移民就像吃榴莲――短登加拿大一周(连载)

拿护照为了一些事情方便,这个大家都理解,好像我在这个版转的吴思一篇法酬的文章,说的很清楚。

其实国家也就是人群的一种组织形式,你看公司的影响多强现在,有些时候可不比国家弱阿。所以一个劲叫喊爱国是有点强迫症的(恕我无理哈)。

但是落到中国人这样想拿别国护照,总归是很尴尬很不爽的事情吧!

所以有些人要是又想那什么,又要立牌坊,那就让看官我不爽了,所以说两句风凉话也望大家理解拉。

吴思关于法酬的文章见 http://www.blogchina.com/new/display/73175.html
我想这篇文章可以解释很多人想去加拿大的原因。
 
冯玉祥:《我的生活》,岳麓书社出版发行,1999年4月第1版,第256页


我们刚到常德的时候,一进城就看见许多商店门前挂着日本国旗,街头上并张贴着日本兵舰保境安民的布告,这使人惊奇极了。我想,这里既没有割让给日本,也没有被日军占领,又不是日本租界,怎么有这种景象呢?马上就请薛子良四出打听。打听出来了,说这是商家的把戏,商家为避免溃兵抢掠,无法可想,所以要求日本兵舰保护。因为常德一带是南北军交讧的要冲。北军胜了,南军溃退时要大肆劫掠,南军打胜,北军溃退时,也是把商家抢劫一空,等到南北军都退完了,游勇散卒和土匪又来趁火打劫。商民无法苟存,不得已而出此下策。   
  
  “我相信稍有血性者,听到这番情形,没有不痛心难过的。当时我就召集全城商民谈话,费了很大气力,才把他们召齐。告诉他们,托庇外人,是最可耻的事。但以往是为溃兵骚扰,大家不得已而出此,现在我们的队伍是严守纪律的,必能负保护地方的责任,绝不会再有骚扰的事。如果他们动了你们的一草一木,就请你们大家把我冯某逮捕枪决。我们是中华民国,若是挂起了外国旗,不但贻笑外邦,自己也应该觉得可羞可耻的。请大家回去,立刻就把日本旗取消、撕毁,永远不要再做这种辱国辱己的事了。当天晚上,街面上的日本旗统统撕毁。同时又去找来日本兵舰的舰长,质问他们为什么要在街上张贴那种布告。那舰长说:   
  
  “‘这是贵国的人民要求我们做的,不过总觉得很是遗憾。’
  
  “说的很委婉客气,也就只好不加深究,只把那些布告派人撕毁,不许他们再有这种侵害我国主权的不法行为。
  
  “至于那些日本旗从哪里来的呢?查询的结果,知道是城内一家鲁东洋行出卖的。但这所谓洋行,只雇用一个日本浪人做着幌子,其实店老板却是中国人。我派人检查他的账目,上面写的明明白白,每面日旗的价钱,有三元的,有五元的,有十元的,有百元的,有多至二千元的。把老板和那做幌子的日本浪人都抓了来,问老板何以做这种欺骗商民,污辱国家的无耻买卖?他说:‘因为有人家需要,我们所以办这个货。’问那日本浪人,答说:‘老板每月花五十元雇用我,我是为的生活。他做的什么事,我也不知道。’我说:‘你两个都是奸宄,没一个好东西!'当即把那日本浪人驱逐出境,店老板看押起来。   
  
  “当日查看账目,共计卖日本旗所赚的钱在六七千元以上,我即找来地方正绅,迫令老板交出那款子,交由绅士们收存。那时常德城内街路不平,地方污秽。乃用此款为修路浚沟以及清除秽积之用,把地方上整理的一新。   
  
  “人民被军队逼的无法自存,因而请日本兵舰保护,买日本旗悬挂,这当然不是人民的错,可也不是士兵的错。罪恶在谁身上呢?第一,是在段先生(北洋政府总理——引者)等的身上,这就是他们武力统一的迷梦的结果,这就是他们穷兵黩武政策的赐与;第二,就在那些军队官长的身上,大官们自己胡作胡为,不肯管也不能管那些下级官,下级官也就不管士兵。‘上梁不正下梁歪’,这是当然的道理。当权执政者的责任是福国利民,军队的职责是卫国保民。但是他们却一反其道,把人民逼得上死路,逼得他们出卖国籍,不愿做中国人,要求外国人来保护!我把这事办完,越想越是悲愤,多天还是恨的牙痒痒的。”   
  
  稍后,冯玉祥又写道:
  
