登陆的老前辈说说 加拿大有什么不好？也许能帮大家降降温。

[HoundX]

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加拿大最大的不好，就是许多本来在国内还能勉强吃的起不属于三鹿奶粉那个档次食品的兄弟，到了加拿大挣上$8/h的“高薪”，就只能到咱老移筒子们开的$2 店里，买三鹿奶粉那个档次的“中国制造”吃、用喽....

可能主要还是没有习惯from hand to mouth这种生活方式所致，还是想攒一点，弄点存款什么的。

 

[瑞雪春风]

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可能主要还是没有习惯from hand to mouth这种生活方式所致，还是想攒一点，弄点存款什么的。

也许vo也是这么想吧。怕俺们到加拿大把钱花光了去领福利，所以拖慢点让俺们在中国多攒点钱吧..

 

[alex_lz2005]

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zt

Officials probe Winnipeg man's death after 34-hour ER wait

ER staff to check on everyone in waiting rooms: health minister
Last Updated: Wednesday, September 24, 2008 | 10:50 AM ET Comments45Recommend21

CBC News

The head of the medical clinic that sent a Winnipeg man to the Health Sciences Centre emergency room, where he was found dead 34 hours after he arrived, says her clinic is not to blame.

The man, identified as Brian Sinclair, 45, arrived by taxi at the Health Sciences Centre around 3 p.m. Friday from the Health Action Centre, a community health centre in central Winnipeg.

'I, in all conscience, feel that we are squeaky clean in terms of our care.'
Dr. Diana Bennett
He was found dead after midnight Sunday, when someone in the waiting room alerted the hospital staff. There has been no word on the cause of death.

It appears Sinclair was never assessed by a triage nurse and was not registered as a patient seeking care, health officials said Tuesday.

Dr. Diana Bennett, who runs the Health Action Centre, said Sinclair was a regular patient at the clinic.

Staff sent him by taxi to the emergency room Friday afternoon because he needed more care than they could offer, she said. He was given a letter by his doctor explaining his medical situation, she said, and when he left he was fully competent to travel on his own.

"I, in all conscience, feel that we are squeaky clean in terms of our care. We have taken very careful trouble and have that very appropriately documented about his care," she said.

The Health Sciences Centre in central Winnipeg. (CBC)"I have no concerns about his merit of transport and the decision made there, and I have no knowledge of what happened next."

Bennett said clinic staff regularly refer patients, who often have complex but non-emergency health issues, to the HSC emergency room.

"I hope that his death wasn't a death resulting from poor care. And if it is, I hope it will help us to do better," she said.

Her staff is co-operating with investigators examining the case, she said. Officials with the Winnipeg Regional Health Authority said they expected the investigation would take about a month.

Latest addition to tragic list

Sinclair is the latest addition to a list of deaths at Manitoba emergency wards, despite a task-force report meant to correct problems:

In 2000, Robert Collicott died of a blood infection before he got to see a doctor; he had been sitting in the HSC waiting area for 4 hours.
In 2001, Herman Rogalsky, 58, died in a waiting room at the Health Sciences Centre while waiting for an ultrasound.
In 2003, Dorothy Madden, 74, died of a heart attack in the waiting room of St. Boniface Hospital's emergency ward, after a six-hour wait.
In 2004, after a 20-year-old a woman shared her story about miscarrying after a four-hour wait at the Health Sciences Centre emergency room, nearly a dozen other women reported similar stories.
That same year, the provincial government created an emergency-care task force to examine the issue.

It responded with 46 recommendations for change, including more training for emergency room staff, new computer equipment and technicians, and nurses specially assigned to reassess patients in waiting areas.

The extra nurses were a key issue when the report was published. The Winnipeg Regional Health Authority says it hired those nurses; at the Health Sciences Centre, they are on duty daily from 10 a.m. to 10 p.m.

Staff and their assignments at the hospital over the weekend, while Sinclair waited for care, are part of the ongoing investigation, health officials said.

New directive to ER staff

Health Minister Theresa Oswald noted that the addition of reassessment nurses to emergency wards did not address the problem of people who don't present themselves to the triage desk in an emergency room, as appears to have happened in Sinclair's case.

Manitoba Health has asked emergency rooms to make changes to prevent anyone else from falling through the cracks in a similar way, she said.

"We did that yesterday … to ensure that every person is spoken to in the waiting room, just to say, you know, 'Hello, have you seen the triage nurse? Have you spoken to someone and registered?'" she said Wednesday morning.

"This is a tragedy. This is the centre, we believe, of this issue and we're immediately putting steps in place to fix that."

