中国、加拿大医疗比较

[oops]

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有一个故事叫朝三暮四。一个人养了一群猴子，给它们吃香蕉。他问猴子：“早晨四个，晚上三个，怎么样？”猴子们说：“不行，不行。”他又问：“那早晨三个，晚上四个，怎么样？”猴子们说：“好，好！”

原来二选一的方法古已有之。

当然，这是专制政体下发生的故事。后来猴子中出了个觉悟者，叫A。他说：“我们受骗了。我们要争取自己的权利。”于是，在A的倡导下，大家建立了《选举法》，依此选举产生了新的管理员，他答应猴子们给予更多的香蕉。但后来，猴子们发现自己表演的时间更长了、更累了。在A的倡导下，又建立了《劳动法》，依此猴子们减轻了劳动强度。但后来，猴子们发现香蕉数量多了，个子却小了，而且还有臭的、烂的。于是在A的倡导下，建立了《食品卫生法》。但管理员不干了，因为入不负出。于是，产生了《破产法》。新的管理员认为只有引入竞争机制，才能激发表演热情，于是通过了《市场经济运行条例》。后来，A发现市场竞争对弱势群体不利，于是起草并通过了《社会保障法》。后来，管理员发现自己受约束太多了，干脆让猴子们自己管理自己。也是因为他们的素质在不断提高，具有管理自己的能力了。于是大家选举A来组阁。
经历了漫长而艰辛的历程，猴子们终于争取到了属于自己的民主权利，终于进入了民主时代。
A说：“我们要建立猴主、猴有、猴享的新乐园。”鼓掌。
A说：“每一只猴子都是这个乐园的主人。”鼓掌。
A说：“你们的决定才是这个乐园的最高权利。”鼓掌。
A说：“现在，是你们作出抉择的时候了。”全场沸腾。
A说：“请投下你们庄严、神圣的一票。你们是愿意早晨三个、晚上四个呀？还是愿意早晨四个、晚上三个呢？”
猴子B问：“为什么会这样？”
A说：“他们毕竟是猴子，好骗的。”
B问：“那你呢？”
A笑着说：“你没听说过进化吗？”

这是说中国的现状么？

似乎你一直对“二选一”有很大的意见，能不能说的明白些，别老这么含蓄成么。

 

[游客]

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这是说中国的现状么？

似乎你一直对“二选一”有很大的意见，能不能说的明白些，别老这么含蓄成么。

我的话，你从来没仔细看过，就直接批驳。这点比bruceyag差多了。
我在细说，又有何意？
我是准移民，我不希望加拿大好吗？

 

[游客]

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其实,从一开始你就没必要进行比较. 安省是全免费的全民医疗, 单纯这一点你就不要和中国比.

中国人没交这么高的税，加拿大人交了，能比吗？

 

[高老庄猪八戒]

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安省是全免费的全民医疗.

但安省的省税也比要交保险费的省的省税高

 

[bruceyag]

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中国人没交这么高的税，加拿大人交了，能比吗？

加拿大人交税,享受到了政府的服务, 免费教育,免费养老,免费医疗,从生到死,公平的司法环境, 人人相同的政治权力. 中国政府除了把全体国民"剥夺政治权力终身"之外, 给你们任何上述的服务了吗?

告诉你不要比,中国那种取之于民,用之于官的体制,拿什么和加拿大比. 加拿大有一年是全球最廉洁的政府,在收税返还国民方面是全球第一.

 

[bruceyag]

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但安省的省税也比要交保险费的省的省税高

没办法. 其他省政府都可以从联邦拿到补贴,安省和阿省是上缴收入的两个. 而且现在的自由党信奉的是"中等税收,中等政府"的原则,与其他省的保守党政府(低税收小政府)相比,确实税高. 但是这次省选,自由党连庄,说明很多人能够接受这种税赋.

 

[高老庄猪八戒]

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没办法. 其他省政府都可以从联邦拿到补贴,安省和阿省是上缴收入的两个. 而且现在的自由党信奉的是"中等税收,中等政府"的原则,与其他省的保守党政府(低税收小政府)相比,确实税高. 但是这次省选,自由党连庄,说明很多人能够接受这种税赋.

太过简单吧，自由党能连庄并不一定就说明人们能接受税赋，也许是其他方面比保守党强

 

[bruceyag]

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太过简单吧，自由党能连庄并不一定就说明人们能接受税赋，也许是其他方面比保守党强

这么说,如果自由党的税收政策没有得到大多数人的支持, 它肯定不能胜保守党如此悬殊.

不是税越少越好, 8年前的保守党政府就是栽在税太少,公众服务太差上.

