ri ，法国又让中国人给玩了，玩完了还不付钱

[zhaoce]

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「我学过一点点历史，人类社会的思想潮流可以分成二种。一说世上有比生命更有价值的东西；一说没有。在战争开始之前，前者是对的，在战争停火之后，后者是正确的，几百年来，几千年来，都一直都是如此的……」
「国家的灭亡总是一场悲剧，流血在所难免。甚至，为了将不值守护的国家自无可避免的灭亡中拯救出来，牺牲了许多人的生命，而当这些牺牲的报酬率等于零时，便变成极端深刻的闹剧了。失去存在价值的国家嫉恨值得生存的人们，往往将他们一同带往地狱。拿那些最高权力者来说，无数的死者高喊著他们的名字仆倒在战场上，而将此情此景抛诸脑后、投身敌国晋升贵族，过著优渥生活的人，更是大有人在，历史上战争的最高负责人战死前线的例子，古今几人？」
「人类各种行为中，最为卑鄙无耻的是什么？------权力的拥有者和谄媚权贵的人藏身于安全的场所，歌咏战争的伟大，用爱国心和牺牲精神的名目，强制将与自己无关的人送往战场，这种行径最是无耻！」
「所有事物的价值观，正与邪的判断基准都是在相对比较的情况下所产生的，这一点不管再怎么加以强调也都是对的。而人类所能作出的最佳选择，只不过是在眼前所出现的众多事物与现象当中，将被认为是比较好的那一方加诸在自己身上而已。相信完全的善是存在的人，又将如何来说明在『为和平而战』的这种表现行为当中，所包含的巨大矛盾呢？」
「人类文明中所产生的最大恶疾，大概就是对于国家的信仰吧！其实所谓的国家中只不过是人类的集团在维持生存的时候，为了更有效率地达成彼此之间互补关系的道具。被这个道具所支配的是再愚蠢不过的事了。不，更正确地说是大多数的人类被少数懂得如何操纵刺激道具的人所支配。」

顺便提一句，这些不是我的话，是杨威利元帅的话。

田中芳树的小说还是比较通俗易懂的
罗严塔尔有段对战争最漂亮评价
他说，现在战争中最重要的是后勤和补给，而不是传统意义上的士气和策略
另外，银英中有对共产主义比较偏激的评价，我当时都很好奇
这书怎么能通过审查并发行出来，后来认真看了看包装，盗版而已，释然了

 

[班门斧]

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不能这么说
玩玩钢铁雄心2就知道，连瑞典人都知道
民国对外蒙有领土要求，什么是领土要求
就是一个国家对于正统领土权力的声明
比如说德国对奥地利就有领土要求，因为德奥本身就是一个民族
所以我们现在承认外蒙是不得已而为之
主要是为了安抚一下北方那种大熊，斯大林自己也知道
从外蒙上去那么给他来一下子，把苏联一分为二
那苏联就彻底完蛋了，大纵深战略就彻底失败了
所以是迫于苏联的压力，民国也好，我党也好，才会承认外蒙古
否则吞之没商量，就像我们吞并了三马的新疆，达赖的西藏
没有什么理由不吞外蒙，民国就是五民族共和
蒙古族就是民国的一部分，如果没有苏联的支持，它想独立
无论校长还是太祖，都只有一两个字，打它

另外就是文字，文言文到白话文的区别还是非常大的
至少比古英语，古法语对于今天的英语，法语来说
这个改变几乎是革命性的，从语法上语音上改如此之大的相当少见
可以这么说，白话文就是当年留学欧洲那批学生带回来的最大的改变