 

[alfalfa]

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偶在这里生活了四年，发表一些看法吧。
1，一般的语言交流迟早会没有问题的。但难的是文化上的交流，非第一代移民所能克服。
2，如果在这里工作，这里花销，达到个温饱水平是没有问题的。况且，所谓的“下等”职业还赚得多。
3，表面上是看不到歧视的。但别人内心的想法是无法知晓和控制的。
4，完全同意。
5，完全同意。天寒地冻的，半年似地狱。
补充几点。
1，服务太贵。找人修车，换窗，做清洁，做按摩等等，真是贼贵，贼贵。典型的体脑倒挂的社会。普通商品的物价按照本地工资收入来算，不算贵。
2，工作效率低。存个银行定期或者买个基金，要一个小时；周末银行是不开门的；周末用电话银行只能和机器说话。修个车拖你一周，看个急症，等你5个小时；看个门诊，要预约到一周以后；补牙要几周；拓宽一条20公里的路要30年 （不算拆迁的时间）等等。好处呢，你工作的时候，也是磨洋工，节奏超慢。总得看起来，就像我国80年代的样子。
3，饮食不习惯。洋人吃三明治，汉堡，批萨等没问题。我们呢偶尔尝试也可以。连着几周以后，保证倒胃口。买中国食品，就到华人超市。基本的调味品和中式菜还是可以买到。但是有些太有地方特色的东西就买不到了。比如，北方人爱吃的肉夹馍，偶爱吃的生煎馒头就对不起了。中国餐厅呢，也有。多数是广东餐。而且这家和那家没有大的区别。三年前，偶已经不用看菜谱，都能点菜了。川菜和上海菜也还可以。但是，杭州菜，宁波菜，贵州菜等边缘菜系就对不起了。
4，基础教育。中小学教育并不是我们报纸上讲得那么好。基本就是玩。学生除了英语好（但是中文就不行了），会摆龙门阵（presentation)，数理化是一塌糊涂。球都不懂。有钱的本地人送小孩到私立学校，那可是每个小孩几万刀一年的开销。
5，住房。按照这里的工资水平，住房真的是便宜，即便是现在涨价了，偶看着还是便宜。这个很容易理解。人少地多嘛。但，我国农民的宅基地是免费的，盖个house啥的成本也不高啊。
6，社会稳定性。有人说中国不稳定的因素太多，这里比较稳定，这偶也承认。但是，最近发生的次贷危机，和衍生的金融危机让我改变想法。这不，钱不值钱了吗？买的房子也要贬值了吗？接下来的失业危机也不知道要降临到哪个头上。

好了，就简写这么多了。每一点都可以展开来写个500字没有问题。总的来说呢，您要是在中国农村居住，连温饱都是个问题，那么加拿大绝对是个天堂。吃穿住行医疗教育到了这里一揽子解决。您要是住在城市，买不起房子和汽车呢，那么加拿大也是不错的地方。您要已经是中产了，住房汽车等问题都解决了，相信您也混得不错了，加拿大会让您的生活质量倒退10年。但是，我相信聪明勤奋的您可以用3-5年的时间重新回到那个水准。要是想超过您现在的水准呢，那么就要看机遇了，通常那个玻璃顶也不是轻易会开启的。最后，您要是够投资移民的水平的话，说实在的，加拿大的生活还真不适合您。在您的眼里，这儿啥都没有，因为这儿还真没有那么多人来伺候您，一切要靠您自己动手。您就权当混个身份，花个10几万刀买几个户口吧。

我才来加没多久，你说的我赞同极了。喜欢！

 

[alfalfa]

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最后，趁着这个机会，规劝大家还是好好工作和学习。即便要到这个地方来呢，也要打个好基础。至少存点钱，付个买房的首期吧。至少英语要学学好吧。就是不来，这些东西对您在中国的事业发展也很有用。
再有呢，和大卫板主说几句真心话。您是本版的版主，也是最热心的移民支持者和实践者。您的精神为所有在这里的网友所感动和敬佩。但是，您千万不要把所有的赌注都压到移民这一件事情上来。这样，您的心理很容易受伤。而且，您对加国的期望值非常高，以至于什么都是加国的好，中国的不好。当您有朝一日，到了这里，看到这里的一切，您会十分失望的。因为在加国，您在中国认为理所当然应该有的东西，在这里却是没有的。移民只是手段，而不是目的。不是到了外国就到了天堂，啥都不用发愁了。真正的目的是提高自己的生活质量。而这些都要靠您的双手和聪明才智，通过努力奋斗才能得到。衷心祝愿您早日实现梦想，成为加国的精英。