  “张敬尧督湘二年多,真使三千万的湖南人民日处火热水深之中。……张敬尧军退到岳州,沿途烧杀淫掠,当地人民畏之如虎狼,纷纷到教会中躲藏。张军知道,冲向那教会搜查。一位美国教士上前拦阻,乱兵即将此教士枪杀。这事传出去,激起美人愤慨,当派武力前来镇制。那美舰从上海起碇,以最大速力驰向岳州,显其威风,致在沿途江中冲翻了许多民船,许多无辜人民受灭顶之灾。这一方面是美舰不能处之镇静沉着之咎,但一方面也是张敬尧军所间接赐予人民者。这真是可耻可恨的事。看看人家军队保护他的人民是怎样的精神,但中国军队不但不能保护中国的人民,反倒欺凌之,虐杀之,而驱之托庇于外人,又将此外人一并杀之,而使江船中人民受此无妄之灾祸。这样的军人,还让他高高在上的当督军,是什么缘故?只因为他是老段的学生和同乡罢了。


这只是历史啊,当然现在与时俱进也就不可同日而语了。在下引这一段并无不良居心阿。
 
搞不懂说这么多废话干嘛!

觉得上海或者中国好就留下或者海龟呗,觉得国外好就移民或者留下不走呗!


支持LZ的贴贴。嘻嘻嘻~~~~~~~~~~~
 
最讨厌那种:定居国外又说国外坏话(说得比中国差几十倍似的),但又不愿意回中国的烂人!

本身立场就自相矛盾!
 
潜水了很久,也看了很多,说实在话,最想看得是反面的意见,最感激的也是这些提出反面意见的人。因为移民是大事情,多提些反面意见,让当事人冷静一下,绝对是一件造浮屠的功德事,就算话语可能有些不雅和偏激,但也瑕不掩瑜。
 
这个世界有那么多国家是允许双国籍的,包括加拿大,他们的公民中又有很多人是持有双国籍的,难道这些人不是这个“奸”,就是那个“奸”,实在惊讶,不解,在我感觉里取加拿大护照和爱中国好像没有什么矛盾。


goober 说:
这段不太好懂,拿到护照?那就是加拿大人了吧,那爱国可就应该是爱加拿大了,否则就成了“加奸”拉!

拿了护照还是不要标榜自己多么爱中国的好,因为这已经不是你的国家了。
 
流雪枫 说:
这个世界有那么多国家是允许双国籍的,包括加拿大,他们的公民中又有很多人是持有双国籍的,难道这些人不是这个“奸”,就是那个“奸”,实在惊讶,不解,在我感觉里取加拿大护照和爱中国好像没有什么矛盾。


中国和美国都不允许双重国籍,所以很多人觉得最佳移民奋斗方式是移民加拿大,拿加拿大护照,然后在美国工作,那美国绿卡,但是绝对不入美国籍。

加拿大和美国之间出入不需要任何签证,所以哪怕入了美国籍,同时持有加拿大护照也问题不大,但是不能做ZF公务员,如果要做加拿大ZF公务员,就需要撕掉美国护照咯!怎么可能允许一个效忠外国ZF的两面派来管理自己的国民?

但是回中国就没出入美国那么简单了。

很多双国籍的国家是考虑到宗主国和前殖民地的关系,比如很多英联邦国家,你拿该国护照的时候宣誓效忠的是英国的维多利亚女王。很多中国人把护照背后的意义看得太简单了,以为是商店里买件衣服呢?这种观点有些幼稚吧!

如果既不能接受欣赏人家的文化,进入人家的国家又不能带来太多物质上的利益,那移什么民?就为了张护照坐4年的移民牢?太不值了!拿了这么张护照在中国生活也不是只有便利的,也有多出来的各类麻烦的,很多海龟抱怨得不行了,还有人前仆后继。
 
看到一篇海龟网上的文章,也是对比生活质量,不过是比较美国和中国,爱看的随便看看吧!


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ZT我在美国当公务员的收入和消费lenh - (3064 Byte) 2005-11-13 17:21:37 (1514 reads)
我在美国当公务员的收入和消费 (海归论坛 www.haiguinet.com)


作者:njhunanren

看了那么多关于收入的帖子,我也来贴一个,让大家对这儿的收入水平有进一步了解。当然各个地方不太一样,我在中部。

本人1994年在武汉读完本科,1997年成都拿到硕士学位,然后在四川某政府机关工作4年,于2001年来美,今年8月在美拿到博士,10月进入一政府机关工作。

年薪:头6个月试用期51000,6个月后53000,以后每年涨一次(3%-5%)

福利:本人和家属的医疗保险(还没用过,好像每次看病付10块钱,其余不管)
单位每年往个人退休基金存入年收入的9%(个人存3%)
每年11个节日假期
每年12天个人假期
最多2500的搬家费(凭票报销)
大概就这样,东部和西部收入水平比这高,但房子这儿要便宜的多。大概15-20万元。

