实都没有,然后就是人身攻击. 居然说别人站不住脚?

你抬头看看这个版块的名字,"生活百事",另外那个帖子的版块名字叫"多伦多". 这不是政治论坛,这也不是政治版块. 在合适的版块讲合适的内容,这是起码的礼貌和尊重. 希望你能够对别人保持起码的尊重也给自己保留点自尊.

游客 : 2007-11-06#208

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
算了吧, 到现在为止,你骂人还没道过歉.而且还自称骂人有理的. 就这一条,就暴露你的素质,你还在论坛上希望大多数的同情?

加拿大立国也百多年了, 大小民主选举至少上百次,包括省选,国会选举,市政选举. 你连一个不公平的例子都举不出来, 翻来覆去讲A呀B呀的, 你有能力把那个A,B换成具体的事实吗? 然后再把你的C列出来. 一点事实都没有,然后就是人身攻击. 居然说别人站不住脚?

你抬头看看这个版块的名字,"生活百事",另外那个帖子的版块名字叫"多伦多". 这不是政治论坛,这也不是政治版块. 在合适的版块讲合适的内容,这是起码的礼貌和尊重. 希望你能够对别人保持起码的尊重也给自己保留点自尊.

回复: 见识加拿大的急诊室

引用:
作者: vivienne98
没错，很对！怎么操作？

我们只是探讨A比B好, 不是讨论如何操作吧. 希望你不要转换话题.

以上是你写的吧。回家休息休息再来。来时我向你道歉，好吗？

RTLife : 2007-11-06#209

回复: 中国、加拿大医疗比较

vivienne98 :wdb10:

rockyansun :wdb10:

游客 : 2007-11-06#210

回复: 中国、加拿大医疗比较

RTLife 说:
vivienne98
rockyansun

谢谢。

caldq : 2007-11-06#211

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
以上是你写的吧。回家休息休息再来。来时我向你道歉，好吗？

认识到了B专家的真面目了吧! :wdb13:

无人能改变FLG脑袋的说殴! :wdb10:

side : 2007-11-06#212

回复: 中国、加拿大医疗比较

两个极端，一个捣乱。

都不支持。

caldq : 2007-11-06#213

回复: 中国、加拿大医疗比较

side 说:
两个极端，一个捣乱。

都不支持。

请给出你的既不是两个极端,一个捣乱的没有的那个殴. :wdb3:

传说中的鸟人 : 2007-11-06#214

回复: 中国、加拿大医疗比较

我没捣乱。
支持我吧。

bruceyag : 2007-11-06#215

回复: 中国、加拿大医疗比较

side 说:
两个极端，一个捣乱。

都不支持。

极端是说我吧. 不支持也是正常现象吧. 如果每个中国人都象我这样"极端", 每个军人,政府职员,市民,农民,都能"极端"起来,独裁者恐怕连一天都支持不下去.

caldq : 2007-11-06#216

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
极端是说我吧. 不支持也是正常现象吧. 如果每个中国人都象我这样"极端", 每个军人,政府职员,市民,农民,都能"极端"起来,独裁者恐怕连一天都支持不下去.

这B专家被人贬的脸上的伤疤好了吗的问殴? :wdb20:

你说的话好像还不够很,不够黑,不够劲儿的说呢! :wdb19:

继续寻找黑话,你比FLG的吹鼓手们还差的远呢殴 :wdb10:

自娱,继续自语吧

提醒你可以指导美国鬼子尤其是布屎总桶, :wdb19:

他的脑子没有你有文化殴,更没你的招儿多呢! :wdb10:

bruceyag : 2007-11-06#217

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
这B专家被人贬的脸上的伤疤好了吗的问殴?
你说的话好像还不够很,不够黑,不够劲儿的说呢!

继续寻找黑话,你比FLG的吹鼓手们还差的远呢殴

自娱,继续自语吧

提醒你可以指导美国鬼子尤其是布屎总桶,他的脑子没有你有文化殴,更没你的招儿多呢!

垃圾

vivienne98 : 2007-11-06#218

回复: 中国、加拿大医疗比较

传说中的鸟人说:
我没捣乱。
支持我吧。

啥？

caldq : 2007-11-06#219

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
垃圾

B 专家嘴上起泡了吧! :wdb3:

怎么这回没理论了呢? :wdb3:

表骂人殴,你怎么只会人身攻击呢殴! :wdb13:

bruceyag : 2007-11-06#220

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
B 专家嘴上起泡了吧!
怎么这回没理论了呢?

表骂人殴,你怎么只会人身攻击呢殴!

垃圾

caldq : 2007-11-06#221

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
垃圾

问你呢?

怎么回避我的问题?

怎么这回没理论了呢? :wdb3:

表骂人殴,你怎么只会人身攻击呢殴! :wdb13:

bruceyag : 2007-11-06#222

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
问你呢? 怎么回避我的问题?

怎么这回没理论了呢?

表骂人殴,你怎么只会人身攻击呢殴!

垃圾

caldq : 2007-11-06#223

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
垃圾

问你呢?

怎么回避我的问题?

怎么这回没理论了呢? :wdb3:

表骂人殴,你怎么只会人身攻击呢殴! :wdb13:

bruceyag : 2007-11-06#224

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
问你呢? 怎么回避我的问题?

怎么这回没理论了呢?

表骂人殴,你怎么只会人身攻击呢殴!

垃圾

caldq : 2007-11-06#225

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
垃圾

再问你呢?

怎么还回避我的问题? :wdb1:

怎么这回没理论了呢? :wdb3:

表骂人殴,你怎么只会人身攻击呢殴! :wdb13:

bruceyag : 2007-11-06#226

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
再问你呢? 怎么还回避我的问题?

怎么这回没理论了呢?

表骂人殴,你怎么只会人身攻击呢殴!

垃圾

游客 : 2007-11-06#227

回复: 中国、加拿大医疗比较

side 说:
两个极端，一个捣乱。

都不支持。

我本不极端，只为矫枉过正。

游客 : 2007-11-06#228

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
极端是说我吧. 不支持也是正常现象吧. 如果每个中国人都象我这样"极端", 每个军人,政府职员,市民,农民,都能"极端"起来,独裁者恐怕连一天都支持不下去.

不必每个中国人都象你一样极端，只要有一个我象你一样极端，你连一天都支持不下去。
只是为什么军人、政府职员、市民、农民都要极端起来呢？只为了实现你的一人一票的理想，现在的日子就不过了。
为什么60年了，他们还不极端呢？这难道不是中国老百姓的民意，而是缺了你的一人一票的教育？

游客 : 2007-11-06#229

回复: 中国、加拿大医疗比较

传说中的鸟人说:
我没捣乱。
支持我吧。

滥用职权，昨天险些错杀了我。

bruceyag : 2007-11-06#230

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
不必每个中国人都象你一样极端，只要有一个我象你一样极端，你连一天都支持不下去。
只是为什么军人、政府职员、市民、农民都要极端起来呢？只为了实现你的一人一票的理想，现在的日子就不过了。
为什么60年了，他们还不极端呢？这难道不是中国老百姓的民意，而是缺了你的一人一票的教育？

你是来宣传党的政策的,还是探讨问题. 如果是探讨问题, 我很希望大家换个地方, 这个论坛方向不合适. 如果是来挣5毛钱的,就当我啥也没说, 你们继续宣传.

游客 : 2007-11-06#231

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
你是来宣传党的政策的,还是探讨问题. 如果是探讨问题, 我很希望大家换个地方, 这个论坛方向不合适. 如果是来挣5毛钱的,就当我啥也没说, 你们继续宣传.

什么叫这个论坛方向不对，那你一开始还辩论什么？跟你的意见不一致，就是方向不对，你好独裁啊！这里的人接触两国的人和事，听双方的理和情，这里是最适合谈民主的地方。
觉得失败了就走开。

bruceyag : 2007-11-06#232

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
什么叫这个论坛方向不对，那你一开始还辩论什么？跟你的意见不一致，就是方向不对，你好独裁啊！这里的人接触两国的人和事，听双方的理和情，这里是最适合谈民主的地方。
觉得失败了就走开。

算了吧, 懦夫.

游客 : 2007-11-07#233

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
算了吧, 懦夫.

算了吧，泼妇！

vivienne98 : 2007-11-07#234

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
垃圾

bruceyag 说:
算了吧, 懦夫.

bruceyag 说:
垃圾

真善忍

bruceyag : 2007-11-07#235

回复: 中国、加拿大医疗比较

vivienne98 说:
真善忍

说实话,一开始我并不知道你这么无耻.

vivienne98 : 2007-11-07#236

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
说实话,一开始我并不知道你这么无耻.

唉，有信仰的人，行的是什么呢？
俺行的是耶稣指点的路，时时刻刻醒惕，努力去做盐 :wdb19:

。
bruce难道不是把“真善忍”刻在心里，落实在行动中的么 :wdb16:

？

那三个黄澄澄、金灿灿的大字，难道错了么 :wdb5:

？

游客 : 2007-11-07#237

回复: 中国、加拿大医疗比较

bruceyag 说:
说实话,一开始我并不知道你这么无耻.

说实话，谁一开始就会就会想到你是轮子？

tguozq : 2007-11-07#238

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
说实话，谁一开始就会就会想到你是轮子？

我也感觉是轮子或台子。

bgx1001 : 2008-05-27#239

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
就不要和这些人争了,他们都是一群反GCD的FLG脑袋的早说了殴.他们这些人分为没来加拿大的吧在国内享着福利来和已在加拿大的殴一天到晚候在这个网上,见到谁说加拿大不好,中国好的就一顿FLG式的围追堵截.