这个劝告非常实在！忠言！

 

[瑞雪春风]

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可能主要还是没有习惯from hand to mouth这种生活方式所致，还是想攒一点，弄点存款什么的。

我并不认为生活方式不习惯是主要原因。因为“好”与“坏”其实是一个相对的概念。就好比大家都在抱怨中国不好那是因为同发达国家比，至少是同港台同胞比；或者中小城市不是土皇帝的同北京上海年薪20万50万的中产比。其实要同朝鲜民主主义人民共和国比，中国人人活的都很幸福---也许只有俺们北京什么海的那个x哥例外，他也许心想，tmd中国，俺这位子好不容易奋斗到手，居然不允许传给儿子，什么世道啊....

有些whiners筒子们整天气急败坏地骂中国这骂中国那，无论他们骂的对否，问题的实质是，其实并不是他们骂的那些问题本身把他们怎么了，如他们穷的只能每天喝一升三鹿牛奶什么的；而是因为他们对自己在中国社会阶层中的相对位置不满意，对有些人年薪20万50万，而他们自己资产总额才不到20万50万，而且还被咱那“赌市”给套牢蒸发了这种现状不满意，所以用骂这些问题来发泄。

所以我只是有些疑惑，就算他们在中国是真的有理，是真的不公，但就现实来说，他们移民加拿大后就会满意了吗？显然，加拿大的社会也是分阶层的，而我看不出来这些兄弟在那里会混得相对于他们在中国的位置能高一个档次，而且很可能会低不止一个档次。当然，在最初几年里，也许他们还可以经常和在国内的状况比，同那些被拒签的桐子比，可以在心理上找到一些平衡。但随着时间的过去，当国内这个参照系逐渐淡逝之后，他们迟早要把参照系切换到加拿大社会，切换到自己周围（包括现实世界和虚拟世界）的人身上。那时候别说跟洋人比，就是跟本版的网友，如俺那大侄儿这种在国内可以凭借“地域优势”（并不只是香港四川之类的才算“地域”，其实什么县委、地委、省委“大院”里面的“地域”同外面贫民窟里的“地域”之间的差异，也不比香港与成都之间的差异小啊

）“厚积”，移民到加拿大后“薄发”的同胞相比，是不是还会不平衡呢？那时他们的愤怒和不满又要朝谁发泄呢？

 

[清风雅雨]

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我并不认为生活方式不习惯是主要原因。因为“好”与“坏”其实是一个相对的概念。就好比大家都在抱怨中国不好那是因为同发达国家比，至少是同港台同胞比；或者中小城市不是土皇帝的同北京上海年薪20万50万的中产比。其实要同朝鲜民主主义人民共和国比，中国人人活的都很幸福---也许只有俺们北京什么海的那个x哥例外，他也许心想，tmd中国，俺这位子好不容易奋斗到手，居然不允许传给儿子，什么世道啊....

有些whiners筒子们整天气急败坏地骂中国这骂中国那，无论他们骂的对否，问题的实质是，其实并不是他们骂的那些问题本身把他们怎么了，如他们穷的只能每天喝一升三鹿牛奶什么的；而是因为他们对自己在中国社会阶层中的相对位置不满意，对有些人年薪20万50万，而他们自己资产总额才不到20万50万，而且还被咱那“赌市”给套牢蒸发了这种现状不满意，所以用骂这些问题来发泄。

所以我只是有些疑惑，就算他们在中国是真的有理，是真的不公，但就现实来说，他们移民加拿大后就会满意了吗？显然，加拿大的社会也是分阶层的，而我看不出来这些兄弟在那里会混得相对于他们在中国的位置能高一个档次，而且很可能会低不止一个档次。当然，在最初几年里，也许他们还可以经常和在国内的状况比，同那些被拒签的桐子比，可以在心理上找到一些平衡。但随着时间的过去，当国内这个参照系逐渐淡逝之后，他们迟早要把参照系切换到加拿大社会，切换到自己周围（包括现实世界和虚拟世界）的人身上。那时候别说跟洋人比，就是跟本版的网友，如俺那大侄儿这种在国内可以凭借“地域优势”（并不只是香港四川之类的才算“地域”，其实什么县委、地委、省委“大院”里面的“地域”同外面贫民窟里的“地域”之间的差异，也不比香港与成都之间的差异小啊

）“厚积”，移民到加拿大后“薄发”的同胞相比，是不是还会不平衡呢？那时他们的愤怒和不满又要朝谁发泄呢？

人只有面对现实才能制定理性实际的内政外交策略, 只有输得起才可能最终胜出. 李冰治水的核心思想是遇弯截角, 逢正抽心. 若无法面对现实只顾强堵而不懂疏导就会落得舜治水的下场.