然后是日本，日本人不尊孔，但是他们自己信自己的神
孔子只是圣人而已，信不信那都是个人信仰问题
中国人的文化就是这么博大精深，啥都可以信
管他孔子还是弥勒，旁边再加上一个基督和祖宗，一样拜
但是中华传统文化对日本的渗透却是显而易见
至于那个什么是什么的后代，日本人是不承认滴
他们不愿意承认，但其实我觉得这也无所谓
血统上的纯正与否并不重要，比如美国总统可以姓奥巴马
但是一个人是什么人需要从他从小到大形成的思维方式来看
比如奥巴马就是美国人，哪怕他有着肯尼亚的姓
因为他的思维方式就是典型美国文化熏陶出来的思维方式
对吧，血统这鬼东西谁说得清楚呢，据考证，10%的白人有黑人血统
那这又怎么说了呢？要脱离狭隘的血统论
就是希特勒也认为，三代之内如果没有犹太直系亲属，那就不是犹太人

文言文到白话文的区别，其本质是“双字词革命”，一场贯穿千年的渐进性革命，与欧洲回来的那班学生没有多少关系。（他们也参与推动了一下）


民族的两个要素是血统和语言文字，缺一都是不完备、不系统的。

 

[快雪时晴]

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杨某的这段世人皆醉我独醒的话，是不值一驳的。

如果没有1000人英勇地为国家而战、为和平而战，身后的本国本族十万百万妇孺老少就会死得更惨。而这1000人如何组织、如何训练、如何指挥？必须要有一些“没有战死危险”的人出头，这点说起来是有一点不平等，但事情只能是这样，没有其他完美的办法。不能因为国王和主帅不会战死，我们就不去战，就不去歌颂战死的英雄。

战争是政治的延续，其目的从来就不是杀人和掠夺而是为了通过最激烈的手段达到谈判桌上不能完成的目标。何来不抵抗人民会死的更惨一说？如果真是出现了不抵抗人民会死的更惨的例子例如游牧民族劫掠，人民自然会起来战至最后一人，又怎么会出现“将无关的人送上战场”这一情况？或许您认为战争还处在奴隶社会和封建社会早期用以掠夺人口和资源的阶段。至少我不认为伊拉克那42个师的毁灭是为了“不让本国本族千万百万妇孺老少死得更惨”，更像是被萨达姆先生拿去当了自己殉葬品。也不认为1860年在通州被送去屠杀的2万5千蒙古骑兵是为了“不让本国本族千万百万妇孺老少死得更惨”，而是被咸丰老爷当作了自己逃命的本钱。

 

[班门斧]

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田中芳树的小说还是比较通俗易懂的
罗严塔尔有段对战争最漂亮评价
他说，现在战争中最重要的是后勤和补给，而不是传统意义上的士气和策略
另外，银英中有对共产主义比较偏激的评价，我当时都很好奇
这书怎么能通过审查并发行出来，后来认真看了看包装，盗版而已，释然了

也只是一家之言，未必真理。
昔时蜀军六出祁山，其后勤补给就是致命重要的，而现代韩战、越战、伊战，美军可谓后勤丰足矣，还是自己把自己打得鼻青脸肿，狼狈不堪。

 

[班门斧]

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战争是政治的延续，其目的从来就不是杀人和掠夺而是为了通过最激烈的手段达到谈判桌上不能完成的目标。何来不抵抗人民会死的更惨一说？如果真是出现了不抵抗人民会死的更惨的例子例如游牧民族劫掠，人民自然会起来战至最后一人，又怎么会出现“将无关的人送上战场”这一情况？或许您认为战争还处在奴隶社会和封建社会早期用以掠夺人口和资源的阶段。至少我不认为伊拉克那42个师的毁灭是为了“不让本国本族千万百万妇孺老少死得更惨”，更像是被萨达姆先生拿去当了自己殉葬品。也不认为1860年在通州被送去屠杀的2万5千蒙古骑兵是为了“不让本国本族千万百万妇孺老少死得更惨”，而是被咸丰老爷当作了自己逃命的本钱。

战争，有一些是与参战者自己无关的，但更多的是有关的。

我认为棒子的铁蹄踏遍神州大地时，妇孺们会死得更惨或者活得更惨，你说呢？

就说内部吧，我认为假如让穆斯林原教旨主义者在国内坐大，中华其他各族会死得更惨或者活得更惨，你说呢？

所以说，战争、暴力、铁的手腕、国家机器，等等这些东西，在目前人类历史阶段还是非常必要的。（不瞒大家说，班门斧本人内心深处是一个人类大同主义者，绝对不是一个战争主义者。）