消费:

目前租两室一厅,660一月包暖气,水,自己付电费,大概40元。
吃饭:300-400/月
车:550/月(分期付款加保险加油钱)
税:第一份工资还没拿到,估计20%-25%
手机:50/月

因为才搬过来,其它消费暂时不明。
一般来说在这当公务员要求是永久居民或者公民,但我这个行业可能是因为学的人不多,所以单位也要外国人并且支持办身份,收入确实不高,到手每月3000多点。但我是属于知足常乐的人,所以已经很满足了.工资数字多少无所谓,主要看工资跟房子、车的比例。以我所知,黑色收入是肯定没有。每笔开支都有预算的限制。

我在纽约另外一家政府机构实习的时候,印象最深的是各个县(相当于国内的地区)的政府一把手和部门头头来单位开一天的会,中午吃饭时间各自解散,有的来开会的就在自动售货机买点饮料和土豆片之类的当午餐。然后下午接着开会。跟我在国内当公务员时开会简直天壤之别。我倒觉得我5万年薪比成都5万人民币过的好。我原来的同事现在拿5万人民币左右。但至少我没有太多后顾之忧,医疗不用担心,小孩可以免费从小学读到高中毕业。这两个大问题解决了,生活基本比较悠闲了.为什么总有人认为国内几万rmb比美国几万刀好用呢?成都5万比美国中南各州的大城市的5万差远了,成都5万能住什么房?买什么车?5w在得克萨斯等地买个4卧室2卫两车库的House再加两辆车(雅阁或者佳美那种档次的轿车一辆以及路霸4Runner那种档次的SUV一辆)完全没有问题,还有国内有了小孩后差距就更大了,美国养小孩的负担极小,每年添点衣服而已,小孩如果入托要花些钱(有家庭主妇的话就可以免掉了),但从小学开始就几乎没什么负担了。
国内的好处就是吃得丰富些,娱乐多些,交际广些,但这还取决于个人对生活的追求,对不爱热闹甘于淡泊的人来说,那就未必是什么优势了。
我爸爸也在美国,那里真的很好,真是把人当人。我爸爸是再那里的“黑人”(也就是那种签证过期了的人)。一年前在美国发生车祸,很严重的巴士事故。那里的医生可不管你是不是正是公民,有没有社会保障号,送医院利马抢救。所有费用全部保险公司支付(保费包括在车票里),治疗完毕,还有复键等等~~到现在还天天上康复中心那!一分钱也没收。在中国,民工出事情,能活是你造化,不能活比较常见啊!