 

[清风雅雨]

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Big Leap Movement期间的ruler的智慧居然不及两千多年前的一个省部级官员, 难道进化论有误? 人类的智商理应是螺旋式上升的啊! 疑惑.

 

[Szclw]

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一句话：这里的生活挺无聊的，不像国内那么丰富多彩！

 

[thomas huang]

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到底加拿大有什么不好，正是我要去了解的，也可以明白到底中国有什么好。其实，完全没有必要非要找个理由才移民，“想去”就是理由；更没有必要为回答别人去找理由，人生是短暂的，还是多做点自己“想”的事情吧。

 

[戈壁胡杨]

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降降温吧

 

[WOODALANG]

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Big Leap Movement期间的ruler的智慧居然不及两千多年前的一个省部级官员, 难道进化论有误? 人类的智商理应是螺旋式上升的啊! 疑惑.

进化论是有误.进化论还是一个未经验证的理论.

 

[游客]

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中国的确有很多不好。但加拿大自身也有很多问题，比如医疗。中国看病愁钱，加拿大看病确实不愁钱，但问题是根本没人给你看病，预约一拖就几个月，碰到发展得快的病肯定要死人 （事实上的确在报上看到有人就因为看病太拖沓死了）加拿大本地人对此都怨声载道。这个问题的严重程度一点也不亚于中国的问题。这只是一方面，其他的问题也不少，上面后后的总结还是很客观全面的。

有些在坛子里叫得很响的人大概根本没出过国，只看到中国的问题，不知道外国的问题，所以也没法做个客观公正的比较。一厢情愿的把所有的希望都押在移民这一个砝码上，对反面的意见样样抵触，一概批驳。以为来了加拿大就万事大吉，从此过上了幸福的生活。但旧的矛盾解决了，新的矛盾又出来了。加拿大政府又不是谁的亲妈，会平白无故把人接来享福。世上哪有十全十美的事？到哪里都得凭自己本事过活，如果在国内混得不好，在国外就一定能好么？

卫生部长说，奶粉中15mg/kg的三聚氰胺对婴儿是安全的；

农业部说，猪饲料中2mg/kg的三聚氰胺对猪是不安全的；

 

[后后]

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顶你没商量

我并不认为生活方式不习惯是主要原因。因为“好”与“坏”其实是一个相对的概念。就好比大家都在抱怨中国不好那是因为同发达国家比，至少是同港台同胞比；或者中小城市不是土皇帝的同北京上海年薪20万50万的中产比。其实要同朝鲜民主主义人民共和国比，中国人人活的都很幸福---也许只有俺们北京什么海的那个x哥例外，他也许心想，tmd中国，俺这位子好不容易奋斗到手，居然不允许传给儿子，什么世道啊....

有些whiners筒子们整天气急败坏地骂中国这骂中国那，无论他们骂的对否，问题的实质是，其实并不是他们骂的那些问题本身把他们怎么了，如他们穷的只能每天喝一升三鹿牛奶什么的；而是因为他们对自己在中国社会阶层中的相对位置不满意，对有些人年薪20万50万，而他们自己资产总额才不到20万50万，而且还被咱那“赌市”给套牢蒸发了这种现状不满意，所以用骂这些问题来发泄。

所以我只是有些疑惑，就算他们在中国是真的有理，是真的不公，但就现实来说，他们移民加拿大后就会满意了吗？显然，加拿大的社会也是分阶层的，而我看不出来这些兄弟在那里会混得相对于他们在中国的位置能高一个档次，而且很可能会低不止一个档次。当然，在最初几年里，也许他们还可以经常和在国内的状况比，同那些被拒签的桐子比，可以在心理上找到一些平衡。但随着时间的过去，当国内这个参照系逐渐淡逝之后，他们迟早要把参照系切换到加拿大社会，切换到自己周围（包括现实世界和虚拟世界）的人身上。那时候别说跟洋人比，就是跟本版的网友，如俺那大侄儿这种在国内可以凭借“地域优势”（并不只是香港四川之类的才算“地域”，其实什么县委、地委、省委“大院”里面的“地域”同外面贫民窟里的“地域”之间的差异，也不比香港与成都之间的差异小啊

）“厚积”，移民到加拿大后“薄发”的同胞相比，是不是还会不平衡呢？那时他们的愤怒和不满又要朝谁发泄呢？

 