 

[快雪时晴]

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难道您信奉的是军国主义代表人物鲁登道夫的总体战思想？
朝鲜或者韩国为何要“铁蹄踏遍神州大地”？
中国内部的穆斯林原教旨主义者与战争又有什么关系？波黑内战的时候，塞族人公开宣称，他们是在进行“种族清洗”以阻止在欧洲建立一个穆斯林国家。 然而，信仰基督教的塞族人所从事的屠杀为何从来没有被描绘成基督教原教旨主义？换句话说历史上只有高举“杀异教徒是上帝的旨意”的十字军，没有“杀异教徒是安拉的旨意”的穆斯林吧？

 

[班门斧]

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难道您信奉的是军国主义代表人物鲁登道夫的总体战思想？
朝鲜或者韩国为何要“铁蹄踏遍神州大地”？
中国内部的穆斯林原教旨主义者与战争又有什么关系？波黑内战的时候，塞族人公开宣称，他们是在进行“种族清洗”以阻止在欧洲建立一个穆斯林国家。 然而，信仰基督教的塞族人所从事的屠杀为何从来没有被描绘成基督教原教旨主义？换句话说历史上只有高举“杀异教徒是上帝的旨意”的十字军，没有“杀异教徒是安拉的旨意”的穆斯林吧？

如果我说你这个帖子是强词夺理、吹毛求疵，你可以保持平和不发火吗？

如果行，我就说下去，如果不行，就当没说。

你没有见过站在领奖台上那八个韩国大饼姑娘手举“今晚上床不收钱！”的纸牌子吗？

你没有见过钓鱼岛海域的日本军舰吗？

你不知道“我们回回”是咋回事吗？再说，将穆斯林原教旨主义者换成基督教原教旨主义者，我上个帖子还是一样意思。

别以为反对战争就显得高尚，现在还不是时候。（中国战火一起，我就会参战，出人出力或出钱出物，你呢？）

 

[游客]

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班书记一来
好事就变灾

请班书记说说：“我们回回”是咋回事吗？好奇

 

[快雪时晴]

回复: ri ，法国又让中国人给玩了，玩完了还不付钱

哦，反对战争只是为了某天不被征去当炮灰，也不希望我的朋友家人被征去当炮灰，完全是从个人小命角度考虑，跟高尚不沾边。
“白头山是我们的”那个牌子？举就举呗，举牌子就代表了要开战了么？宁可台湾不长草也要收回台湾岛，这话有小十年了吧，也没见共军上岛啊。
“由于历史和现实的复杂原因,在属于中国的300万平方公里海洋权益中,近一半存在争议,总面积达100多万平方公里。by 中国政府” 本来就是有争议的海域，别国军舰出现在那里有问题么？日本、菲律宾或者越南军舰没出现在渤海湾吧？
关于最后一点，大汉族主义的狂热分子比起“我们回回”来只多不少。

我只会为了保护我自己和我的家人而战斗，其他的类似什么民族啊、国家啊、信仰啊、主义啊，还是算了吧。

 

[班门斧]

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班书记一来
好事就变灾

请班书记说说：“我们回回”是咋回事吗？好奇

尽量倾向于维护团结，这个不好多说。

 

[游客]

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尽量倾向于维护团结，这个不好多说。

日
不说就把你jj割了
快
越来越好奇了

 

[班门斧]

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哦，反对战争只是为了某天不被征去当炮灰，也不希望我的朋友家人被征去当炮灰，完全是从个人小命角度考虑，跟高尚不沾边。
“白头山是我们的”那个牌子？举就举呗，举牌子就代表了要开战了么？宁可台湾不长草也要收回台湾岛，这话有小十年了吧，也没见共军上岛啊。
“由于历史和现实的复杂原因,在属于中国的300万平方公里海洋权益中,近一半存在争议,总面积达100多万平方公里。by 中国政府” 本来就是有争议的海域，别国军舰出现在那里有问题么？日本、菲律宾或者越南军舰没出现在天津海域吧？
关于最后一点，大汉族主义的狂热分子比起“我们回回”来只多不少。