说说谁能改变FLG的脑袋呢?

　n/a 了（为什么呀……），照妖镜要留下的说呕 :wdb14:

游客 : 2008-05-28#240

回复: 中国、加拿大医疗比较

bgx1001 说:
　n/a 了（为什么呀……），照妖镜要留下的说呕

兄弟，这么老的帖子了。

谢谢啊！

alex_lz2005 : 2008-05-29#241

回复: 中国、加拿大医疗比较

zt

中国农工民主党章程
　
（中国农工民主党第十四次全国代表大会2007年12月14日通过）

总　纲
　　中国农工民主党是以医药卫生界高中级知识分子为主，由一部分社会主义劳动者、社会主义事业建设者和拥护社会主义的爱国者组成的政治联盟，是接受中国******领导、同中国******通力合作的亲密友党，是进步性与广泛性相统一、致力于中国特色社会主义事业的参政党。
　　本党由革命先烈邓演达等同志于1930年8月9日在上海创建。在民主革命时期，本党团结爱国知识分子和进步人士，同中国******亲密合作，共同奋斗，经受了血与火的考验，为争取新民主主义革命的胜利，建立中华人民共和国作出了重要贡献。新中国成立后，本党参加人民政权和人民政协的工作，为巩固人民民主专政，完善和发展社会主义制度，推进改革开放和现代化建设，促进祖国统一发挥了重要作用。本党长期艰苦曲折和不断前进的历史经验是：坚定不移地接受中国******的领导，发扬爱国、革命的优良传统，为民族振兴和国家昌盛贡献力量。
　　中国******领导的多党合作和政治协商制度是我国的一项基本政治制度。******领导、多党派合作，******执政、多党派参政是在革命、建设和改革的实践中形成和发展起来的，是符合我国国情的社会主义政党制度。本党遵循的政治准则是:坚持以邓小平理论和“三个代表”重要思想为指导，深入贯彻落实科学发展观，坚持中国******的领导，坚持社会主义初级阶段的基本理论、基本路线、基本纲领和基本经验，坚持中国******领导的多党合作和政治协商制度,坚持“长期共存、互相监督，肝胆相照、荣辱与共”的基本方针。
　　本党在国家政治生活中履行参政党职能，参加国家政权，参与国家大政方针和国家领导人选的协商，参与国家事务的管理，参与国家方针、政策、法律、法规的制定和执行，发挥参政议政、民主监督的作用。
　　本党以中华人民共和国宪法为根本活动准则，负有维护宪法尊严、保证宪法实施的职责，在宪法规定的权利和义务范围内享有政治自由、组织独立和法律地位的平等。
　　在我国全面建设小康社会，加快推进社会主义现代化的新的发展阶段，本党高举中国特色社会主义伟大旗帜，坚持中国特色社会主义道路和中国特色社会主义理论体系，按照中国特色社会主义事业总体布局，切实履行参政党职能，把发展作为参政议政的第一要务，解放思想、实事求是、与时俱进、开拓创新，为发展社会主义民主政治，保持宽松稳定、团结和谐的政治环境，推进现代化建设，实现祖国统一，维护世界和平与促进共同发展贡献力量；为建设富强民主文明和谐的社会主义现代化国家而奋斗。
本党的基本任务：
　　・――高举爱国主义和社会主义旗帜，坚持走中国特色社会主义政治发展道路，巩固和发展爱国统一战线；坚持四项基本原则，贯彻“依法治国”基本方略，为发展社会主义民主，建设社会主义法治国家，发展社会主义政治文明而努力。
　　・――坚持以经济建设为中心，立足社会主义初级阶段基本国情，全面落实科学发展观，贯彻科教兴国战略、人才强国战略、可持续发展战略，积极推进改革开放，为发展先进生产力、发展社会主义市场经济，建设创新型国家，促进国民经济又好又快发展献计出力。

　　・――致力于发展社会主义先进文化。以社会主义核心价值体系为根本，树立中国特色社会主义共同理想，倡导社会主义荣辱观，尊重劳动、尊重知识、尊重人才、尊重创造，为繁荣和发展社会主义文化，提高全民族思想道德水平和科学文化素质服务。
　　・――致力于以改善民生为重点的社会建设。发挥本党界别优势，为发展现代医学科学，振兴祖国传统医药，提高全民健康水平和人口素质, 促进教育发展和科技进步，推进医疗卫生事业改革发展和生态文明建设，促进社会公平正义，维护社会安定团结贡献力量。
　　・――致力于实现祖国统一大业。遵循“一国两制”方针，开展同香港特别行政区同胞、澳门特别行政区同胞、台湾同胞及海外侨胞的联谊活动，广交朋友，增进爱国大团结。反对“台独”和一切分裂祖国的图谋。
　　・――拥护我国独立自主的和平外交政策，开展同世界各国人民及有关团体的友好往来，增进相互了解和合作，促进世界和平与共同发展，推动建设持久和平、共同繁荣的和谐世界。
　　・――维护党员及所联系的知识分子在宪法和法律范围内的权益，反映他们的意见和合理要求，协调关系，充分调动党员及所联系的知识分子的积极性和创造性。
　　为实现本党的任务，适应时代发展的要求，全党要以建设同中国******亲密合作，致力于中国特色社会主义事业的参政党为目标；以坚持中国******的领导和发扬社会主义民主、坚持政治联盟的特点、坚持进步性与广泛性相统一为原则，全面加强自身建设，把本党建设成为政治方向正确、政治立场坚定、经得起各种困难和风险考验的参政党。
第一章　党员
第一条
　　凡从事医药卫生以及科技、教育和其他工作的知识分子，承认本党章程，愿意参加本党组织，参加组织活动，执行本党决议和履行党员义务的，可以申请加入本党。
第二条
　　申请加入本党，须由党员两人介绍，填写入党申请书。基层组织或地方组织要对申请人进行初步审查，对确定为发展对象的申请人要进行考察和培养教育，培养教育期一般为六个月以上，经考察后符合发展条件的，报省辖市(含省辖市)以上组织审查批准，并报中央备案。在特殊情况下，中央和省、自治区、直辖市委员会可以直接吸收党员。
第三条
　　本党对党员的基本要求是：热爱祖国，拥护社会主义初级阶段的基本路线，拥护中国******领导的多党合作和政治协商制度，积极参加社会主义现代化建设，努力为人民服务。
第四条
　　党员履行下列义务：
　　（一）遵守宪法和法律，保守国家机密，遵守社会公德，维护国家利益和社会稳定。
　　（二）遵守本党章程，执行决议和决定，努力完成本党交付的任务。
　　（三）学习马列主义、毛泽东思想、邓小平理论和“三个代表”重要思想，学习科学发展观，贯彻中国******和国家的路线、方针、政策，钻研业务，做好本职工作。
　　（四）密切联系群众，了解社情民意，反映所联系的知识分子的意见、要求，发挥桥梁和纽带作用。
　　（五）维护本党团结，遵守组织纪律，开展批评和自我批评，坚持真理，修正错误。
　　（六）参加组织生活，按照规定缴纳党费。
第五条
　　党员有下列权利：
　　（一）党内的选举权、被选举权和表决权。
　　（二）参加本党的有关会议和活动，阅读本党的有关文件和刊物，接受组织的培训。
　　（三）参加本党组织的有关国家大事的讨论，反映情况，提出意见和建议。
　　（四）对本党的工作提出建议和批评，监督本党各级领导和工作人员。
　　（五）对本党的决议和决定有不同意见，在执行的前提下，可以保留并向上级组织直至中央提出。
　　（六）在合法权益遭受损害时，有权要求本党的组织提供帮助。
　　（七）在基层组织讨论对党员的纪律处分时，本人有权参加和进行申辩，其他党员可以为其作证或辩护；如对处分不服，可以申诉，要求上级组织复议和处理。
第六条
　　党员迁移到另一个地方，须办理转移组织关系手续，如迁移到无本党组织的地方，应与原地方组织保持联系。
?
第七条
　　党员要求退党，须书面申请，经基层发组织讨论通过，报上级地方组织批准，并层报中央备案。
第八条
　　党员无正当理由连续一年不参加组织活动、不与组织联系，也不缴纳党费的，经教育无效，基层组织可以建议上一级地方组织注销其党籍。注销党籍应层报中央备案。
第九条
　　党员在社会主义现代化建设和参政议政、民主监督以及本党自身建设工作中做出显著成绩的，可由中央或地方组织决定，给予表彰和奖励。
第十条
　　党员违反本党章程，按照情节轻重，分别给予党内警告、撤销党内职务、留党察看、开除党籍的处分。
　　留党察看期限不超过两年。党员在留党察看期间，在党内没有选举权、被选举权和表决权。留党察看期间确已改正错误的，可以由作出处分决定的组织按期或提前撤销处分，恢复上述权利。坚持错误不改的，开除党籍。
　　触犯刑律，情节严重的党员应予开除党籍。
第十一条
　　对党员的纪律处分，须经本人所在的基层组织党员大会讨论决定，报上一级地方组织批准。
　　对地方各级委员会组成人员的处分，必须由同级委员会讨论决定，报上一级组织批准，并报告中央。
　　对中央委员会委员的处分，须报经中央委员会决定。
　　开除党籍的处分，须经省、自治区、直辖市委员会审核批准，报中央备案。
　　开除党籍和撤销党内职务的各级委员会委员，须待召开委员会全体会议时予以确认。
第二章　组织制度
第十二条
　　本党的组织原则是民主集中制：
　　（一）党员个人服从组织，少数服从多数，下级服从上级，全党服从中央。
　　（二）各级委员会由同级代表大会或党员大会选举产生。
　　（三）本党的最高领导机构，是全国代表大会和它产生的中央委员会。
　　地方各级领导机构，是地方各级代表大会或党员大会和它产生的委员会。
　　各级委员会向同级的代表大会或党员大会负责并报告工作。
　　（四）各级委员会实行集体领导和分工负责制度。凡属重要决策、干部任免和重要事项，由领导班子充分酝酿，民主讨论并形成决议。重大事项，应当经过常委会或全委会讨论通过。
　　（五）上级组织要加强对下级组织的领导，经常了解、听取下级组织和党员的意见，指导工作，及时处理他们所提出的问题。下级组织要执行上级组织的决议和决定，请示和报告工作。
第十三条
　　本党的组织发展方针是：坚持以医药卫生界人士为主、以大中城市为主、以有一定代表性人士为主，注重质量，保持特色，组织发展与后备干部队伍建设相结合。
第十四条
　　各级代表大会、党员大会和委员会召开会议，必须超过应到人数的半数出席方能举行；通过决议和决定，执行少数服从多数的原则。
第十五条
　　选举各级代表大会的代表和各级委员会的委员，要广泛听取对候选人的意见，充分协商，采用无记名投票方式产生。具体的选举办法，要报上级组织批准。
　　必要时，上级组织可以调整下级组织的负责人。
第十六条
　　县级以上委员会，必要时可以召集代表会议，讨论和决定需要及时解决的重大问题。代表会议的召开、代表的名额和产生办法，由召集代表会议的委员会决定，报上一级组织批准。
第十七条
　　地方组织的建立、撤销、合并、改建，须报中央批准。在筹建中的地方组织的领导成员，由上一级组织任命。
第十八条

