由于移民没有权利评论祖国时事，只好转一篇韩寒博文

[Michelle Libra]

回复: 由于移民没有权利评论祖国时事，只好转一篇韩寒博文

只要是个体行为， 都好， 我们， 就有点疑问了， 因为， 不管国家干了什么事， 总是有人不高兴的， 高兴的人不能带着不高兴的人一块爱国家， 不高兴的人应该有自由， 有权利不爱国，

支持这几句话，不过，我对第一段不赞同，国家除了你说的三大功能之外，也还是要为人民的福晋思考的....虽然福利是要自己争取的。

 

[酿酒阿J]

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人人都有言论自由!!!

 

[sabre]

回复: 由于移民没有权利评论祖国时事，只好转一篇韩寒博文

支持这几句话，不过，我对第一段不赞同，国家除了你说的三大功能之外，也还是要为人民的福晋思考的....虽然福利是要自己争取的。

同意，

但是， 人民是谁呢，
大多数的人是长腿的， 国家需要不需要强迫所有的建筑都做无障碍的设计？

国家给北京市的人民发了北京户口， 但没给河南人民发， 给北京人民谋了福利， 但是河南人民想住在北京怎么办呢？

国家觉得广州市人民夏天有点热， 需要空调， 修个发电厂的话， 周围的村民要是不乐意怎么办呢？

国家做的事一定要非常非常有限， 一旦做多了， 就有人不高兴， 而且有不高兴的理由，

 

[丁丁猫]

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同意，

但是， 人民是谁呢，
大多数的人是长腿的， 国家需要不需要强迫所有的建筑都做无障碍的设计？

国家给北京市的人民发了北京户口， 但没给河南人民发， 给北京人民谋了福利， 但是河南人民想住在北京怎么办呢？

国家觉得广州市人民夏天有点热， 需要空调， 修个发电厂的话， 周围的村民要是不乐意怎么办呢？

国家做的事一定要非常非常有限， 一旦做多了， 就有人不高兴， 而且有不高兴的理由，

国家做这件事你觉得高不高兴!
请看下面帖子:

科技部严防参加世博会的外国人误食转基因食品

http://club.china.com/data/thread/10...57/89/6_1.html





科技部严防参加世博会的外国人误食转基因食品




据中华人民共和国科学技术部官方网站报道，“为把2010年上海世博会办成一届成功、精彩、难忘的世博会，科技部、上海市政府联合教育部、中国科学院、中国工程学院等10个部门和单位专门成立世博科技领导小组，启动实施世博科技专项行动，组织和动员全国科技力量和科技资源，开展联合公关，为上海世博会的成功筹办提供科技支撑。”其中，在食品安全方面，已成功开发出了快速检测“食品中的病原体、有毒有害物质、转基因成分”等“多个食品安全检测产品，并已在上海及周边地区检测机构示范使用。”



报道内容十分明确，科技部已把转基因成份与病原体、有毒有害物质，并列为危害生命健康的三大违禁食品。并开发研制出了专门检测手段，严防参加世博会的外国人误食转基因食品。看到这个消息，作为中国人真是感到无以复加的极度悲哀!



首先，是为我们的国民感到悲哀。上海世博会不过只有几个月时间，前来参观世博会的外国人一般也就住几天时间，便组织全国科技力量和科技资源，严格检测和禁止转基因食品，避免转基因食品危害外国人的健康。可是与此同时，却采取行政手段强迫把全国老百姓的主粮变成转基因食品，强制中国老百姓世世代代只能食用转基因食品。强制推广转基因食品的主要理由，就是转基因食品是个好东西，只是中国人缺乏科学知识，才对转基因食品感到恐惧。由此命令各大媒体加强转基因食品的所谓“科普知识”，美国转基因种子公司也把早已加入美国国籍的那些黑头发黑眼睛的美国人，专门派来中国以中国学者的身份，配合政府和媒体宣传转基因食品。


在此，对中国老百姓的愚弄和羞辱简直达到了登峰造极的程度！如果转基因食品的推广者和宣传者，真的认为中国老百姓不愿意吃转基因食品，是因为缺乏科普知识，那么，现在不是正好可以借上海世博会的机会，让前来参观的世界各国人士统统食用转基因食品，以此来消除中国老百姓的“愚昧和恐惧”吗？然而，摆在中国老百姓面前的悲惨现实却是，中国在组织全国科技力量和科技资源，全力以赴地严格检测转基因食品，坚决防止转基因食品流入世博会，甚至把防止转基因食品提高到了与反恐防恐相并列的高度。中国人言不足恤也就罢了，难道中国人命也同样不足恤吗？此时我们脑海里全都是装笼运往广东餐馆那成千上万只小猫的无助眼神。