我只会为了保护我自己和我的家人而战斗，其他的，算了吧。

汉人中的“大汉族主义的狂热分子”也应该批判，提倡遵守同等法律条文，法律面前人人平等、族族平等。

我只会为了保护我自己和我的家人而战斗，其他的，算了吧。这就是我和你的区别，大家说清楚就行了，那么，何必前面反复引用那么多貌似高雅的非战理论，简单坦率一点为好。

 

[班门斧]

回复: ri ，法国又让中国人给玩了，玩完了还不付钱

哦，反对战争只是为了某天不被征去当炮灰，也不希望我的朋友家人被征去当炮灰，完全是从个人小命角度考虑，跟高尚不沾边。
“白头山是我们的”那个牌子？举就举呗，举牌子就代表了要开战了么？宁可台湾不长草也要收回台湾岛，这话有小十年了吧，也没见共军上岛啊。
“由于历史和现实的复杂原因,在属于中国的300万平方公里海洋权益中,近一半存在争议,总面积达100多万平方公里。by 中国政府” 本来就是有争议的海域，别国军舰出现在那里有问题么？日本、菲律宾或者越南军舰没出现在渤海湾吧？
关于最后一点，大汉族主义的狂热分子比起“我们回回”来只多不少。

我只会为了保护我自己和我的家人而战斗，其他的类似什么民族啊、国家啊、信仰啊、主义啊，还是算了吧。

没有谁说服谁，说清楚就打住。

 

[DNW]

回复: ri ，法国又让中国人给玩了，玩完了还不付钱

也只是一家之言，未必真理。
昔时蜀军六出祁山，其后勤补给就是致命重要的，而现代韩战、越战、伊战，美军可谓后勤丰足矣，还是自己把自己打得鼻青脸肿，狼狈不堪。

Logistics won't guarantee your victory, but without enough logistics you'll most likely fail.

 

[快雪时晴]

回复: ri ，法国又让中国人给玩了，玩完了还不付钱

说服人是将自己的意见强加给他人的行为，这事我不喜欢，因此我只是摆事实，判断则由听者自己去做。
包括这一贴本来的主题，以及后来跑到没边的关于战争的主题，相比起提供情绪来，我更愿意提供些内容。
忘记说一句，如果稍微换一下角度看问题，或许会有新的发现。
看书去了，bye

 

[夏梦]

回复: ri ，法国又让中国人给玩了，玩完了还不付钱

其实大家还是有点法律意识的好。

150年前的盗窃案，现在追赃，无论任何国家的法律都不会支持。85年售价500美元的东西，实际的价值究竟是多少，还很值得质疑。整个事情就是宣传部门和个别奸商的炒作，其实这里头欺骗的成分非常明显。我前面已经分析过了，树立假想敌是洗脑文化的一个很重要部分。

很多人义愤填膺的去支持个别违法的奸商，其实这个世界上的法制只有一个，就是在你心中的那一个。今年以感情因素去破坏法制，索取文物，明年其他人会以政治正确的因素，来破坏法制，伤害你的权利。当然啦，鼓励民众自发鄙视法律，尊重暴力，也是洗脑文化的一部分。

希望我们的国民能尊重法律，把感情放在第二位，在法制的框架里成熟起来。

 

[游客大转移]

回复: ri ，法国又让中国人给玩了，玩完了还不付钱

狗咬你一口，你也不能回咬狗一口

疯狗咬人直接宰掉。

 

[班门斧]

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疯狗咬人直接宰掉。

这样的才是精品贴（言简意赅，观点鲜明）。

 

[lovie]