　　中央设立内部监督机构，对本党党员和组织遵守章程的情况进行监督，重点监督本党领导班子成员履行领导职务的情况。
第十九条

　　中央和省、自治区、直辖市级组织可设直属基层组织，必要时可设置直属工作委员会，领导和管理直属基层组织。直属工作委员会不是一级地方组织，其职权范围和组成人员由中央和省、自治区、直辖市组织决定。
第三章　中央组织
第二十条
　　全国代表大会每五年举行一次，由中央委员会召集。中央委员会认为必要，可以提前举行；如无特殊情况，不得延期举行。在举行全国代表大会时，选举主席团主持会议。全国代表大会代表名额和产生办法，由中央委员会或中央常务委员会决定。
第二十一条
　　全国代表大会的职权是：
　　（一）审议和批准中央委员会的报告。
　　（二）修改章程。
　　（三）选举中央委员会。
　　（四）讨论并决定本党的重大事项。
第二十二条
　　全国代表大会闭会期间，可以由中央委员会全体会议调整和增、补选中央委员会的部分委员。
　　调整和增、补选中央委员，其数额不得超过全国代表大会选出的中央委员总数的十分之一，并呈报下一次全国代表大会予以确认。
第二十三条
　　中央委员会每届任期五年，全国代表大会如提前或延期举行，它的任期相应地改变。
　　中央委员会委员的名额，由全国代表大会决定。
　　中央委员会全体会议由中央常务委员会召集，每年举行一次。
第二十四条
　　中央委员会在全国代表大会闭会期间，领导全党工作，对外代表本党。它的职权是：
　　（一）贯彻执行全国代表大会的决议。
　　（二）审议中央常务委员会的工作报告。
　　（三）讨论和决定本党的工作方针和任务。
　　（四）选举中央委员会主席、副主席、常务委员会。
第二十五条
　　中央常务委员会在中央委员会闭会期间，行使中央委员会的职权。
　　中央常务委员会委员的名额由中央委员会决定。
　　中央委员会的主席、副主席，同时是中央常务委员会的主席、副主席。
　　中央常务委员会全体会议，每年至少举行两次，由主席会议负责召集和主持。
第二十六条
　　中央委员会主席、副主席组成主席会议，贯彻执行中央委员会和中央常务委员会的决议、决定，处理本党的重要事项。主席会议由主席或主席委托的副主席召集和主持。主席会议工作规程由中央常务委员会决定。
第二十七条
　　中央委员会设秘书长，在主席会议领导下工作。中央委员会设职能工作部门组成中央机关。中央秘书长和职能工作部门的正职负责人由主席会议提名，中央常务委员会任命。副秘书长和职能工作部门的副职负责人由主席会议任命。
第二十八条
　　根据工作需要中央委员会可设置若干专门工作委员会。专门工作委员会的组建、调整、工作规程由中央常务委员会决定。专门工作委员会主任由主席会议提名，中央常务委员会任命。副主任和委员由主席会议任命。
第四章　地方组织
第二十九条
　　省、自治区、直辖市，省辖市的代表大会，直辖市的区(县)、省辖市的区、县(市)的代表大会或党员大会，每五年举行一次。必要时可提前或延期举行。
　　地方各级代表大会或党员大会由同级委员会召集，代表名额和产生办法，由同级委员会或常务委员会决定，并报上一级组织批准。
　　在举行代表大会或党员大会时，选举主席团主持会议。
第三十条
　　地方各级代表大会或党员大会的职权是：
　　（一）贯彻执行全国代表大会、中央委员会和上级组织的决议。
　　（二）审议和批准同级委员会的工作报告。
　　（三）选举同级委员会。
　　（四）选举出席上一级代表大会的代表。
　　（五）讨论并决定同级委员会的重要事项。
第三十一条
　　地方各级代表大会或党员大会闭会期间，经上一级组织批准，可以由它所产生的委员会全体会议调整和增、补选委员会的部分委员。
　　调整和增、补选委员，其数额不得超过代表大会或党员大会选出的委员总数的十分之一，并呈报下一次代表大会或党员大会予以确认。
第三十二条
　　省、自治区、直辖市，省辖市、直辖市的区(县)、省辖市的区、县(市)的委员会，每届任期五年。代表大会或党员大会如提前或延期举行，其委员会的任期也相应改变。
　　地方各级委员会的规模要报上一级组织批准，由同级代表大会或党员大会决定。地方各级委员会全体会议，每年至少举行一次。
第三十三条
　　地方各级委员会在同级代表大会或党员大会闭会期间，领导本地的党务工作，它的职权是：
　　（一）贯彻执行上级组织和同级代表大会或党员大会的决议，定期向上级组织报告工作。
　　（二）审议工作报告。
　　（三）制定工作计划，讨论决定本组织的重大问题。
　　（四）选举主任委员、副主任委员、常务委员会。
第三十四条
　　省、自治区、直辖市、省辖市委员会可设常务委员会，每届任期和同级委员会相同，在委员会闭会期间，行使同级委员会的职权。
　　委员会的主任委员、副主任委员，同时是同级常务委员会的主任委员、副主任委员。
　　主任委员主持同级委员会和常务委员会的工作，副主任委员协助主任委员工作。
第三十五条
　　省、自治区、直辖市、省辖市委员会的主任委员、副主任委员组成主任委员会议，贯彻执行委员会和常务委员会的决议、决定，处理地方的重要工作。
　　主任委员会议由主任委员或主任委员委托的副主任委员召集和主持。
第三十六条
　　地方各级委员会必要时可设秘书长，在主任委员会议领导下工作。地方各级委员会根据工作需要设立职能工作部门和专门工作委员会。
　　秘书长和职能工作部门的正职负责人由主任委员会议提名，同级常务委员会任命。职能工作部门的副职负责人由同级主任委员会议任命。
　　专门工作委员会的主任由主任委员会议提名，同级常务委员会任命，副主任和委员由主任委员会议任命。
　　在不设常务委员会的地方组织，有关职务由主任委员会议提名，同级委员会任命。
第五章　基层组织
第三十七条
　　本党的基层组织是指各级组织所辖的小组、支部、支部委员会、总支部委员会、基层委员会。
　　凡有党员三人以上，可以成立小组，党员五人以上，可设立支部，在有党员九人以上的支部，可以建立支部委员会。根据工作需要，在同一单位、业务系统或地区，可以建立总支部委员会。高等院校、科研院所或同一业务系统内的组织，必要时可建立基层委员会。
　　基层组织的设立、合并或撤销，由上一级地方组织决定。
　　党员因特殊原因不能编入基层组织的，由有关组织直接联系。
第三十八条
　　支部委员会由支部党员大会选举产生，总支部委员会、基层委员会由党员大会或代表大会选举产生，委员名额由上一级地方组织决定。支部委员会、总支部委员会、基层委员会选举主任委员、副主任委员，不设委员会的支部选举主任和副主任，小组选举组长，任期均为五年。
第三十九条
　　基层组织的任务是：
　　（一）接受中共基层党委和本党上级组织的领导,贯彻本党上级组织的决议、决定，参加组织活动，对上级组织的工作提出建议和批评。
　　（二）组织党员学习政治理论，学习中国******和国家的路线、方针、政策，学习本党的历史、章程和文件，开展思想政治工作。
　　（三）配合所在单位的中心工作，鼓励党员立足岗位建功立业；围绕经济社会发展和国计民生，开展调查研究和社会实践活动，为本党参政议政工作建言献策。
　　（四）遵照本党章程，健全基层工作制度，开展形式多样、富有实效的组织活动，增强组织的凝聚力。
　　（五）关心党员的思想状况和工作、生活情况，依法维护党员权益，按组织系统反映他们的意见和建议，协调关系、化解矛盾。
　　（六）严格按照本党组织发展工作的规定，做好党员的发展、后备人才的考察、培养和推荐工作。
　　（七）每年要总结工作，制定年度计划，讨论对党员的表扬、奖励和处分等重要事项。
　　（八）收缴党费，定期公布党费使用情况。
第六章　干　部
第四十条
　　按照德才兼备的原则选拔本党各级领导干部，建立健全内部监督和民主评议机制、干部选拔任用机制和合理的进退机制。努力建设自觉接受中国******的领导，坚持走中国特色社会主义政治发展道路，团结和带领广大党员坚定不移地同中国******一道前进的政治坚定、团结民主、工作高效、关系和谐、廉洁自律的领导班子。
第四十一条
　　本党的各级领导干部实行任期制，中央的主席、副主席，地方组织的主任委员、副主任委员，连续任同一职务一般为两届，最多不得超过三届。各级委员会的领导成员，因工作需要在任期内可进行调整。
第四十二条
　　本党各级领导干部必须模范地履行本党章程，并且要具备以下条件：
　　（一）坚持正确的政治方向，忠诚于中国******领导的多党合作和爱国统一战线事业，热心本党工作，有政治责任感。
　　（二）努力学习，不断提高政治思想觉悟和理论政策水平，不断提高政治把握能力、参政议政能力、组织领导能力、合作共事能力。
　　（三）作风民主、团结同志，弘扬正气、顾全大局，按民主集中制的原则办事。
　　（四）廉洁奉公，遵纪守法，以身作则，模范地执行各项规章制度，接受组织和党员的监督。
第四十三条
　　县级以上委员会的机关干部按照《中华人民共和国公务员法》管理。
第七章　附　则
第四十一条
　　本章程经全国代表大会通过后施行，解释权属中央委员会。