njhunanren的收入在美国也可以算是中产阶级了 如果是美国本土生长的人早就分期付款开好车住别墅了
很多人误以为美国消费比中国贵很多 50000块年薪不算什么 其实美国人大多数也就两三千美金一个月的收入 虽然总体消费水平比中国高 但基本生活消费品相差不大 有很多东西还比国内便宜
美国人很多方面的负担比中国人小很多 小孩子18岁以前政府会补贴 好象是800美圆一个月吧 上学免费 如果以后上公立大学 基本孩子自己打工就可以负担生活费用了 基本消费和中国相差不大 衣服很便宜 如果是所谓名牌相对国内就更便宜了 香烟很贵 最贵的州一包555要卖到8美圆 可能是政府不提倡吸烟 所以税收的特别多吧 如果自己买菜在家吃饭很便宜 而且工作日中午休息时间很短 所以中午吃饭一般很简单 薪水再高的人吃的都是三明治之类的 一般公司都会有免费的小点心 咖啡 奶茶之类的供应 下午饿了可以吃 只有晚上是正餐一般100块美圆可以买1星期很丰盛的食物了 在中国100块能买什么?两天的食物差不多(当然要是只吃快餐面绝对是够了) 房价比国内贵很多 但是分期付款很容易 买车子比国内便宜很多 分期付款也很容易 而且很多人流行租车开 可以常换新车 如果没出过交通意外保险费用也不高
美国看病和国内也是不一样的 不管你有钱没钱绝对是先抢救后收费 (在国内不先交钱谁给你看?)在美国是没有身份证的 每个人都有一个社会号码 你只要报号码 (美国人一般信用度很高 一个人的信用记录会伴随他一生 违反一次 以后办什么事都困难) 医院一般会相信你 可以给你先治疗后付帐 费用是很昂贵的 不过有医疗保险就没什么问题了 非法移民就很惨 绝对不能生大病 不然就准备坐飞机回国吧
另外美国的年轻人很奇怪 学习工作方面多数很懒惰 可能是社会给予了足够的保障 他们可能很多 35或40岁才开始创业也不晚(在国内似乎30岁以前没有什么小成就 这一生就不会有什么成就了) 也有的可能40岁就退休了(在国内谁愿意60岁以前退休?) 他们大多数愿意更多的享受生活 (钱够用就行了 要那么多干嘛?这句话用在美国年轻人身上很贴切) 比起华人来 他们简直是太不上进了 所以美国有很多华人能够出人投地 可能美国人认为快乐才是最重要的吧
所以美国的5万块年薪比起国内的5万块年薪绝对是一个天一个地 中国人5万块年薪可能只能花2万 另外3万要留着给孩子上幼儿园 上学 结婚 买房子 父母看病养老 如果孩子将来不孝顺 还得给自己看病养老 而美国人可以花4万5甚至全部花掉 况且人家是美金
当然在美国你要是想奢侈 那么再多钱也能花完
人人都说美国好也不是没有道理的 只是我们的国人很多盲目的来到美国 有的人一句英文广东话也不会说就偷渡来 什么保障也没有 个个都想着5年10年被大赦成为美国公民 即使被大赦又怎样 还不是刷盘子? 生活肯定是很悲惨的
像楼主这样的如果能适应美国的生活 在美国以后应该很不错的 肯定比在国内好
我说这些话的意思绝对不是崇洋媚外 而是我们的确和人家相差太远 而我们的国人很多却一点危机感都没有 到处是浪费 在美国到饭店吃饭多数人是吃多少点多少 一人一份 各自买单 很少有食物留在盘子里 而我们国内的餐馆呢 每年倒掉多少山珍海味?记得曾经在国内某大酒店工作 餐厅服务员是用客人喝剩的五粮液擦玻璃擦转台 很多还剩下大半瓶酒 要知道我们很多地方的人连温饱都难解决 我们的国人有什么理由浪费呢? 日本资源贫乏 战后经济萧条 为什么 20几年就可以发展成为当时的超级大国? 就是善于学习别人好的经验 都说要反日 多买国货 抵制日货我也赞成 但我看也要象人家那样善于学习 也要学学日本人的节俭 让浪费的那些资源 使更多吃不饱的人吃饱 让没有钱读书的孩子接受教育 我们的国家才有可能强大 国家强大了 谁还敢歧视中国人?




ceo/cfo: 小孩子18岁以前政府会补贴 好象是800美圆一个月吧。 How come I have -2005-11-13 18:03:22 (854 byte)
never heard about that???
"(在国内谁愿意60岁以前退休?) " The statistics says 40% of the households here live from paycheck to paycheck. Some people want to retire earlier, but they cannot. Do you know when the s.s benefits will kick in if we want to retire? As Greenspan suggested last year we shall wait until 67 years old to get full social security benefits, if we can live that long. If you and your spouse fail to outlive that age restriction, all the benefits will be off the table. When will our 401k be available without penalty? 59 and half. If you want to compare, the whole picture is needed. :D
P.S. Do you know how many people don't have health insurance coverage at all??? and how many kids go to bed with empty stomuch? I know our America is the most powerful country in the world, but we have a long way to go to eliminate poverty in the USA.

中平操盘实时演示: 美国不养懒人,也不宽容坏人,所以有些吃不饱肚子的小孩是好事,联邦的补贴被他们父母买毒品了,小孩养大也是个坏蛋 -2005-11-13 21:27:43 (172 byte)
美国不养懒人,也不宽容坏人,所以有些吃不饱肚子的小孩是好事,联邦的补贴被他们父母买毒品了,小孩养大也是个坏蛋。美国监狱人口,从比例来讲是世界最高的。这个政策好得很。让坏人断子绝孙。从上世纪八十年代以来美国的内城治安与经济在不停地好转,主要归功于美国各州实行的“严打”,除了新奥凉这样的法式颓废之都,这回倒被台风严打了一把。嘿嘿。

8)
ceo/cfo: But those children are 无辜的呀!It's a shame I believe. -2005-11-13 22:02:48 (0 byte)
(内容空)
Annran: 同意2-0同学的看法。N年前在做TA时曾与本科生讨论贫穷与单亲家庭. 课余与一黑人学生聊天,他摇着头告诉我他所住的地方就是贫民窟,"在贫民窟的生活,那不叫生活...". -2005-11-13 23:01:57 (106 byte)
我至今还记得他说话时的眼神. 他是那里方圆几里地的唯一的大学生. 他的理想是读完本科, 再去拿法学位. 后来没有他的消息了, 但我总希望他的梦想成真.