 

[游客]

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加拿大人交税,享受到了政府的服务, 免费教育,免费养老,免费医疗,从生到死,公平的司法环境, 人人相同的政治权力. 中国政府除了把全体国民"剥夺政治权力终身"之外, 给你们任何上述的服务了吗?

告诉你不要比,中国那种取之于民,用之于官的体制,拿什么和加拿大比. 加拿大有一年是全球最廉洁的政府,在收税返还国民方面是全球第一.

要探讨问题就理性一点，放着客观现实（高税、低效、推脱、冷漠）不去面对，空喊公平。能说明什么？
我在这里讲医疗问题，你们高谈阔论民选政府的优越性。
我讲市场化医疗体系和全民医疗各自的利弊得失，你们叫嚣着中国不配和加拿大比。
不断有朋友暴露加拿大医疗体制的弊病，你们却咬牙切齿、捶胸顿足漫骂中国政府。

真不知你们是什么意思？

也许改变体制，对于普通老百姓是很困难的，尤其对于新移民。但如果我们拒绝认识问题，拒绝承认问题，还谈什么改变呢？
没有认识问题的能力，就只能等着A把民主权力放在你面前，让你们在朝三暮四和朝四暮三中选择。谁觉得A比过去的管理员优秀，依赖甚至迷信于A，谁就永远进化不得。

 

[游客]

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这么说,如果自由党的税收政策没有得到大多数人的支持, 它肯定不能胜保守党如此悬殊.

不是税越少越好, 8年前的保守党政府就是栽在税太少,公众服务太差上.

如果我告诉你税收高是公共服务差的原因，你能理解吗？

 

[bruceyag]

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要探讨问题就理性一点，放着客观现实（高税、低效、推脱、冷漠）不去面对，空喊公平。能说明什么？
我在这里讲医疗问题，你们高谈阔论民选政府的优越性。
我讲市场化医疗体系和全民医疗各自的利弊得失，你们叫嚣着中国不配和加拿大比。
不断有朋友暴露加拿大医疗体制的弊病，你们却咬牙切齿、捶胸顿足漫骂中国政府。

真不知你们是什么意思？

也许改变体制，对于普通老百姓是很困难的，尤其对于新移民。但如果我们拒绝认识问题，拒绝承认问题，还谈什么改变呢？
没有认识问题的能力，就只能等着A把民主权力放在你面前，让你们在朝三暮四和朝四暮三中选择。谁觉得A比过去的管理员优秀，依赖甚至迷信于A，谁就永远进化不得。

你犯不着加那么多情绪化的词,这些和讨论没有关系. 要是叫起真来,你讲讲我那句话是"咬牙切齿、捶胸顿足漫骂中国政府"了? 倒是你乱扣帽子吧.

你如果想要比较两个体制,自然应该全面的比. 不能单比较急诊室的速度,对吧? 一个商业化的体制也许在急诊室的速度快, 但是占人口相当大比例的国民没有医疗保障,医疗腐败, 医疗不公平比比皆是, 你能说这个商业化的体制优于加拿大的体制吗? 在不耽误病情的前提下, 急诊室多等几个小时,你居然能得出结论说,中国体制更优. 我只能说, 你有点选择性失明了.

民主体制才是你攻击的重点吧. 这个体制不完美, 所以大家可以积极参政,争取大多数的支持,来改进不合理的地方. 在一党专制的中国, 别说参政,连选举权你都没有, 这种事你永远都别想.

 

[bruceyag]

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如果我告诉你税收高是公共服务差的原因，你能理解吗？

我很希望看见你能严密的推导这个结论, 谢谢.

 

[游客]

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你犯不着加那么多情绪化的词,这些和讨论没有关系. 要是叫起真来,你讲讲我那句话是"咬牙切齿、捶胸顿足漫骂中国政府"了? 倒是你乱扣帽子吧.

应您的要求，把您情绪化和漫骂中国政府的话，摘录下来。
“中国政府除了把全体国民"剥夺政治权力终身"之外, 给你们任何上述的服务了吗?”
“中国那种取之于民,用之于官的体制,拿什么和加拿大比.”

你如果想要比较两个体制,自然应该全面的比. 不能单比较急诊室的速度,对吧?

你象......，掰了一个棒子，丢了一个棒子。讨论后面的问题，前面的就忘了。

一个商业化的体制也许在急诊室的速度快, 但是占人口相当大比例的国民没有医疗保障,医疗腐败, 医疗不公平比比皆是, 你能说这个商业化的体制优于加拿大的体制吗?