秋风秋雨愁煞人 : 2008-05-29#242

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
什么叫这个论坛方向不对，那你一开始还辩论什么？跟你的意见不一致，就是方向不对，你好独裁啊！这里的人接触两国的人和事，听双方的理和情，这里是最适合谈民主的地方。觉得失败了就走开。

这里的人接触两国的人和事，听双方的理和情，这里是最适合谈民主的地方。

转世后的rockyansun好象完全不是同一个人了，不再谈医药，不再谈民主了，为一名专心对付反华势力的战士。

这里应该感谢caldq使用的发轮功，把一个网友培养成家园的爱国战士，要么就是caldq转世投胎到了rockyansun1。

建议小熊笨笨恢复rockyansun，封禁一段时间，也该解禁了。愿意见到一个真诚客观的rockyansun，而不是一个家园战士的rockyansun1。

游客 : 2008-05-29#243

回复: 中国、加拿大医疗比较

alex_lz2005 说:
zt

中国农工民主党章程
　
（中国农工民主党第十四次全国代表大会2007年12月14日通过）

总　纲
　　中国农工民主党是以医药卫生界高中级知识分子为主，由一部分社会主义劳动者、社会主义事业建设者和拥护社会主义的爱国者组成的政治联盟，是接受中国******领导、同中国******通力合作的亲密友党，是进步性与广泛性相统一、致力于中国特色社会主义事业的参政党。
　　本党由革命先烈邓演达等同志于1930年8月9日在上海创建。在民主革命时期，本党团结爱国知识分子和进步人士，同中国******亲密合作，共同奋斗，经受了血与火的考验，为争取新民主主义革命的胜利，建立中华人民共和国作出了重要贡献。新中国成立后，本党参加人民政权和人民政协的工作，为巩固人民民主专政，完善和发展社会主义制度，推进改革开放和现代化建设，促进祖国统一发挥了重要作用。本党长期艰苦曲折和不断前进的历史经验是：坚定不移地接受中国******的领导，发扬爱国、革命的优良传统，为民族振兴和国家昌盛贡献力量。
　　中国******领导的多党合作和政治协商制度是我国的一项基本政治制度。******领导、多党派合作，******执政、多党派参政是在革命、建设和改革的实践中形成和发展起来的，是符合我国国情的社会主义政党制度。本党遵循的政治准则是:坚持以邓小平理论和“三个代表”重要思想为指导，深入贯彻落实科学发展观，坚持中国******的领导，坚持社会主义初级阶段的基本理论、基本路线、基本纲领和基本经验，坚持中国******领导的多党合作和政治协商制度,坚持“长期共存、互相监督，肝胆相照、荣辱与共”的基本方针。
　　本党在国家政治生活中履行参政党职能，参加国家政权，参与国家大政方针和国家领导人选的协商，参与国家事务的管理，参与国家方针、政策、法律、法规的制定和执行，发挥参政议政、民主监督的作用。
　　本党以中华人民共和国宪法为根本活动准则，负有维护宪法尊严、保证宪法实施的职责，在宪法规定的权利和义务范围内享有政治自由、组织独立和法律地位的平等。
　　在我国全面建设小康社会，加快推进社会主义现代化的新的发展阶段，本党高举中国特色社会主义伟大旗帜，坚持中国特色社会主义道路和中国特色社会主义理论体系，按照中国特色社会主义事业总体布局，切实履行参政党职能，把发展作为参政议政的第一要务，解放思想、实事求是、与时俱进、开拓创新，为发展社会主义民主政治，保持宽松稳定、团结和谐的政治环境，推进现代化建设，实现祖国统一，维护世界和平与促进共同发展贡献力量；为建设富强民主文明和谐的社会主义现代化国家而奋斗。
本党的基本任务：
　　・――高举爱国主义和社会主义旗帜，坚持走中国特色社会主义政治发展道路，巩固和发展爱国统一战线；坚持四项基本原则，贯彻“依法治国”基本方略，为发展社会主义民主，建设社会主义法治国家，发展社会主义政治文明而努力。
　　・――坚持以经济建设为中心，立足社会主义初级阶段基本国情，全面落实科学发展观，贯彻科教兴国战略、人才强国战略、可持续发展战略，积极推进改革开放，为发展先进生产力、发展社会主义市场经济，建设创新型国家，促进国民经济又好又快发展献计出力。

　　・――致力于发展社会主义先进文化。以社会主义核心价值体系为根本，树立中国特色社会主义共同理想，倡导社会主义荣辱观，尊重劳动、尊重知识、尊重人才、尊重创造，为繁荣和发展社会主义文化，提高全民族思想道德水平和科学文化素质服务。
　　・――致力于以改善民生为重点的社会建设。发挥本党界别优势，为发展现代医学科学，振兴祖国传统医药，提高全民健康水平和人口素质, 促进教育发展和科技进步，推进医疗卫生事业改革发展和生态文明建设，促进社会公平正义，维护社会安定团结贡献力量。
　　・――致力于实现祖国统一大业。遵循“一国两制”方针，开展同香港特别行政区同胞、澳门特别行政区同胞、台湾同胞及海外侨胞的联谊活动，广交朋友，增进爱国大团结。反对“台独”和一切分裂祖国的图谋。
　　・――拥护我国独立自主的和平外交政策，开展同世界各国人民及有关团体的友好往来，增进相互了解和合作，促进世界和平与共同发展，推动建设持久和平、共同繁荣的和谐世界。
　　・――维护党员及所联系的知识分子在宪法和法律范围内的权益，反映他们的意见和合理要求，协调关系，充分调动党员及所联系的知识分子的积极性和创造性。
　　为实现本党的任务，适应时代发展的要求，全党要以建设同中国******亲密合作，致力于中国特色社会主义事业的参政党为目标；以坚持中国******的领导和发扬社会主义民主、坚持政治联盟的特点、坚持进步性与广泛性相统一为原则，全面加强自身建设，把本党建设成为政治方向正确、政治立场坚定、经得起各种困难和风险考验的参政党。
第一章　党员
第一条
　　凡从事医药卫生以及科技、教育和其他工作的知识分子，承认本党章程，愿意参加本党组织，参加组织活动，执行本党决议和履行党员义务的，可以申请加入本党。
第二条
　　申请加入本党，须由党员两人介绍，填写入党申请书。基层组织或地方组织要对申请人进行初步审查，对确定为发展对象的申请人要进行考察和培养教育，培养教育期一般为六个月以上，经考察后符合发展条件的，报省辖市(含省辖市)以上组织审查批准，并报中央备案。在特殊情况下，中央和省、自治区、直辖市委员会可以直接吸收党员。
第三条
　　本党对党员的基本要求是：热爱祖国，拥护社会主义初级阶段的基本路线，拥护中国******领导的多党合作和政治协商制度，积极参加社会主义现代化建设，努力为人民服务。
第四条
　　党员履行下列义务：
　　（一）遵守宪法和法律，保守国家机密，遵守社会公德，维护国家利益和社会稳定。
　　（二）遵守本党章程，执行决议和决定，努力完成本党交付的任务。
　　（三）学习马列主义、毛泽东思想、邓小平理论和“三个代表”重要思想，学习科学发展观，贯彻中国******和国家的路线、方针、政策，钻研业务，做好本职工作。
　　（四）密切联系群众，了解社情民意，反映所联系的知识分子的意见、要求，发挥桥梁和纽带作用。
　　（五）维护本党团结，遵守组织纪律，开展批评和自我批评，坚持真理，修正错误。
　　（六）参加组织生活，按照规定缴纳党费。
第五条
　　党员有下列权利：
　　（一）党内的选举权、被选举权和表决权。
　　（二）参加本党的有关会议和活动，阅读本党的有关文件和刊物，接受组织的培训。
　　（三）参加本党组织的有关国家大事的讨论，反映情况，提出意见和建议。
　　（四）对本党的工作提出建议和批评，监督本党各级领导和工作人员。
　　（五）对本党的决议和决定有不同意见，在执行的前提下，可以保留并向上级组织直至中央提出。
　　（六）在合法权益遭受损害时，有权要求本党的组织提供帮助。
　　（七）在基层组织讨论对党员的纪律处分时，本人有权参加和进行申辩，其他党员可以为其作证或辩护；如对处分不服，可以申诉，要求上级组织复议和处理。
第六条
　　党员迁移到另一个地方，须办理转移组织关系手续，如迁移到无本党组织的地方，应与原地方组织保持联系。
?
第七条
　　党员要求退党，须书面申请，经基层发组织讨论通过，报上级地方组织批准，并层报中央备案。
第八条
　　党员无正当理由连续一年不参加组织活动、不与组织联系，也不缴纳党费的，经教育无效，基层组织可以建议上一级地方组织注销其党籍。注销党籍应层报中央备案。
第九条
　　党员在社会主义现代化建设和参政议政、民主监督以及本党自身建设工作中做出显著成绩的，可由中央或地方组织决定，给予表彰和奖励。
第十条
　　党员违反本党章程，按照情节轻重，分别给予党内警告、撤销党内职务、留党察看、开除党籍的处分。
　　留党察看期限不超过两年。党员在留党察看期间，在党内没有选举权、被选举权和表决权。留党察看期间确已改正错误的，可以由作出处分决定的组织按期或提前撤销处分，恢复上述权利。坚持错误不改的，开除党籍。
　　触犯刑律，情节严重的党员应予开除党籍。
第十一条
　　对党员的纪律处分，须经本人所在的基层组织党员大会讨论决定，报上一级地方组织批准。
　　对地方各级委员会组成人员的处分，必须由同级委员会讨论决定，报上一级组织批准，并报告中央。
　　对中央委员会委员的处分，须报经中央委员会决定。
　　开除党籍的处分，须经省、自治区、直辖市委员会审核批准，报中央备案。
　　开除党籍和撤销党内职务的各级委员会委员，须待召开委员会全体会议时予以确认。
第二章　组织制度
第十二条
　　本党的组织原则是民主集中制：
　　（一）党员个人服从组织，少数服从多数，下级服从上级，全党服从中央。
　　（二）各级委员会由同级代表大会或党员大会选举产生。
　　（三）本党的最高领导机构，是全国代表大会和它产生的中央委员会。
　　地方各级领导机构，是地方各级代表大会或党员大会和它产生的委员会。
　　各级委员会向同级的代表大会或党员大会负责并报告工作。
　　（四）各级委员会实行集体领导和分工负责制度。凡属重要决策、干部任免和重要事项，由领导班子充分酝酿，民主讨论并形成决议。重大事项，应当经过常委会或全委会讨论通过。
　　（五）上级组织要加强对下级组织的领导，经常了解、听取下级组织和党员的意见，指导工作，及时处理他们所提出的问题。下级组织要执行上级组织的决议和决定，请示和报告工作。
第十三条
　　本党的组织发展方针是：坚持以医药卫生界人士为主、以大中城市为主、以有一定代表性人士为主，注重质量，保持特色，组织发展与后备干部队伍建设相结合。
第十四条
　　各级代表大会、党员大会和委员会召开会议，必须超过应到人数的半数出席方能举行；通过决议和决定，执行少数服从多数的原则。
第十五条
　　选举各级代表大会的代表和各级委员会的委员，要广泛听取对候选人的意见，充分协商，采用无记名投票方式产生。具体的选举办法，要报上级组织批准。
　　必要时，上级组织可以调整下级组织的负责人。
第十六条
　　县级以上委员会，必要时可以召集代表会议，讨论和决定需要及时解决的重大问题。代表会议的召开、代表的名额和产生办法，由召集代表会议的委员会决定，报上一级组织批准。
第十七条
　　地方组织的建立、撤销、合并、改建，须报中央批准。在筹建中的地方组织的领导成员，由上一级组织任命。
第十八条