其次，是为中国的科学家感到悲哀。为保护洋人、官人和富人生命安全，运用全国科技资源，成功研制出转基因食品检测设备的那些科学家，恰恰就是建议和呼吁政府把老百姓主粮变成转基因食品的那些科学家。他们一方面努力研究把老百姓的食品变成转基因食品，从生物资本家和灭门官僚那里多获取一些名利；另一方面又同样努力地研制开发转基因成分的检测产品，以避免洋人、官人、富人和他们自己会误食转基因食品。这样的生物学家与当初日本731部队的生物学家，究竟有何区别？唯一的区别就是，当初日本731部队的生物学家，面对的是外国人；而目前中国的生物学家，面对的则是本国同胞。研制转基因检测产品，说明这些生物学家十分清楚转基因食品危害生命，既然知道转基因食品危害生命，为什么还要散布谎言欺骗人民！难道你们就从来没有想过，老百姓的儿女也是儿女，老百姓的子孙也是子孙？


组织全国科技力量和科技资源，研制开发转基因检测设备，避免前来参观世博会的外国人误食转基因食品，至少说明了一点，在中国大规模推广转基因作物，已经不再是一个认识问题，大家都十分清楚自己是在干什么无论是强制推广者还是被强制接受者都知道结局是什么。

 

[sabre]

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国家做这件事你觉得高不高兴!
请看下面帖子:

科技部严防参加世博会的外国人误食转基因食品

http://club.china.com/data/thread/10...57/89/6_1.html

说老实话， 我觉得这是一个假新闻，没什么根据， 瞎猜。

你能不能把文章里说的“据中华人民共和国科学技术部官方网站报道”的原文找出来给咱们看看？

 

[丁丁猫]

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说老实话， 我觉得这是一个假新闻，没什么根据， 瞎猜。

你能不能把文章里说的“据中华人民共和国科学技术部官方网站报道”的原文找出来给咱们看看？

自己去网上'狗狗'一下!
也许你说的对,大陆的几个门户网站论坛都在'造假'

 

[Michelle Libra]

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同意，

但是， 人民是谁呢，
大多数的人是长腿的， 国家需要不需要强迫所有的建筑都做无障碍的设计？

国家给北京市的人民发了北京户口， 但没给河南人民发， 给北京人民谋了福利， 但是河南人民想住在北京怎么办呢？

国家觉得广州市人民夏天有点热， 需要空调， 修个发电厂的话， 周围的村民要是不乐意怎么办呢？

国家做的事一定要非常非常有限， 一旦做多了， 就有人不高兴， 而且有不高兴的理由，

当然不需要“强迫”，除了“强迫”之外，还有很多其他的方式去建立一个好的体系的。有人高兴有人不高兴，这个很正常，但也不能因为有人不高兴而不去做啦，而要尽量地去平衡协调嘛，这也是我们要有一个政府运作的理由。

 

[huangtaiji]

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爱国者： 爱国贼 也

 

[丁丁猫]

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辛苦一下搞个原文!
世博科技专项行动http://www.most.gov.cn/ztzl/lhzt/lhzt2010/tpxwlhzt2010/201003/t20100302_76059.htm

科技部门户网站 www.most.gov.cn 2010年03月03日 来源：科技部

2010年上海世博会是继2008年北京奥运会后我国举办的又一次世界性盛会。为把2010年上海世博会办成一届“成功、精彩、难忘”的世博会，从申博成功开始，科技部、上海市政府联合教育部、中国科学院、中国工程院等10个部门和单位专门成立世博科技领导小组，启动实施世博科技专项行动，组织和动员全国科研力量和科技资源，开展联合攻关，为上海世博会的成功筹办提供科技支撑。