人生而不平等,社会的功能之一是提供社会阶层流动的机会。
归去来兮: 在美国养小孩不便宜吧,和中国一样, -2005-11-13 20:24:40 (269 byte)
如果家长不在乎学校,让小孩就近入学,都不用花什么钱,如果家长在乎,上美国的私利学校比上中国的市重点,省重点可贵多了。或者去花100万买房子吧(东西两岸)。想想美国有多少私利学校,即使买了100万的房子,上最好的公立学校,按中国的排名,恐怕只能算区重点了。中国城市贫民的孩子如果运气好,还能上北京四中,景山学校之类的,在美国没钱的人的孩子恐怕是绝没可能上最好的中学的-都是私利的。
另外,美国生小孩就有政府补贴的谣言,到底是谁造的,弄得我国内的朋友一天到晚说:你们在美国的人,不用发愁养小孩。真是胡扯。少交壹千块钱的税,刚够买奶粉尿布的。
找 北: 美国生小孩就有政府补贴的谣言,可能是指政府对低收入的福利。 -2005-11-13 21:23:38 (13 byte)
不是有些穷人靠生孩子度日?
不拉不拉: 很多偷渡的中国人移民是这样做的 -2005-11-13 21:57:17 (175 byte)
自己打一份现金的工,跟亲戚住在一起,然后自称毫无收入,拿失业补助医疗补助,所以不要盲目称赞偷渡移民勤劳,他们的勤劳刻苦持家是建立在隐瞒收入财产的基础上,侵害其他社会成员的利益,大部分人不可复制。

于是就一传十,十传百,变成美国生孩子有补助这种天上掉下的馅饼,吸引更多的偷渡移民前仆后继。你要是有一定的收入,什么补助都没有,政府拿少点都开心死了。
找 北: 何止是偷渡的,米国人很多真真的混饭吃高手 -2005-11-13 22:08:08 (106 byte)
失业保险也不会给没有工作过没有身份的人。
不拉大虾到贫民住宅区去看看,那些靠米国政府补助过逍遥生活的特保“低收入”哪里轮得到偷渡客。

何况即使是“无收入,拿失业补助医疗补助”也是米国穷人前辈教他们干。的。
roger: 为什么这么多人认为浪费可耻??? -2005-11-13 21:17:07 (63 byte)
如果浪费的是公家财物当然可耻。但如果是自己的,应该鼓励才是。

一个国家的富裕度跟生产力未必成正比,但绝对跟消费力成正比。
Orwell: 不大同意。不管浪费是谁的,对社会都是损失。 -2005-11-14 1:56:19 (58 byte)
中国长期内需不足,需要鼓励消费,才能达到总供给和总消费平衡。
但是如果需求过高,就得抑制消费,比如调高利息什么的。
roger: 需求高不好吗,为什么要抑制? -2005-11-14 3:26:55 (0 byte)
(内容空)
master_moda: if resource is unlimited, that is fine to waste (to boost economy) -2005-11-14 14:27:54 (54 byte)
but reousrce is quite limited, save some for your kids
johndoe23: 非法移民就很惨 绝对不能生大病 不然就准备坐飞机回国吧 --this is not correct. -2005-11-14 1:11:53 (87 byte)
Patients are treated equally in US, regardless your financial or immigrational status.
跳蚤: 美国贫富之间的GAP比很多欧洲国家要大得多 -2005-11-14 1:57:57 (15 byte)
不知道中国现在的GAP是多少?
jsj: 中国的WEALTH GAP可能是最大的. 估计跳蚤妹妹没太亲见过中国的穷人. 中国的穷人不仅极穷, 而且数量极大. 世界上没有另一个国家会有那么多! 中国的贪官数量当然也是在世界上名列前茅的. -2005-11-14 12:32:06 (0 byte)
(内容空)
跳蚤: sigh..... -2005-11-14 12:55:04 (20 byte)
whatelse we can say?
cywfmly: 凡事要客观一点嘛,不要太有"个性"啊. -2005-11-14 7:33:03 (90 byte)
美国好是好,但国内也有好的方面啊,兄弟们,不要老是宣传美国的优厚待遇,不然咱们的族人都外出,那咱们自己的国家咋办呢,呵呵,我可是个爱家的人哦......~~~~~~~~~~!!!!
 
凡事有利有弊,总不能什么都想拥有。我们现在讨论的是持有外国护照和爱国的关系。自古以后,总有那么多爱国华侨,他们持有外国国籍,但是他们帮助中国,热爱中国,同时他们也不会被他们拥有国籍的国家视作奸细,公务员又怎样,有影响力的公务员一样可以利用他的影响力来让别人了解他原来祖国,通过他的努力,增加相互间的交流和信任,对两个国家都有好处,这也是爱国的一种表现。平常情况下持有外国护照是不会和爱原祖国有什么矛盾的,在很多情况下,还能促进两国之间的交流,沟通,对两个国家其实都有很大的好处,万一两个国家真的出现不可协调的矛盾(这种情况其实很少),无论作出什么选择也是很正常的,毕竟人生时常在选择。
另外,从文化上讲,移民并不意味着你要放弃原来的文化而接受西方文化,其实无论加拿大和美国,都是欢迎多元文化的,因为他们了解多元文化有利于增强他们国家的创造力。
以上仅一家之言,多多指教。