　　中央设立内部监督机构，对本党党员和组织遵守章程的情况进行监督，重点监督本党领导班子成员履行领导职务的情况。
第十九条

　　中央和省、自治区、直辖市级组织可设直属基层组织，必要时可设置直属工作委员会，领导和管理直属基层组织。直属工作委员会不是一级地方组织，其职权范围和组成人员由中央和省、自治区、直辖市组织决定。
第三章　中央组织
第二十条
　　全国代表大会每五年举行一次，由中央委员会召集。中央委员会认为必要，可以提前举行；如无特殊情况，不得延期举行。在举行全国代表大会时，选举主席团主持会议。全国代表大会代表名额和产生办法，由中央委员会或中央常务委员会决定。
第二十一条
　　全国代表大会的职权是：
　　（一）审议和批准中央委员会的报告。
　　（二）修改章程。
　　（三）选举中央委员会。
　　（四）讨论并决定本党的重大事项。
第二十二条
　　全国代表大会闭会期间，可以由中央委员会全体会议调整和增、补选中央委员会的部分委员。
　　调整和增、补选中央委员，其数额不得超过全国代表大会选出的中央委员总数的十分之一，并呈报下一次全国代表大会予以确认。
第二十三条
　　中央委员会每届任期五年，全国代表大会如提前或延期举行，它的任期相应地改变。
　　中央委员会委员的名额，由全国代表大会决定。
　　中央委员会全体会议由中央常务委员会召集，每年举行一次。
第二十四条
　　中央委员会在全国代表大会闭会期间，领导全党工作，对外代表本党。它的职权是：
　　（一）贯彻执行全国代表大会的决议。
　　（二）审议中央常务委员会的工作报告。
　　（三）讨论和决定本党的工作方针和任务。
　　（四）选举中央委员会主席、副主席、常务委员会。
第二十五条
　　中央常务委员会在中央委员会闭会期间，行使中央委员会的职权。
　　中央常务委员会委员的名额由中央委员会决定。
　　中央委员会的主席、副主席，同时是中央常务委员会的主席、副主席。
　　中央常务委员会全体会议，每年至少举行两次，由主席会议负责召集和主持。
第二十六条
　　中央委员会主席、副主席组成主席会议，贯彻执行中央委员会和中央常务委员会的决议、决定，处理本党的重要事项。主席会议由主席或主席委托的副主席召集和主持。主席会议工作规程由中央常务委员会决定。
第二十七条
　　中央委员会设秘书长，在主席会议领导下工作。中央委员会设职能工作部门组成中央机关。中央秘书长和职能工作部门的正职负责人由主席会议提名，中央常务委员会任命。副秘书长和职能工作部门的副职负责人由主席会议任命。
第二十八条
　　根据工作需要中央委员会可设置若干专门工作委员会。专门工作委员会的组建、调整、工作规程由中央常务委员会决定。专门工作委员会主任由主席会议提名，中央常务委员会任命。副主任和委员由主席会议任命。
第四章　地方组织
第二十九条
　　省、自治区、直辖市，省辖市的代表大会，直辖市的区(县)、省辖市的区、县(市)的代表大会或党员大会，每五年举行一次。必要时可提前或延期举行。
　　地方各级代表大会或党员大会由同级委员会召集，代表名额和产生办法，由同级委员会或常务委员会决定，并报上一级组织批准。
　　在举行代表大会或党员大会时，选举主席团主持会议。
第三十条
　　地方各级代表大会或党员大会的职权是：
　　（一）贯彻执行全国代表大会、中央委员会和上级组织的决议。
　　（二）审议和批准同级委员会的工作报告。
　　（三）选举同级委员会。
　　（四）选举出席上一级代表大会的代表。
　　（五）讨论并决定同级委员会的重要事项。
第三十一条
　　地方各级代表大会或党员大会闭会期间，经上一级组织批准，可以由它所产生的委员会全体会议调整和增、补选委员会的部分委员。
　　调整和增、补选委员，其数额不得超过代表大会或党员大会选出的委员总数的十分之一，并呈报下一次代表大会或党员大会予以确认。
第三十二条
　　省、自治区、直辖市，省辖市、直辖市的区(县)、省辖市的区、县(市)的委员会，每届任期五年。代表大会或党员大会如提前或延期举行，其委员会的任期也相应改变。
　　地方各级委员会的规模要报上一级组织批准，由同级代表大会或党员大会决定。地方各级委员会全体会议，每年至少举行一次。
第三十三条
　　地方各级委员会在同级代表大会或党员大会闭会期间，领导本地的党务工作，它的职权是：
　　（一）贯彻执行上级组织和同级代表大会或党员大会的决议，定期向上级组织报告工作。
　　（二）审议工作报告。
　　（三）制定工作计划，讨论决定本组织的重大问题。
　　（四）选举主任委员、副主任委员、常务委员会。
第三十四条
　　省、自治区、直辖市、省辖市委员会可设常务委员会，每届任期和同级委员会相同，在委员会闭会期间，行使同级委员会的职权。
　　委员会的主任委员、副主任委员，同时是同级常务委员会的主任委员、副主任委员。
　　主任委员主持同级委员会和常务委员会的工作，副主任委员协助主任委员工作。
第三十五条
　　省、自治区、直辖市、省辖市委员会的主任委员、副主任委员组成主任委员会议，贯彻执行委员会和常务委员会的决议、决定，处理地方的重要工作。
　　主任委员会议由主任委员或主任委员委托的副主任委员召集和主持。
第三十六条
　　地方各级委员会必要时可设秘书长，在主任委员会议领导下工作。地方各级委员会根据工作需要设立职能工作部门和专门工作委员会。
　　秘书长和职能工作部门的正职负责人由主任委员会议提名，同级常务委员会任命。职能工作部门的副职负责人由同级主任委员会议任命。
　　专门工作委员会的主任由主任委员会议提名，同级常务委员会任命，副主任和委员由主任委员会议任命。
　　在不设常务委员会的地方组织，有关职务由主任委员会议提名，同级委员会任命。
第五章　基层组织
第三十七条
　　本党的基层组织是指各级组织所辖的小组、支部、支部委员会、总支部委员会、基层委员会。
　　凡有党员三人以上，可以成立小组，党员五人以上，可设立支部，在有党员九人以上的支部，可以建立支部委员会。根据工作需要，在同一单位、业务系统或地区，可以建立总支部委员会。高等院校、科研院所或同一业务系统内的组织，必要时可建立基层委员会。
　　基层组织的设立、合并或撤销，由上一级地方组织决定。
　　党员因特殊原因不能编入基层组织的，由有关组织直接联系。
第三十八条
　　支部委员会由支部党员大会选举产生，总支部委员会、基层委员会由党员大会或代表大会选举产生，委员名额由上一级地方组织决定。支部委员会、总支部委员会、基层委员会选举主任委员、副主任委员，不设委员会的支部选举主任和副主任，小组选举组长，任期均为五年。
第三十九条
　　基层组织的任务是：
　　（一）接受中共基层党委和本党上级组织的领导,贯彻本党上级组织的决议、决定，参加组织活动，对上级组织的工作提出建议和批评。
　　（二）组织党员学习政治理论，学习中国******和国家的路线、方针、政策，学习本党的历史、章程和文件，开展思想政治工作。
　　（三）配合所在单位的中心工作，鼓励党员立足岗位建功立业；围绕经济社会发展和国计民生，开展调查研究和社会实践活动，为本党参政议政工作建言献策。
　　（四）遵照本党章程，健全基层工作制度，开展形式多样、富有实效的组织活动，增强组织的凝聚力。
　　（五）关心党员的思想状况和工作、生活情况，依法维护党员权益，按组织系统反映他们的意见和建议，协调关系、化解矛盾。
　　（六）严格按照本党组织发展工作的规定，做好党员的发展、后备人才的考察、培养和推荐工作。
　　（七）每年要总结工作，制定年度计划，讨论对党员的表扬、奖励和处分等重要事项。
　　（八）收缴党费，定期公布党费使用情况。
第六章　干　部
第四十条
　　按照德才兼备的原则选拔本党各级领导干部，建立健全内部监督和民主评议机制、干部选拔任用机制和合理的进退机制。努力建设自觉接受中国******的领导，坚持走中国特色社会主义政治发展道路，团结和带领广大党员坚定不移地同中国******一道前进的政治坚定、团结民主、工作高效、关系和谐、廉洁自律的领导班子。
第四十一条
　　本党的各级领导干部实行任期制，中央的主席、副主席，地方组织的主任委员、副主任委员，连续任同一职务一般为两届，最多不得超过三届。各级委员会的领导成员，因工作需要在任期内可进行调整。
第四十二条
　　本党各级领导干部必须模范地履行本党章程，并且要具备以下条件：
　　（一）坚持正确的政治方向，忠诚于中国******领导的多党合作和爱国统一战线事业，热心本党工作，有政治责任感。
　　（二）努力学习，不断提高政治思想觉悟和理论政策水平，不断提高政治把握能力、参政议政能力、组织领导能力、合作共事能力。
　　（三）作风民主、团结同志，弘扬正气、顾全大局，按民主集中制的原则办事。
　　（四）廉洁奉公，遵纪守法，以身作则，模范地执行各项规章制度，接受组织和党员的监督。
第四十三条
　　县级以上委员会的机关干部按照《中华人民共和国公务员法》管理。
第七章　附　则
第四十一条
　　本章程经全国代表大会通过后施行，解释权属中央委员会。