１、世博科技专项行动的目标

世博科技专项行动紧紧围绕“城市，让生活更美好”的上海世博会主题，以“科技，让世博更精彩”为目标，根据上海世博会建设、能源、环境、运营、安全及展示等领域的科技需求，通过科技创新，力争实现以下目标：
一是实现上海世博园区的“低碳排放”。园区内客运交通工具“零排放”，园区内建筑和照明的二氧化碳排放减少30%。
二是实现上海世博园区的生态和谐。园区内雨污水收集处理率达到100%，雨污水综合利用率达到30%以上，工程废弃物和垃圾100%回收利用，资源化利用率达到50%以上。
三是实现世博会管理运营的便捷高效和健康安全。上海市域范围内到达世博园区不超过1小时，人均通过世博园区入口闸机时间不超过20秒，园区内信息反馈处理与应急反应时间小于2分钟。
四是实现世博会展览展示的精彩、互动和创新。在世博会历史上第一次实现网上世博展览，并为中国馆和主题馆提供先进的展示成果以及展示技术和手段。
五是引领和带动战略性新兴产业的发展。通过新能源汽车、太阳能光伏、半导体照明（LED）、生态节能建筑等创新成果在上海世博会的综合集成及大规模示范应用，引领和带动相关产业的发展。
２、世博科技专项行动进展情况
截止目前，世博科技专项中央财政科技投入近3亿元，带动地方财政科技投入4亿多元和大量的社会投入，先后共安排实施了232项攻关项目，凝聚了全国近千家科研单位、企业和上万名科研人员参与研发。在各方面的共同努力下，目前已经取得了1000多项科技成果并已得到实际应用，为上海世博会的筹备和建设起到了重要的支撑作用。
一是在世博规划建设方面，突出绿色环保、生态节能、和谐宜居的理念，形成了适用于世博会建设的现代建筑技术体系和现代景观技术体系。“世博园与世博场馆规划设计导则研究”项目成果，成为世博园区规划设计的主要技术指导依据。中国馆的设计和建设集成了生态、冰蓄冷、中水回用、雨水收集利用、绿色建筑材料等新技术、新材料，最大限度地利用自然采光和太阳能发电进行照明，实现了中国馆照明用电的全部自给。世博轴建设融合了大跨度索膜结构、百万量级LED、江水源与地源热泵、大规模曲面视频显示、地下空间防灾技术、地下空间建筑环境等多项技术的集成应用，实现了世博轴作为世博园区地下空间交通集散场所和重要展示空间的双重功能。主题馆实现了大跨度结构空间和太阳能屋顶并网发电等先进功能。
二是在新能源应用方面，突出绿色世博和低碳世博的理念，重点开展了清洁能源技术的科技攻关和示范应用，满足了节能减排的要求。世博会期间，世博园区及周边将开展200辆燃料电池汽车、380辆纯电动汽车、500辆混合动力汽车等总计1080辆新能源汽车的大规模示范运行，这是目前世界上最大规模的新能源汽车商业运行示范。世博园区中的城市最佳实践区、“一轴四馆”的景观照明全部采用半导体照明（LED），整个园区的80%以上夜景照明采用LED，节能效果明显，将成为全球最大的LED集中示范区。世博园区太阳能发电总装机容量将达到4.5兆瓦，实现了目前国内乃至亚洲最大的光伏建筑一体化并网发电系统，是北京奥运会应用量的7.5倍。首批34台3MW风力发电机组正在我国第一个国家级海上风电示范项目―上海东海大桥10万千瓦海上风电场进行安装、调试，首批3台机组已正式并网发电，其他机组也将在2010年上海世博会前全部实现并网发电，为上海世博会提供绿色清洁能源，是北京奥运会风力发电量的2倍。
三是在生态环境方面，突出了生态和谐和循环利用的理念，重点开展了生态环保和资源回用等技术的集成应用，体现了城市与生态环境的和谐统一。针对世博园区白莲泾河道实施的近自然生态修复集成技术，实现从防洪驳岸到河面的硬质驳岸生态软化和河道生态系统的健全和完善，充分发挥生态系统的自净化、自调节、自平衡和景观美化功能。以“智能化生态建筑技术”研究项目成果为基础的“沪上生态家?-上海生态建筑示范楼”，作为我国的实物案例入选上海世博会“城市最佳实践区”，综合集成应用和展示了“节能减排、资源回用、环境宜居、智能高效”等技术，全年减少二氧化碳排放140t，综合节能60%以上，将引领未来生态建筑的发展方向。针对世博会期间上海将经历夏季高温开展的“控温降温”技术研究，从遮阳、自然风道设计、功能材料利用和水景、水雾消暑等多方面提出了解决途径。
四是在安全健康方面，突出以人为本、安全健康的理念，通过在食品安全、应急防范等方面组织科技攻关，为食品检测、防恐反恐等方面提供了技术手段。“人群疏导预案模拟技术与系统”，在计算机中构建公共设施的三维场景、模拟其中的人流运动和可能发生的突发灾害事件，为世博会期间应对可能发生的突发事件提供了科学、全面、可靠、高效的辅助分析手段。“食品中病原体、有毒有害物质、转基因成分等快速现场检测”，已成功研制开发出多个食品安全检测产品，并已在上海及周边地区检测机构示范应用。“人脸图像采集与比对系统”可在上海世博园区所有的出入口和重要场所实现24小时不间断布控，通过人脸识别技术，确保出入口及园区内重要场合实现“人证合一”。
五是在世博运营管理方面，突出高效、便捷的理念，重点开展了园区内外交通管理，高强度客流的安全集散、引导，多语言信息汇聚与发布等科技创新。“上海世博智能交通技术综合集成系统”项目已经完成并在上海交通管理中进行应用示范，通过集成应用信息化、智能化控制等技术，保证了交通高峰时段主城区及换乘点交通信息发布和引导更新频率小于5分钟，为保障上海世博会举办期间的交通畅通提供了技术支撑。通过支持下一代移动通信技术TD-LTE在上海世博园的示范演示，实现全球首个TD-LTE演示网的应用，将推动第三代移动通信向第四代移动通信迈进。上海世博会7000多万张门票，将全部采用基于射频识别技术(RFID)的新型门票系统，满足了大客流高效检票处理的需要，使人均通过世博园区入口闸机时间不超过20秒。
六是在世博展览展示方面，突出精彩、互动的理念，开展了相关的新媒体、新创意设计等，为充分演绎和展示“城市，让生活更美好”的上海世博会主题提供了技术保障。应用新一代互联网技术构建的网上世博会已经开通，实现了世博会历史上的首次网上直播，使上海世博会成为无国界的“永不落幕的世博会”。大尺寸、高清晰的激光显示技术，以红绿蓝三基色激光为显示光源，满足了大色域色彩显示的需要，实现了显示技术的升级和换代。上海世博园区南市电厂的新能源应用展示厅，正在按设计方案加紧施工，将集中展示人类使用能源的历史和太阳能、风能、江水源热能、生物质能等新能源的集成示范。​