edi 说:
中国和美国都不允许双重国籍,所以很多人觉得最佳移民奋斗方式是移民加拿大,拿加拿大护照,然后在美国工作,那美国绿卡,但是绝对不入美国籍。
加拿大和美国之间出入不需要任何签证,所以哪怕入了美国籍,同时持有加拿大护照也问题不大,但是不能做ZF公务员,如果要做加拿大ZF公务员,就需要撕掉美国护照咯!怎么可能允许一个效忠外国ZF的两面派来管理自己的国民?

但是回中国就没出入美国那么简单了。

很多双国籍的国家是考虑到宗主国和前殖民地的关系,比如很多英联邦国家,你拿该国护照的时候宣誓效忠的是英国的维多利亚女王。很多中国人把护照背后的意义看得太简单了,以为是商店里买件衣服呢?这种观点有些幼稚吧!

如果既不能接受欣赏人家的文化,进入人家的国家又不能带来太多物质上的利益,那移什么民?就为了张护照坐4年的移民牢?太不值了!拿了这么张护照在中国生活也不是只有便利的,也有多出来的各类麻烦的,很多海龟抱怨得不行了,还有人前仆后继。
 
中国现在经济发展的问题很多人认为是内需不足,光靠投资和外贸拉动是不行的,但想过没有,为什么会内需不足?那是因为我们缺乏保障,我们不敢把所赚的钱都花出去,得留很多钱在我们的户头里以保障未来。怎么解决问题,政府说要促进内需,提高劳动人民的收入,可是谁真正关心我们的未来呢,税收在增加,医保很艰难,孩子教育都到了痛苦地程度了,德国在19世纪就实现了全民医疗保险,而我们呢?现在是21世纪。
我非常非常非常希望我们国家,国民能够强大昌盛,在最大程度上实现自由,公平,正义并富有创造力,希望我们都能为此而努力,不管是在国内和国外,希望那些做政治的人能够倾听我们这些平凡百姓的声音,认识到人民的强大才是他们的强大,人民的富有才是他们的富有。
 
我并不指望改变谁,你的想法我也理解。

只是个人感觉不接受西方文化、不懂得西方文化的人,在西方世界生活,精神上不会十分满足快乐的,如果物质上也改善不了太多,移民又何苦呢?人家是多元文化,人家的确不禁止你的习惯、信仰、生活方式,但是毕竟比在中国的感觉差得多。就好比不会英文的广东人也能在温哥华过日子,但是或许在香港日子会更精彩些。

加拿大人不是傻瓜,他们当然喜欢更认同他们国家、他们的价值观和世界观的移民,就好比法国人不会喜欢只聚居在穆斯林区的非洲移民一样,那些非洲“新移民”哪怕拿了法国身份,也没成为法国人,他们还是非洲人,他们和他们的后代还是痛苦困惑。

其实如果能自觉自愿地为中国和加拿大都做出贡献,就很伟大了,如果是本着占便宜的目的去的,然后又没占到便宜,最后发现前脚踏空,后脚又回不去了,那可冤枉,那时候哪怕跟某些人一样在网上连篇抱怨,自己也已经着实吃到苦头了。

总之,移民以前还是应该想清楚,毕竟这不是什么人都适合的道路。

流雪枫 说:
凡事有利有弊,总不能什么都想拥有。我们现在讨论的是持有外国护照和爱国的关系。自古以后,总有那么多爱国华侨,他们持有外国国籍,但是他们帮助中国,热爱中国,同时他们也不会被他们拥有国籍的国家视作奸细,公务员又怎样,有影响力的公务员一样可以利用他的影响力来让别人了解他原来祖国,通过他的努力,增加相互间的交流和信任,对两个国家都有好处,这也是爱国的一种表现。平常情况下持有外国护照是不会和爱原祖国有什么矛盾的,在很多情况下,还能促进两国之间的交流,沟通,对两个国家其实都有很大的好处,万一两个国家真的出现不可协调的矛盾(这种情况其实很少),无论作出什么选择也是很正常的,毕竟人生时常在选择。
另外,从文化上讲,移民并不意味着你要放弃原来的文化而接受西方文化,其实无论加拿大和美国,都是欢迎多元文化的,因为他们了解多元文化有利于增强他们国家的创造力。
以上仅一家之言,多多指教。
 
trevorlu 说:
没想到这里有这么多人喜欢温哥华和上海比,到是有探讨基础了。
关于住宿,楼主的描述很有代表性,人情味是很淡的,我除了睡觉,基本上就不呆在房子里的,毕竟这是人家的家,人家也要过家庭生活的。