好好学习，天天向上。

秋风秋雨愁煞人 : 2008-05-29#244

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
我会做的。
首先，我要登陆。
两年后，我再入籍。（提出这样的建议，需要入籍吗？政治权利呀。）
把自己的研究结论，总结成议案，提交给相关机构。
大约等待半年左右，也许会有个听政会。我陈述我的观点，大家讨论。
也许有人会认为我有中国思维。也许大家认为，没有证据的延误，不叫延误。也许还有人认为公平的延误是社会进步的体现。我有这些思想准备。只有说服足够多的人，才能通过我的议案。
但我也有困难，一来，语言还不娴熟，打动人就更难；二来，国内学历，人家不承认，人家会认为我缺乏专业水平；三来，一旦撤上经济，我就更不在行了；最后，听说人家是民主政体，没有特权但需要资金，而我没钱。要克服这些困难，真需要些日子呢！但愿，这段时间内大家平平安安。
所以还要请，信仰这种游戏或称体制的人们，多多帮忙。为了大家都幸福，世界需要热心肠。

没有见过rockyansun1这样心平气和的说话。

游客 : 2008-05-29#245

回复: 中国、加拿大医疗比较

秋风秋雨愁煞人说:
这里的人接触两国的人和事，听双方的理和情，这里是最适合谈民主的地方。

转世后的rockyansun好象完全不是同一个人了，不再谈医药，不再谈民主了，为一名专心对付反华势力的战士。

这里应该感谢caldq使用的发轮功，把一个网友培养成家园的爱国战士，要么就是caldq转世投胎到了rockyansun1。

建议小熊笨笨恢复rockyansun，封禁一段时间，也该解禁了。愿意见到一个真诚客观的rockyansun，而不是一个家园战士的rockyansun1。

作为一个准移民，来到这里就是为了了解移民信息的。

没想到遭遇到传说中的反华份子。

人的成长总是需要时间和机遇的。

在没有遇到你们之前，我不知道自己竟然如此热爱自己的祖国。

在没有遇到你们之前，我不知道自己竟然还能写打油诗。

在没有遇到你们之前，我不知道世上竟然还有你们这么愚蠢的人。

游客 : 2008-05-29#246

回复: 中国、加拿大医疗比较

秋风秋雨愁煞人说:
没有见过rockyansun1这样心平气和的说话。

你将爱上我。

秋风秋雨愁煞人 : 2008-05-29#247

回复: 中国、加拿大医疗比较

caldq 说:
感谢JJ主持公道

rockyansun身为专业医生的好象没有这样
rockyansun1经常这样

秋风秋雨愁煞人 : 2008-05-29#248

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
信任过头和怀疑过头，都是问题。

可所谓转世后rockyansun1，对政府只有信任，对异议的都是反华的，不批倒批臭，不收兵。

蒋委员长杀了多少GCD，可是新中国成立后，毛泽东不仅没有刨蒋介石祖坟，还特别修葺一新、派人看护。即使是文革时蒋介石母亲的陵墓遭红卫兵破坏，毛泽东知道后迅速要求当地政府组织民兵和部队联合溪口民众护卫了蒋介石祖陵三天三夜，避免了遭进一步破坏。1979年，蒋母被破坏的陵墓由中央拨专款修复。

秋风秋雨愁煞人 : 2008-05-29#249

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
没想到在网上看到政府工作报告。
民主体制下，人人都能写政府报告啊！
别拉太长的官腔啊！

更晕了：

rockyansun也是反感太长的官腔

rockyansun1什么时候对ZF有过半点反感？

游客 : 2008-05-29#250

回复: 中国、加拿大医疗比较

秋风秋雨愁煞人说:
rockyansun身为专业医生的好象没有这样
rockyansun1经常这样

秋风秋雨愁煞人说:
可所谓转世后rockyansun1，对政府只有信任，对异议的都是反华的，不批倒批臭，不收兵。

蒋委员长杀了多少GCD，可是新中国成立后，毛泽东不仅没有刨蒋介石祖坟，还特别修葺一新、派人看护。即使是文革时蒋介石母亲的陵墓遭红卫兵破坏，毛泽东知道后迅速要求当地政府组织民兵和部队联合溪口民众护卫了蒋介石祖陵三天三夜，避免了遭进一步破坏。1979年，蒋母被破坏的陵墓由中央拨专款修复。

果然爱上我了。

yjys : 2008-05-29#251

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun1 说:
作为一个准移民，来到这里就是为了了解移民信息的。

没想到遭遇到传说中的反华份子。

人的成长总是需要时间和机遇的。

在没有遇到你们之前，我不知道自己竟然如此热爱自己的祖国。

在没有遇到你们之前，我不知道自己竟然还能写打油诗。

在没有遇到你们之前，我不知道世上竟然还有你们这么愚蠢的人。

游客 : 2008-05-29#252

回复: 中国、加拿大医疗比较

yjys 说:

秋风秋雨愁煞人 : 2008-05-29#253

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun1 说:
果然爱上我了。

俺在看rockyansun的言论，你没事不要往前凑。

rockyansun是政协委员，一名医生。这里没有你说话的份。

秋风秋雨愁煞人 : 2008-05-29#254

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
区区在下鄙人我，恰恰就是参政党――中国农工民主党党员，而且是政协委员。

原来这里是最早的出处。

游客 : 2008-05-29#255

回复: 中国、加拿大医疗比较

秋风秋雨愁煞人说:
俺在看rockyansun的言论，你没事不要往前凑。

rockyansun是政协委员，一名医生。这里没有你说话的份。

你比我原先想象的要可爱。

秋风秋雨愁煞人 : 2008-05-29#256

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
哪来的疯狗，招你惹你了？

这是开始骂人的转折点，从此改讨论成谩骂。

秋风秋雨愁煞人 : 2008-05-29#257

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
我这个政协委员，每年从政协领100元误工费，要参加调研、学习、义诊等很多活动，而且都是业余时间，路途自理，还要写提案。并不轻松，更没有腐败。这个职务虽然不光宗耀祖，可也不至于见不得人。我写的关于药品滥用问题的提案，还在一定程度上促进了药监局对天津市药品销售的监督。我所在的农工党对天津市医保问题的相关提案，促使政府减低了患者医药费用中的自付部分比例，虽然没有达到最初的设想，但我们尽力了。顺便说一下，我不是被选举出来的，我是农工党推荐的，我也没有选举权，但似乎我能选择一些事情。

什么是民主？我理解就是人民当家做主。

那如何实现民主呢？就是选举权吗？以选举权为判断民主与否的标准，就是片面的民主观。
试问，世界上这么多全民公选的国家有哪个真正作到了人民当家做主？加拿大吗？美国吗？（请不要非此即彼地歪曲我的意思，我没说中国人民当家做主了。）世界上根本没有任何一个国家或地区作到了真正的民主。虽然有选举权，但照样可以撒谎（布什）、作伪证（克林顿）、搞舞弊（阿扁）、耍无赖（小泉），并按自己或背后大财团的意志行事。这是人民当家做主吗？

也许你要说这样的民主也比中国的独裁强。而在我看来，民主与独裁之间并没有一条明显的分界线。民主与独裁分处一条大路的两端，世界上所有的国家都在这条路中间的某个位置。也许有些人走的早些，有些人走的快些，但还没有人到达民主的终点，也没有人在独裁的起点原地未动。而值得庆幸的是，中国还在不断地向民主的方向前进。可能慢了些，但想想她13余亿人口的重负、2000余年封建教化的残余、100余年屈辱的历史，这恐怕已经是最稳健的走法了。