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说服人是将自己的意见强加给他人的行为，这事我不喜欢，因此我只是摆事实，判断则由听者自己去做。
包括这一贴本来的主题，以及后来跑到没边的关于战争的主题，相比起提供情绪来，我更愿意提供些内容。
忘记说一句，如果稍微换一下角度看问题，或许会有新的发现。
看书去了，bye

上面十几楼跑的可不是一般的远啊！

有一定道理。还真没有想过为什么把法国推出来。

其实把法国推出来的原因很简单，与老温不访问法国的原因相同，萨尔科齐见了喇嘛。中国ZF也要耍点小心眼

其实大家还是有点法律意识的好。

150年前的盗窃案，现在追赃，无论任何国家的法律都不会支持。85年售价500美元的东西，实际的价值究竟是多少，还很值得质疑。整个事情就是宣传部门和个别奸商的炒作，其实这里头欺骗的成分非常明显。我前面已经分析过了，树立假想敌是洗脑文化的一个很重要部分。

很多人义愤填膺的去支持个别违法的奸商，其实这个世界上的法制只有一个，就是在你心中的那一个。今年以感情因素去破坏法制，索取文物，明年其他人会以政治正确的因素，来破坏法制，伤害你的权利。当然啦，鼓励民众自发鄙视法律，尊重暴力，也是洗脑文化的一部分。

希望我们的国民能尊重法律，把感情放在第二位，在法制的框架里成熟起来。

很高兴看到这么明白的人。冒着被攻击的危险，也来罗嗦两句，以示支持！
只知道澳门的何先生也曾拍下一个所谓的国宝，送给ZF。当时没有人认为有问题，也没人追究卖主是谁。因为“国宝”在中国香港拍卖是合法的？那佳士得把国宝运到中国的公司来拍卖，所以问题都迎刃而解了！反观这一次拍卖，有律师团诉讼，以及媒体的炒作等。请各位支持蔡先生的同胞好好想想背后隐藏的原因（答案在上面）！

至于蔡先生此举的原因。我想说，我并不认识他，他也不认识我；所以我并不清楚他此举是因为“爱国”，还是别的原因；但可以肯定的一点是，我并不支持他的做法－－不讲诚信。他却说代表我－－“所有中国人”，为什么他要把自己的意志强加在我身上，这个人很明显有问题嘛！

假设蔡先生真的是因为150年前八国联军抢夺历史作为的此举的原因，对不确定“主人”的固体的“国宝”都如此热血的人，不难推出蔡先生是位“以暴制暴”的正直的人；只是不知道蔡先生对在今年是20周年，出了人命的那事件会做出什么样激烈的举动，唉，真是担心他会被“和谐"啊！不过，也可能没事，因为那件事不会有律师说，媒体更不会说，没人提，蔡先生也就不需要再做“爱国”的事情，可以安全度过呢！可以继续做很多人眼中所谓的“民族英雄”呢！

看到此，大概又有人要说我不爱国了，没看到中国大陆的发展。其实，中国大陆在发展，大家都看的到，高楼大厦多了，街道宽了等等，这些都是很直观的东西。只是发展的同时问题也越来越明显。经济发展了，无非是钱多了，但失去的是什么－－华人几千年来的优良品德。生意人，没有诚信的品德；医生，没有医德……这可不是医保卡里每个月的钱可以解决的。套用说给小学生听的话：好变坏，可能一夜之间；坏变好，……我不知道要多久了。长此以往，问题总会有大于发展的一天的，积重难返。唉，该那什么来爱你呢？我没有你需要的东西，所以你不想给我保障，我只好选择逃避――移民！

各位热血的TZ,请真的静下心来想想这个问题。有头发，谁想去做瘌痢。我不认为加拿大是天堂，可，是谁让我想离开你的呢？偏偏加拿大还不一定要我！人生！唉！……不是一般的无奈！

 

[游客]

回复: ri ，法国又让中国人给玩了，玩完了还不付钱

疯狗咬人直接宰掉。

怎么宰，连航母都没有
上嘴唇碰下嘴唇，扯蛋不是