关与消费,我就破有微词了。一对夫妻1500税后已经是labour的不错了,女人一般太labour的是不会去干的,相信每对夫妻都舍不得让老婆太拼命的;house600,作饭300,交通300,衣服没算,娱乐为0,孩子上学余下的不知够不够,牛奶金也就200,没有孩子的能多300,但愿不要花到医药费上。作饭300,我不知道richmond的超市能便宜到哪里,反正sefeway,or zeller里面要想每天10刀“漂亮的肉、海鲜、水果。。。”只能挑一样,而且也不够“漂亮”。上海现在最低的可能是800多吧,要是本地人,就和父母住,有动迁的还能再骗一套(一间也好),一般这样的以前都有老单位,‘劳保’都有,还能给点补助,如果是年轻人基本上都超过1000的,吃饭300(鸡蛋1块3个,西红柿、萝卜、黄瓜、苹果各1共计3块,米饭1块,其余自便),交通200(尽量不坐空调还能省,骑自行车就全解决了),余下300还能买个手机,简单娱乐下,(刚才加拿大那边通讯这项没算);如果是外地人800块,肯定包吃包住的,要不就直接讨饭去算了,就想温哥华的乞丐一样。所以‘猪狗般的日子’是太污蔑了,我象我们在温做labour,也会有人说‘这种猪狗般的生活”中国人是怎么过的?但我想,大部分的温城人是友好的,不会这么说的,但不排除没有这么想的。不要说,我把房上海房租省了,的确上海人就可以省的,外地人赚不到2000以上也不会在上海租房子的,实在混到要睡马路了,就可以回乡下种地,而移民去没有办法回去的,机票不是火车票啊,家里的工也辞了,搞不好房子都卖了,睡马路也要混下去啊。另外,上海800块的基本上是8小时制的物业保安,比加拿大labour轻松不知多少啊。

不知所云。

既然是上海人,应该知道现在上海的消费有多贵,基本物价水准我认为是差不多的。

我目前家庭2人,月消费大概4000元左右,而且是很省的情况下。这其中还不计房贷消费。
 
非常认同你的感受,上海真的很贵,我们家光小孩一个人一个月就得将近3000元,平常都不怎么敢买东西,不然就攒不下什么钱。我弟弟告诉我的多伦多物价,如果品质差不多的话,不会比上海贵,很多好牌子甚至比上海还便宜很多,感觉就是出外就餐比较贵点。

taprogge 说:
不知所云。

既然是上海人,应该知道现在上海的消费有多贵,基本物价水准我认为是差不多的。

我目前家庭2人,月消费大概4000元左右,而且是很省的情况下。这其中还不计房贷消费。
 
流雪枫 说:
非常认同你的感受,上海真的很贵,我们家光小孩一个人一个月就得将近3000元,平常都不怎么敢买东西,不然就攒不下什么钱。我弟弟告诉我的多伦多物价,如果品质差不多的话,不会比上海贵,很多好牌子甚至比上海还便宜很多,感觉就是出外就餐比较贵点。

广州物价也和上海差不多,只是房价实际点
 

小南瓜

木头蜜罐子
这里房租是最大的开销,一般来说在上海就算一家三口租房也不会要五,六千RMB的。我买房子比较早,还款压力小,不知道现在一般都每月还多少,总之在上海时这部分没觉得压力很大。外出就餐比较贵,昨天我们吃了两个三明治,喝了个中杯饮料就要8刀了。如果去餐馆还要小费。当然有工作的话这个支出也不多。我认识的从北京,上海,广州,深圳等城市来的朋友都觉得这里物价和国内比并不高。
 
现在上海房价比2001年上升150%至少的,多得地方都有300%了,租金倒不是很贵,买的早的都是幸运地,前几年买内环以内的价钱现在外环都买不到了。拿工资的人生活是挺辛苦的。

小南瓜 说:
这里房租是最大的开销,一般来说在上海就算一家三口租房也不会要五,六千RMB的。我买房子比较早,还款压力小,不知道现在一般都每月还多少,总之在上海时这部分没觉得压力很大。外出就餐比较贵,昨天我们吃了两个三明治,喝了个中杯饮料就要8刀了。如果去餐馆还要小费。当然有工作的话这个支出也不多。我认识的从北京,上海,广州,深圳等城市来的朋友都觉得这里物价和国内比并不高。
 
别斗嘴了!