我并不否认选举的重要性，但选举只是规则，规则是人定的，而制定规则的人，才是判断民主与否的决定性因素。中国不民主，不是因为中国没有选举的规则，而是因为中国目前还不具有真正健全民主意识的民众。在这样的现状下强行实行全民公选，暂时受益的是大财团，大政客。随之而来的是大混乱，甚至是军阀割据和国家分裂。也许通过二、三百年的战争教育，中国人民会真正掌握民主权力，但在这个过程中，我们将付出多大的代价呢？更何况中国还可能因为再次贫弱而再次沦为他国的殖民地，甚至重新选择独裁，以尽快结束战乱。这些都不是中国民众所要的结果，更不是民主的体现。

没有选举权的时候，中华儿女就没有为祖国的民主进程出力的机会了吗？现行的人大政协制度并不完美，甚至很不完美，但却在不断的解决中国的现实问题，推进着中国的民主进程。难道不比那些不切实际的单纯选举权的叫嚣更有意义吗？

那些片面的认为有了选举权就能当家做主的人们，在加拿大拿着选票又干了些什么？歌功颂德还是人云亦云？
什么叫“剥夺政治权力终身”，除非你自己放弃，政治权力是不会被剥夺的。

这个应该是rockyansun医生的民主观。

歌功颂德还是人云亦云
我没说中国人民当家做主了。

rockyansun1应该把这种反华言论一顿狠批的。

游客 : 2008-05-29#258

回复: 中国、加拿大医疗比较

秋风秋雨愁煞人说:
这个应该是rockyansun医生的民主观。

rockyansun1应该把这种反华言论一顿狠批的。

愈发可爱。

秋风秋雨愁煞人 : 2008-05-29#259

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
作者: caldq
就不要和这些人争了,他们都是一群反GCD的FLG脑袋的早说了殴.他们这些人分为没来加拿大的吧在国内享着福利来和已在加拿大的殴一天到晚候在这个网上,见到谁说加拿大不好,中国好的就一顿FLG式的围追堵截.

说说谁能改变FLG的脑袋呢?

点击展开...

我希望他们能改变。
就算他们改不了，也不能让看了他们帖子的人受蒙蔽。

几点希望：

1）希望rockyansun登陆后，自己亲身体验一下西方民主（不管是喜欢还是不喜欢），rockyansun医生说民主不是单单选举那么简单，进入其内部观察一下其社会和人文背景，会有所发现的。

2）希望rockyansun1不是专练 发轮功 的caldq转世灵童

3）希望rockyansun如果到加国还想行医，还是多华些时间准备吧，没有一堆严格的考试，这条路很难走，而非在虚拟网上的精彩。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

rockyansun如果真转世成rockyansun1，俺只有替迷失的rockyansun悲哀了。
http://linhongjian.bokewu.com/blog50976.htm

游客 : 2008-05-29#260

回复: 中国、加拿大医疗比较

秋风秋雨愁煞人说:
几点希望：

1）希望rockyansun登陆后，自己亲身体验一下西方民主（不管是喜欢还是不喜欢），rockyansun医生说民主不是单单选举那么简单，进入其内部观察一下其社会和人文背景，会有所发现的。

2）希望rockyansun1不是专练 发轮功 的caldq转世灵童

3）希望rockyansun如果到加国还想行医，还是多华些时间准备吧，没有一堆严格的考试，这条路很难走，而非在虚拟网上的精彩。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

rockyansun如果真转世成rockyansun1，俺只有替迷失的rockyansun悲哀了。
http://linhongjian.bokewu.com/blog50976.htm

我年龄大了。登陆后不想再继续学医的路了。

谢谢你的关注。

秋风秋雨愁煞人 : 2008-05-29#261

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun1 说:
我年龄大了。登陆后不想再继续学医的路了。

谢谢你的关注。

不知到rockyansun医生原来的论坛头像是什么样子？
现在没有了，只是好奇。

游客 : 2008-05-29#262

回复: 中国、加拿大医疗比较

秋风秋雨愁煞人说:
不知到rockyansun医生原来的论坛头像是什么样子？
现在没有了，只是好奇。

签名与原先一样，头像与原先一样。

只是名字加了一个1

:wdb4:

秋风秋雨愁煞人 : 2008-05-29#263

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun1 说:
签名与原先一样，头像与原先一样。

只是名字加了一个1

这个头像与一个治病救人的政协委员如何能关联到一起？

你那边应该深夜了，多问了一句，别嫌烦哦。

游客 : 2008-05-29#264

回复: 中国、加拿大医疗比较

秋风秋雨愁煞人说:
这个头像与一个治病救人的政协委员如何能关联到一起？

你那边应该深夜了，多问了一句，别嫌烦哦。

我上网只是网民。

我移民只是移民。

我喜欢小马哥造型而已。

谁知道我会遇到你们――不，我是说他们。

嘻嘻。

游客 : 2008-05-29#265

回复: 中国、加拿大医疗比较

这个帖子是最早的一次遭遇。

接着和那位小衣同学探讨了是“制度决定了思想，还是思想决定了制度”。

在接着在印加移民的讨论中再次发生争论。写下了“认罪书”。第一首打油诗。

接下来就昏天黑地了。

哈哈。

我确实浪费了不少时间。

游客 : 2008-05-29#266

回复: 中国、加拿大医疗比较

秋风秋雨愁煞人说:
几点希望：

1）希望rockyansun登陆后，自己亲身体验一下西方民主（不管是喜欢还是不喜欢），rockyansun医生说民主不是单单选举那么简单，进入其内部观察一下其社会和人文背景，会有所发现的。

2）希望rockyansun1不是专练 发轮功 的caldq转世灵童

3）希望rockyansun如果到加国还想行医，还是多华些时间准备吧，没有一堆严格的考试，这条路很难走，而非在虚拟网上的精彩。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

rockyansun如果真转世成rockyansun1，俺只有替迷失的rockyansun悲哀了。
http://linhongjian.bokewu.com/blog50976.htm

再次谢谢你的提醒。

改天大家都理性一些，再多聊聊。

其实很多时候，你说的不是没有道理，只是情绪……

拜拜。

秋风秋雨愁煞人 : 2008-05-29#267

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun1 说:
我上网只是网民。

我移民只是移民。

我喜欢小马哥造型而已。

谁知道我会遇到你们――不，我是说他们。

嘻嘻。

其实仔细看看每个网友都是不一样的，我们，你们，他们实际很难划分。

看了看美国的选举，论坛中那种非常强烈的感情冲击不多，这也许是东方文化转型的必经之路？中文海外论坛只要涉及政治，都是你死我活的。日本早先和台湾最近的议会拳脚擂台也都印证如此。

游客 : 2008-05-29#268

回复: 中国、加拿大医疗比较

秋风秋雨愁煞人说:
其实仔细看看每个网友都是不一样的，我们，你们，他们实际很难划分。

看了看美国的选举，论坛中那种非常强烈的感情冲击不多，这也许是东方文化转型的必经之路？中文海外论坛只要涉及政治，都是你死我活的。日本早先和台湾最近的议会拳脚擂台也都印证如此。

改天我再扁你。现在我睡了。嘻嘻。

游客 : 2008-05-29#269

回复: 中国、加拿大医疗比较

秋风秋雨愁煞人说:
其实仔细看看每个网友都是不一样的，我们，你们，他们实际很难划分。

看了看美国的选举，论坛中那种非常强烈的感情冲击不多，这也许是东方文化转型的必经之路？中文海外论坛只要涉及政治，都是你死我活的。日本早先和台湾最近的议会拳脚擂台也都印证如此。

不好意思，今天冻住了，改天加分。

秋风秋雨愁煞人 : 2008-05-29#270

回复: 中国、加拿大医疗比较

宋·龙门佛眼清远禅师（1067~1120年）

水自竹边流出冷，风从花里过来香。

bgx1001 : 2008-06-20#271

回复: 中国、加拿大医疗比较

认错人了？

bgx1001 : 2008-06-20#272

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
作为一个准移民，来到这里就是为了了解移民信息的。

没想到遭遇到传说中的反华份子。

密兔

& 来了以后才明白为什么新闻联播会说＂反华势力猖獗＂ :wdb5:

bgx1001 : 2008-06-20#273

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
你将爱上我。

这个不是小马哥，是哥哥

哥哥在＜阿飞正传＞里对张曼玉说：看着我，看我一分钟，你将爱上我．．．．． :wdb20:

游客 : 2008-06-21#274

回复: 中国、加拿大医疗比较

bgx1001 说:
这个不是小马哥，是哥哥

哥哥在＜阿飞正传＞里对张曼玉说：看着我，看我一分钟，你将爱上我．．．．．

需要一分钟这么久吗？

哈哈哈哈哈！

游客 : 2008-06-21#275

回复: 中国、加拿大医疗比较

bgx1001 说:
密兔
& 来了以后才明白为什么新闻联播会说＂反华势力猖獗＂

前几天几个同学聚会，有个同学也这么说。

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-21#276

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
中国的医生，老百姓亲切的称之为白狼。因为，大夫比狼还狠。见利忘义（为了赚钱牺牲医德）；落井下石（对病人勒索钱财）；见死不救（没钱的没命）。这些事情，每天都在发生，只是有时候表现激烈，有时候表现温和；有时候人神共愤，有时候习以为常。我们生活在这样的环境中，早已麻木了——医生和患者。

政协委员，下次再遇到这类反华言论，一定要深入揭批，批倒批臭，让阶级敌人永远不得翻身。

游客 : 2008-06-21#277

回复: 中国、加拿大医疗比较

秋风秋雨愁煞人说:
政协委员，下次再遇到这类反华言论，一定要深入揭批，批倒批臭，让阶级敌人永远不得翻身。

我的老师告诉我，不要只看到表象，要看到本质。

所以，我知道你是3COM。

:wdb6:

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-21#278

回复: 中国、加拿大医疗比较

政协委员是版主吗？没有来源的消息大多是谣言呀。
政协委员不是最反对谣言的吗？

:wdb6:

游客 : 2008-06-21#279

回复: 中国、加拿大医疗比较

秋风秋雨愁煞人说:
政协委员是版主吗？没有来源的消息大多是谣言呀。
政协委员不是最反对谣言的吗？

你可以否认的，那样谎言就不攻自破了。

你敢否认吗？

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-22#280

回复: 中国、加拿大医疗比较

政协委员不是有被出卖的内部数据吗，透露出相关信件，不就清楚了吗？

好俺承认俺是小熊转世的，您的好奇心满足了吧？ :wdb6:

游客 : 2008-06-22#281

回复: 中国、加拿大医疗比较

秋风秋雨愁煞人说:
政协委员不是有被出卖的内部数据吗，透露出相关信件，不就清楚了吗？

好俺承认俺是小熊转世的，您的好奇心满足了吧？

你这是对总斑竹的诅咒。 :wdb8:

我以后都不理你了。

秋风秋雨愁煞人 : 2008-06-22#282

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun 说:
我以后都不理你了。

政协委员不指导家园阵地的工作？
:wdb5:

游客 : 2008-08-26#283

回复: 中国、加拿大医疗比较

这都哪跟哪呀?