[czsurgeon]

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加拿大医疗挺好的，没传的那么邪乎。看病比中国方便，主要是很多人不知道怎么看，系统是如何运行的，排期是如何排的。

中国的确有很多不好。但加拿大自身也有很多问题，比如医疗。中国看病愁钱，加拿大看病确实不愁钱，但问题是根本没人给你看病，预约一拖就几个月，碰到发展得快的病肯定要死人 （事实上的确在报上看到有人就因为看病太拖沓死了）加拿大本地人对此都怨声载道。这个问题的严重程度一点也不亚于中国的问题。这只是一方面，其他的问题也不少，上面后后的总结还是很客观全面的。

有些在坛子里叫得很响的人大概根本没出过国，只看到中国的问题，不知道外国的问题，所以也没法做个客观公正的比较。一厢情愿的把所有的希望都押在移民这一个砝码上，对反面的意见样样抵触，一概批驳。以为来了加拿大就万事大吉，从此过上了幸福的生活。但旧的矛盾解决了，新的矛盾又出来了。加拿大政府又不是谁的亲妈，会平白无故把人接来享福。世上哪有十全十美的事？到哪里都得凭自己本事过活，如果在国内混得不好，在国外就一定能好么？

 

[瑞雪春风]

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加拿大医疗挺好的，没传的那么邪乎。看病比中国方便，主要是很多人不知道怎么看，系统是如何运行的，排期是如何排的。

I think they were talking about emergency treatment. If someone has chronic diseases, he will feel Canada's system is better than China's. In Canada, a family doctor will look after his illness all the time and he will not need to spend a lot of time to wait in the queue of a clinic in a hospital and explain his case to every new doctor every time.

But on emergency situation, China's system, I mean in big cities, is better and more convenient than Canada's system. There are always enough qualified doctors in Chinese large hospitals's emergency clinics at night, and ultrasonic and CT examination open night and day. Of course, to those immigrants who lived in some small towns and villages in China, Canada's system may be better than China's for in China transit of a patient to a central hospital in a nearby city from a village is usually slow and sometimes there was not any medivac available.

 

[游客]

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我本人就在加拿大，根本就不用听人传。可能所在的省份不一样还是怎么的，反正我所看到的和经历的都没有你说的那么好，方便程度跟国内大城市没法比。如果说我本人在加时间不长不知道怎么看病也就罢了，但这里土生土长的本地人对看病也是抱怨多多，不管是我的同事平时谈到，还是报纸上看到，新闻听到，都对此非常不满。我身边一个本地同事脑子长瘤，排队开刀，一直拖来拖去，改期了三次，拖了四个月才轮上。而且这种类似的事不少。本地新闻访谈节目里说很多慢性疾病患者根本找不到家庭医生治疗，在无助的等待，医生严重缺乏（其实是效率低下，按中国医生的速度，这里医生病人比例并不是很糟）。我们这里看walk-in平均等候三小时以上，还往往不能解决问题，得预约专科医生。预约家庭医生一般都得几个星期以后，起码一周以后，专科医生甚至几个月以后。

加拿大医疗挺好的，没传的那么邪乎。看病比中国方便，主要是很多人不知道怎么看，系统是如何运行的，排期是如何排的。

 

[游客]

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cannot agree more

I think they were talking about emergency treatment. If someone has chronic diseases, he will feel Canada's system is better than China's. In Canada, a family doctor will look after his illness all the time and he will not need to spend a lot of time to wait in the queue of a clinic in a hospital and explain his case to every new doctor every time.

But on emergency situation, China's system, I mean in big cities, is better and more convenient than Canada's system. There are always enough qualified doctors in Chinese large hospitals's emergency clinics at night, and ultrasonic and CT examination open night and day. Of course, to those immigrants who lived in some small towns and villages in China, Canada's system may be better than China's for in China transit of a patient to a central hospital in a nearby city from a village is usually slow and sometimes there was not any medivac available.

 

[zqweng]

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我不了解加拿大的医疗制度，但免费医疗有很多弊端，英国的医生很多跑到国外去了，就是因为国内的制度让他们赚不了钱。东欧也搞免费医疗，我看过一张图片，一个医生瘫坐在地上，他花了几十个小时做了一个心脏病手术，而这是免费的。

 

[nnong]

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加拿大的医生赚多了去的钱了。俺天天教导俺闺女要好好读书当医生。不过最近发现律师赚的还多。还有各行业的顾问赚的也多，就是自己赚的不多。