 

[丁丁猫]

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很担心韩寒哪天被和谐掉

和谐是肯定的!

 

[fywz06]

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国家不是为人民谋福利的， 国家的目的有三个， 1.保护国民不被外国人欺负，2.保护国民不被本国人欺负， 3.极少数没国家干不成的事，

谋福利得靠自己，

你爱国， 好， 不爱， 也好，
我爱国， 好， 不爱， 也好，
他爱国， 好， 不爱， 也好，

只要是个体行为， 都好， 我们， 就有点疑问了， 因为， 不管国家干了什么事， 总是有人不高兴的， 高兴的人不能带着不高兴的人一块爱国家， 不高兴的人应该有自由， 有权利不爱国，

严重同意
爱不爱的都不要唱高调，整天挂在嘴上

 

[江南&水乡]

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看看~

不发表意见！

 

[testy]

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同意，

但是， 人民是谁呢，
大多数的人是长腿的， 国家需要不需要强迫所有的建筑都做无障碍的设计？

国家给北京市的人民发了北京户口， 但没给河南人民发， 给北京人民谋了福利， 但是河南人民想住在北京怎么办呢？

国家觉得广州市人民夏天有点热， 需要空调， 修个发电厂的话， 周围的村民要是不乐意怎么办呢？

国家做的事一定要非常非常有限， 一旦做多了， 就有人不高兴， 而且有不高兴的理由，

虽然我不认为加拿大做得有多好，但请参看加拿大。什么叫民主共和？不是大多数人决定一切，而是所有人有一个基本的生存和生活自由，人人生而平等。于是在生存权利方面，弱者第一，在危难之际，强者优先。其实2.保护国民不被本国人欺负，如果能做到公平，标准一样，对一些国家就是天大的进步了。民主呼吁得多，共和也是不可少呀。参加中国的共CD30年代的文章内容。

 

[fuqingguo]

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LS好傻呀,共和是什么意思,搞清了没?共和是专制的对立面,是民主的同盟.

 

[霜岳]

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国家不是为人民谋福利的， 国家的目的有三个， 1.保护国民不被外国人欺负，2.保护国民不被本国人欺负， 3.极少数没国家干不成的事，

谋福利得靠自己，

你爱国， 好， 不爱， 也好，
我爱国， 好， 不爱， 也好，
他爱国， 好， 不爱， 也好，

只要是个体行为， 都好， 我们， 就有点疑问了， 因为， 不管国家干了什么事， 总是有人不高兴的， 高兴的人不能带着不高兴的人一块爱国家， 不高兴的人应该有自由， 有权利不爱国，

“谋福利”这个词，范围很广。

政府要保障交易的公平性，或者说，保证每个人的基本权利都得到保障，这是人民“谋福利”的前提。从这个角度上来说，政府这样做的目的，就是为了人民谋福利。政府做不到，就是不为人民谋福利。所以，“2.保护国民不被本国人欺负”就是在为人民谋福利。

国家要做的事情越少越好，更应该理解为，国家干涉人民权利的事情做得越少越好。但还是有些事情要国家来做的。否则的话，公民把自己的权利让渡出去，什么都换不回来，国家也没有存在的意义了。