游客 : 2008-08-30#284

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun3 说:
这都哪跟哪呀?

政协委员凌晨3点来到家园指导工作，要注意保护好革命本钱。

虽然您老不愿意加入D，但为D效力的忠心是在可嘉，请您老先回去休息，天亮在继续为D占领家园阵地而奋斗。

游客 : 2008-08-30#285

回复: 中国、加拿大医疗比较

信汇说:
政协委员凌晨3点来到家园指导工作，要注意保护好革命本钱。

虽然您老不愿意加入D，但为D效力的忠心是在可嘉，请您老先回去休息，天亮在继续为D占领家园阵地而奋斗。

哦!

谢谢你的关心.

你这几天吠了很长时间,咬了不少人了.

这次5美分大裁员估计你是幸存者,可以回病房休息了.

按时吃药啊!

游客 : 2008-08-31#286

回复: 中国、加拿大医疗比较

rockyansun3 说:
哦! 谢谢你的关心.
你这几天吠了很长时间,咬了不少人了.

这次5美分大裁员估计你是幸存者,可以回病房休息了.

按时吃药啊![/quot]

rockyansun3 说:

哦! 你这几天吠了很长时间,咬了不少人了.

这次5毛党大裁员估计你是幸存者,可以精神病房休息了. 记住锁好门，别窜出来咬人[/qote]

点击展开...

mmsunshine66 : 2008-09-17#287

回复: 中国、加拿大医疗比较

怎么说呢:

我觉得每个人遇到那种真的"出事"人家又不给你急诊的病的几率实在太小了.

所以,我宁愿选择花费少更公平的的加拿大医疗.

而且,人的命在加拿大更值钱还是在中国更值钱?也不用争论了.

我看了好多人的帖子,他们的小孩遇到什么问题,很快就可以得到医治了.

在加拿大,孩子是最重要的,绝对放心,没有人敢拿孩子的生命开玩笑.

中国,别说医疗事故了,光喝牛奶都喝出大头娃娃,结石婴儿~~~~

你觉得哪个几率大?哪更有安全感?

mmsunshine66 : 2008-09-17#288

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晕,怎么后面变这样了..................我只看了第一页

蔷薇叶子 : 2008-09-20#289

回复: 中国、加拿大医疗比较

游客说:
再举一个例子。我所居住的城市，有一个司机，晚上感觉心前区不适，自己步行到离家不远的医院急诊去看病。因为一般状况良好，当时接诊的医生不认为他有多严重，只是按常规给他作了一个心电图。结果出人意料，心电图显示是心肌梗塞。（这种表面看着轻，实际很严重的情况在医学上很常见）医生赶紧组织抢救，吸氧、建立静脉通道，化验心肌酶、使用溶栓药。病人在治疗过程中，才出现各种严重情况，如心脏骤停、休克等。但因为医生已预知病情发展的可能，且治疗及时，最终抢救成功，病人转危为安。我并不是说中国的医疗体制有多好。比如这个病人，他身上没带足够的钱，但他在昏迷之前和家人联系上了。家人答应马上送钱来，而他家离医院又比较近。再加上那名医生也承担了一定经济风险，为他签字，在钱不到位的情况下，给他化验、用药。如果不是这么凑巧，后果还真不堪设想呢。我只是想说，早接诊、早检查、早治疗的重要性。
如果这名病人在加拿大会怎样呢？估计他会有两种选择：1自己去急诊；2电话联系家庭医生。分组讨论一下：
1、自己去急诊。首先由预检护士接诊，询问病情，登记，等待，心脏骤停，昏迷，抢救。在对疾病没有明确诊断和足够准备的情况下，这样的病人抢救的成功率有多大？不懂医学的人也能估计预后吧。该病人能够得到及时救治的情况只能发生在以下几种前提同时存在的情况下：（1）预检护士的临床经验、诊断能力超过国内的那位医生，不通过检查，也知道该病人危急，肯去催促大夫；（2）值班医生的水平远超过国内的医生，没见到病人，单听护士叙述就知道病人危急，肯去接诊；（3）接诊后，及时做必要的检查，不会为了节省医疗资源而省略步骤；（4）没有其他病人正在抢救。如果四条中缺了一条，病人生还的可能性极小。
2、电话联系家庭医生。家庭医生在听完主诉后，建议其明天早晨（已经够快了）到自己诊所来就诊。估计患者会死在家里。病人得到及时救治的可能也建立在以下几个前提上（1）家庭医生的水平远超过国内医生，没见到病人、没做任何检查、单听患者非专业的诉说就能判断病人危重；（2）为他联系救护车，及时将他送往医院（我知道美国救护车很高效，不知加拿大如何）；（3）进入医院直接抢救。（2）、（3）应该没问题，（1）是最难的。很多人认为询问医生是可以解决问题的。其实医生只有见到病人，并为其作了相应检查之后才掌握了第一手资料，才能做相应判断。任何医生在未与患者谋面的情况下，为患者估计病情都是不负责任的行为。这在加拿大却是合法的医疗程序。
1、2两种情况下，并人都很难存活。如果病人死亡，病人家属可不可以投诉医院医生延误呢？可以，但没有胜诉的可能。原因我前面讲过，医院医生护士都是按程序办事，按照那该死的程序，他们没有延误。是体制和程序本身造就了这种延误。而生活在其中的人们，无法看到其本质，所以连投诉都不会发生。医生医院会说，我们尽力了。他们确实尽力了，程序如此。难道你一有个头痛脑热就让医生亲自接诊你吗？那岂不是太浪费了......

________________________________________________
这个好像人没死可能是运气太好了，第一，急诊也的挂号，并且是要排队的，他开始不是很严重，也没人陪，那么，在他挂号排队的时候可能就不行了，第二，他没带钱，现在的医生能给不带够钱的病人担保的太少了，因为没人签字而不能及时实施手术拖延而死的经常可以见诸报端，所以说这个人没死是纯属意外，1.家近，2.和家人联系上了，3.急诊医生凑巧不忙，4.幸亏遇到一个出奇的好医生（也许是才出校门，经历太少的医生）5.凑巧生活在城市里。6.他凑巧家里还有点钱，不是下岗工人，支付不起治疗费，或者说凑巧单位还不错，还给他上了医保，否则，他就是活过啦也会被高额的医药费吓过去的。还有好多的凑巧导致这个人居然活下来了，否则，在中国，他一定是挂掉，所以，他的存活绝对是个例，在加拿大会怎样，我没去，所以不了解，也许还有一丝生机吧

自由与梦想 : 2008-11-02#290

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很好的帖子。

Alexander2008 : 2008-11-27#291

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听说最近多伦多一家医院出事了。

canwell : 2008-11-30#292

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比较，是在普遍的基础上。如果用特例来比较，永远比不清楚。
在普遍意义上，加拿大的医疗制度，要比中国国内的优越得太多。

是的，我也碰到过去急诊还要等候5个小时的情况。很不爽。
但是，在真正有事情时，加拿大医疗系统的优越性就体现出来了。
实例：我老妈在卫生间里滑倒，骨折了。我call 911后，15分钟之内，急救车就来到我家。到了医院，X光，CT，等。后来，10天内，护士上门，输液护理等。那些护士，真的服务态度很好。10天后，理疗，直至康复。除了付了象征性的急救车费用之外（$40多，如果是不需要急救车而call了急救车，就要付150左右），全部免费。不需要付任何红包，也不需要找任何关系。我们是移民啊，在加拿大无权无势，也没有多少钱。这只能够说明，加拿大是人道主义国家。在中国，可能吗？我老妈过去也经常抱怨在加拿大看病不太方便。从这以后，她只会说这个医疗制度的好！而且，这个制度，无论对于高官或富豪，还是对于草民贫民，都是一样的公平。

我也明白，我们对于加拿大医疗系统的任何要求，是在税收的基础上的。羊毛出在羊身上。加拿大人的税务负担是繁重的。我每年交税在30%以上。所以，对于加拿大医疗系统的任何不切实际的要求，是不具有可行性的。医生越多，免费服务越好，对于我们的税收就会越高。只能够维持在一个平衡点上。所以，这个医疗制度也不可能尽善尽美。当然，它还有许多需要改进的地方，如提高效率等。但从根本上来说，这是一个比中国医疗制度更加人道更加优越的制度。

我总觉得，在抱怨的同时，我们也得问问自己，给这个加拿大能够贡献什么？

Alexander2008 : 2008-12-02#293

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楼上说的好。

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