sylvan 说:
兄弟,我什么时候说过自己是0.01%里面忧国忧民的人了,但爱国还是爱的,海归也肯定归的,我现在Fulltime工作,Parttime读Master,等读完,女儿英语估计也练得差不多了,拿到护照一家就回国。

你也别给我提什么成功人士,我这人胸无大志,重视家庭,一家人在一起哪里日子过得开心就在哪里过,你朋友那样为事业两地分居的事情给我100万美金我也不干。

说实话我在国外一家日子过得挺开心,我跟老婆都专业工作,都比较轻松而且稳定,周末大家开车专捡地图上没有去过的地方去,但总归没有家的感觉,你在国外呆过你自己明白。我跟鬼子同事关系融洽,但不可能水乳交融,练好英语我就走人。

我回国要求不高,我不当官,不开公司干事业,2口子随便找个外企办个工作签证干干(国企关系复杂咱对付不了),每月实际拿到15000总没问题吧!实在海龟不值钱,我们吃老本最不济10000总没问题吧!反正我在上海有3房2厅的房子(你也不要用什么“上海人”大帽子扣我,我不是上海人,工作在上海,房子自己挣钱买的),贷款早还完了,出国本来就是为了读书提高自己,练英语,体验生活,现在不巧还找了个工作,我目的达到了,知道就这么回事,这辈子没什么可遗憾的了,咱中国人还是国内更对胃口,我下班没事,回家可以看看世界杯,冠军杯,NBA,还有难忘的盗版DVD和软件、游戏,出门可以跟朋友聚聚,小酒喝喝,打打牌搓搓麻将,我相信10000绝对绰绰有余,我又不奢侈。我上班可以做地铁,我家出门5分钟就到地铁,挤点我不怕,这么多年我都过来啦!我也绝不会买车,活受罪,有必要我就招手打车,平时我就地铁加Bus。有机会就在淡季出去旅游一下,没机会也无所谓了,反正国内3/4的省份都去过,国外美国,加拿大、澳洲都呆过,就剩欧洲还没去,相信有生之年肯定没问题。如果我能这么一直过下去,国外护照我就让它烂箱子里,如果哪天中国不让我这么过了,我再回来好了,我既然找到了第一份工作,找第二份相信也没问题。

你亲戚的情况仔细看我上面帖子,属于扒层皮也要出去的,那就去吧,谁也没拦你!过得好的干吗还要出去活受罪!

什么叫我的“发展方式其实是最不适合第一代华人在加拿大发展的”,我只知道中国如果不强大,鬼子永远看不起中国人,即使表面再客气,骨子里的藐视还会时不时流露出来。我虽然不求上进,但我遵纪守法,工作努力,乐于助人,我每一分钱也是历经坎坷挣来的。不是每个人都是做老板的料,老板也需要我这样的打工仔!你朋友发展的好,我也为他自豪,没必要也让我跟他一样吧。为什么最后他还要回中国来发展啊,你想过没有?

每个人的情况和想法不一样的,没有必要斗嘴。只不过我想说的是最后实际所发生的事情根本就不是原先想的那样。对于移民的人,去了加拿大生活几个月后就知道不是出去前想的那样好,风景和绿树不能当饭吃;对于老兄这样想海龟的人,国内也不是你想得那样,靠老本你不一定能挣到月薪10000(也许你有能力但没机遇碰上),想象一下,要是你海龟大半年了,还没找到这样的工作你会有多失落。再说了,月薪10000,且你在上海有房也不见得过的有多好。本人是北京出来的,10000块一个月可不够我花。老婆是欧洲的硕士,03年海龟后至今未找到如意的工作,现在的企业找人可不是都找总经理或技术总监。当然,心态放正是最主要的。我在国内拿着高年薪,来加后虽不打LABOR,但还不是每天做饭和做家务。总的来说我觉得过得还可以,没什么失落感也没有楼上几位大哥那样有感慨。
 

Ami

吃货
433
流雪枫 说:
中国现在经济发展的问题很多人认为是内需不足,光靠投资和外贸拉动是不行的,但想过没有,为什么会内需不足?那是因为我们缺乏保障,我们不敢把所赚的钱都花出去,得留很多钱在我们的户头里以保障未来。怎么解决问题,政府说要促进内需,提高劳动人民的收入,可是谁真正关心我们的未来呢,税收在增加,医保很艰难,孩子教育都到了痛苦地程度了,德国在19世纪就实现了全民医疗保险,而我们呢?现在是21世纪。
我非常非常非常希望我们国家,国民能够强大昌盛,在最大程度上实现自由,公平,正义并富有创造力,希望我们都能为此而努力,不管是在国内和国外,希望那些做政治的人能够倾听我们这些平凡百姓的声音,认识到人民的强大才是他们的强大,人民的富有才是他们的富有。

心声!:wdb10:
 

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