如果因为国家干什么都有人不高兴，就认为政府应该不作为，那就走向错误的方向了。比如，国家保护国民不被本国人欺负，那个本来打算欺负人的国民，就不高兴了。

 

[霜岳]

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大多数的人是长腿的， 国家需要不需要强迫所有的建筑都做无障碍的设计？

这里的国家，如果理解为“人民的意志”，就好办了。如果政府行为能体现大多数人民的意志，而大多数人民又能意识到自己或家人亲戚也可能残疾，甚至仅仅是出于怜悯，所有的建筑都做无障碍设计也是可以的。这是大多数纳税人同意的支出，而制度又设计为，不同意的人也服从于这个制度，因为这个制度作出的决定绝大多数是能被多数人容忍的。这个制度同时也尽可能地避免了“多数人暴政”。

反过来，人们没有达到那样的认识高度，就不会给所有的建筑物做无障碍设计。

国家给北京市的人民发了北京户口， 但没给河南人民发， 给北京人民谋了福利， 但是河南人民想住在北京怎么办呢？

这是中国的特色，是“国家”侵犯“河南人民”权利的证明。这种做法是完全错误的。如果政府真的能够体现多数人的民意，这种事情不会发生。

可以假设一下，河南人民想住在北京就住在北京。当北京足够拥挤之后，吸引力就会下降。由于不再有政策的倾斜，新的热点地区也会出现...这是一个良性的循环，在不断的流动中生机呈现。

国家觉得广州市人民夏天有点热， 需要空调， 修个发电厂的话， 周围的村民要是不乐意怎么办呢？

这是政府完全不知道自己该做什么的表现。事实上我觉得这个例子举得糟透了。“国家”是不会“觉得广州市人民夏天有点热”的。只有“广州市民”才会“觉得广州市人民夏天有点热”。他们想建发电厂，在一个个人权利得到保障的国度，是要和村民商量的。商量的方法，是支付足够的补偿。国家只需要保证这个“商量”的过程是公平的，就可以了。

我说得有点乱，因为S版的这三个例子举得有点乱。三个例子各有侧重点，不太清楚想说明什么道理。但总之不能简单的说明“国家不该做太多事情”。

 

[霜岳]

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上面说的那个制度，在现阶段比较成熟的是西方发达国家较多实施的“代议制”。其如何能在最大限度体现民意的基础上尽可能保证不出现多数人暴政，具体不再阐述。只是要对完全不了解的同学提醒一点：这个制度的复杂程度，远远超过我们简单的“少数服从多数”的想象。

 

[sabre]

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我说得有点乱，因为S版的这三个例子举得有点乱。三个例子各有侧重点，不太清楚想说明什么道理。但总之不能简单的说明“国家不该做太多事情”。

核心是说人民是一个大的概念， 人民的利益时经常是对立的， 我没想认真的评估这些事的好坏， 任何事有人说好， 就有人说坏， 所以国家为人民谋福利是件不可能的事， 我说的福利局限于吃喝拉撒的具体事情上， 公平交易卫生安全属于保护本国人不欺负本国人的范围，

要求为人民谋福利， 就要给权力为人民谋福利， 权力一旦给了， 控制起来就难了，

前边有个同学说到加拿大的制度， 加拿大的制度不错， 但是有很大的弊端， 税收制度是关于人民福祉的大事， 出发点是尽量的公平， 收的时候分很多的情况， 报的时候有很多的减免， 政府花钱的时候有很多的说法，最后搞的非常复杂， 很多偷税， 又要雇用很多的人督察， 成本巨大，形成巨大的官僚阶层，推动这样的一个趋势， 人民的心眼不放在发财上， 而是想办法利用制度，

不是说全不好， 征收的手续还是不错的， 自报，税局核收验证，根据税法， 税局在税法之上有一定的权力自由裁决， 纳税人不服可以通过法院最后判断，

 

[游客]

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我说得有点乱，因为S版的这三个例子举得有点乱。三个例子各有侧重点，不太清楚想说明什么道理。但总之不能简单的说明“国家不该做太多事情”。

上面的发言，都能看懂，不像那些博士买驴似的

 

[Michelle Libra]

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核心是说人民是一个大的概念， 人民的利益时经常是对立的

人民的利益从根本上来说，并不是对立的，只是在不同的时间／地点上有所冲突（conflicts)而已，长远来讲总有共通的地方。这也是我们需要国家及其附属系统的缘故，因为这个系统及其机构是用来统一、平衡内部需求以及寻找解决冲突的方法的最佳工具。