我说过谁优于谁的话吗？我分析利弊得失的原因是寻求解决问题的途径，只是中间遇到了几个粉饰太平的人误导大众。先是不承认加拿大有问题；然后承认有问题，但不严重；再是问题严重，但很合理合情；再再是民主体制一定能解决这些问题；最后是不管多不好也比中国好。我被逼无奈，不得不把问题揭露的更彻底些。以免我客观分析问题的帖子被人宣扬了政治。

在不耽误病情（你就咬死嘴吧）的前提下, 急诊室多等几个小时,你居然能得出结论说,中国体制更优. 我只能说, 你有点选择性失明了.

你认为朝三暮四更好，我不赞成，但这并不代表我认为朝四暮三更好。我又不是猴子，干嘛在人家设定的圈子了选择。我只是认为各有利弊得失，我们发现问题才能解决问题。粉饰太平是害人害己的。

民主体制才是你攻击的重点吧. 这个体制不完美, 所以大家可以积极参政,争取大多数的支持,来改进不合理的地方.

不是你太幼稚了，就是你想做A。

在一党专制的中国, 别说参政,连选举权你都没有, 这种事你永远都别想.

这也是一句你漫骂的话。在加拿大你有选举权了。但你只在加税和低效两者之间进行选择。让我想起了朝三暮四的故事。

哈哈哈哈

 

[bruceyag]

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“中国政府除了把全体国民"剥夺政治权力终身"之外, 给你们任何上述的服务了吗?”
“中国那种取之于民,用之于官的体制,拿什么和加拿大比.”
"在一党专制的中国, 别说参政,连选举权你都没有, 这种事你永远都别想."

我觉得这就是事实啊, 你觉得那句话与事实不符,可以反驳啊.

“加税和低效两者之间进行选择"

事实如此, 政府不会变出钱来,钱都是大家交的. 就像你去商店买东西, 不考虑其他因素,大体只能由两种选择, 优质优价和低质低价. 优质的东西成本高,就是应该贵啊. 这很正常吧.

 

[游客]

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我觉得这就是事实啊, 你觉得那句话与事实不符,可以反驳啊.

你自己的情绪，也是一部分人的情绪，有部分事实，但太绝对了。
别的不敢说，你这个年龄，上学不是自费的。
城市里的每一条马路不是每修一条都找你收一次费的。
问题归问题，漫骂就不必了。
如果我让你看中国现在比过去进步的地方，我们的议题又大了。

事实如此, 政府不会变出钱来,钱都是大家交的. 就像你去商店买东西, 不考虑其他因素,大体只能由两种选择, 优质优价和低质低价. 优质的东西成本高,就是应该贵啊. 这很正常吧.

至少还有两种可能：物美价廉和质次价高。加拿大的医疗属于后者。当然，A没有告诉你这些，他只让你在高税和低效中选择。

悲哀！

 

[bruceyag]

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你自己的情绪，也是一部分人的情绪，有部分事实，但太绝对了。
别的不敢说，你这个年龄，上学不是自费的。
城市里的每一条马路不是每修一条都找你收一次费的。
问题归问题，漫骂就不必了。
如果我让你看中国现在比过去进步的地方，我们的议题又大了。

你是在回避我说的那三句话吗?

至少还有两种可能：物美价廉和质次价高。加拿大的医疗属于后者。当然，A没有告诉你这些，他只让你在高税和低效中选择。


A没告诉, A的反对党也不告诉吗? 你也太小看反对党的能量了. 在一个公平透明的环境里,全省人都在那里盯着,想用质次价高来糊弄人,难度不是一般的大. 你要是想证明这个"质次价高",我很希望看到你拿出数据来, 而不是空喊

...

 

[bruceyag]

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如果我让你看中国现在比过去进步的地方，我们的议题又大了

你不是在比中国和加拿大吗? 这又把"现在的中国"和"过去的中国"拿出来比, 这和你的观点相关吗?

 

[caldq]

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悲哀！

你就别和这B专家辩论了,这个B钻家是FLG的脑袋转不过来了.

 

[caldq]

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你不是在比中国和加拿大吗? 这又把"现在的中国"和"过去的中国"拿出来比, 这和你的观点相关吗?

B专家理屈词穷还硬撑殴.希望你别偷偷留回俺们中国享受中国这不民主的医疗殴.

 

[oops]

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我的话，你从来没仔细看过，就直接批驳。这点比bruceyag差多了。
我在细说，又有何意？
我是准移民，我不希望加拿大好吗？

你说的对，我没有仔细看前面那么多页内容，只是看到有些不客观的观点反驳一下

其实我早说过大家根本没有争论的焦点，不知道你看到我那个帖子没有。你说的东西似乎也不是那么难以理解，也有不少道听途说没有事实根据的论据，不过我没有 bruceyag 那么有耐心一点儿掰开揉碎了和你说罢了。