昨天吃了一张STOP SIGN没停定的TICKET，大家帮忙出出主意，多谢！

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昨天在BURNABY吃了一张STOP SIGN没停定的TICKET，被开了167刀的罚单，想上述申辩，如果上述好像还要出庭，不知有没有必要，结果会怎样，语言不好，还需要找律师吗，上述前自己要交费吗？

 

[bullock]

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这么狠？burnaby哪里啊，我经常来往metrotown附近，没几个停定的。

 

[castro]

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你如果没工作闲得很，那可以去上庭

如果收入还可以，那么上庭可能要亏本（误工，来回折腾）

找律师还不如交罚款，律师半小时收费100起

如果确实没停，那上诉干么呢？

 

[极光]

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你要搞清楚，交罚款不仅仅是损失钱财，如果在一家保险公司三年内有两张告票，你的保费就会显著增加（有的保险公司会忽略保险人的第一张告票，给你一次机会），如果告票超过三张，可能发生的后果是你被拒绝投保，而无法开车。这与你的财富和大方与否关系不大。如果想要清白的驾驶纪录，唯一的机会就是要上庭打掉告票，所以（1）要选择Ticket背面的Option 3： Trial Option，但切记要在规定的15天的最后一天的最后时刻4:45pm之前递交申请，要法庭安排上庭时间，原因我以后告诉你。（2）仔细研究ticket, 如果发现以下错误，你就赢定了：姓名、出生日期、驾照号码、车辆牌照号码和警察给告票的地点。警察一天要开不少告票，出现错误很正常。（3）建议你不要去找告票专家，他们除了让你破费之外，能帮忙的地方不多，他们能做的你也能做，而且做得更好。除非这段时间你要回国，需要有人替你出庭。

 

[david819]

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你要搞清楚，交罚款不仅仅是损失钱财，如果在一家保险公司三年内有两张告票，你的保费就会显著增加（有的保险公司会忽略保险人的第一张告票，给你一次机会），如果告票超过三张，可能发生的后果是你被拒绝投保，而无法开车。这与你的财富和大方与否关系不大。如果想要清白的驾驶纪录，唯一的机会就是要上庭打掉告票，所以（1）要选择Ticket背面的Option 3： Trial Option，但切记要在规定的15天的最后一天的最后时刻4:45pm之前递交申请，要法庭安排上庭时间，原因我以后告诉你。（2）仔细研究ticket, 如果发现以下错误，你就赢定了：姓名、出生日期、驾照号码、车辆牌照号码和警察给告票的地点。警察一天要开不少告票，出现错误很正常。（3）建议你不要去找告票专家，他们除了让你破费之外，能帮忙的地方不多，他们能做的你也能做，而且做得更好。除非这段时间你要回国，需要有人替你出庭。

讲得真好，加分。继续。

 

[游客]

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有道理

你要搞清楚，交罚款不仅仅是损失钱财，如果在一家保险公司三年内有两张告票，你的保费就会显著增加（有的保险公司会忽略保险人的第一张告票，给你一次机会），如果告票超过三张，可能发生的后果是你被拒绝投保，而无法开车。这与你的财富和大方与否关系不大。如果想要清白的驾驶纪录，唯一的机会就是要上庭打掉告票，所以（1）要选择Ticket背面的Option 3： Trial Option，但切记要在规定的15天的最后一天的最后时刻4:45pm之前递交申请，要法庭安排上庭时间，原因我以后告诉你。（2）仔细研究ticket, 如果发现以下错误，你就赢定了：姓名、出生日期、驾照号码、车辆牌照号码和警察给告票的地点。警察一天要开不少告票，出现错误很正常。（3）建议你不要去找告票专家，他们除了让你破费之外，能帮忙的地方不多，他们能做的你也能做，而且做得更好。除非这段时间你要回国，需要有人替你出庭。

 

[游客]

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当然上庭，最大希望就是警察或翻译没来，那此案撤销。不过似乎翻译都会来，除非是偏远小镇开庭。
如果警察来了，因为没有物证，那就是警察的供词，那这个官司你硬打肯定是输，法官肯定是相信警察。这时候就在开庭前找检控官商量，他会给你一个deal， 例如罚款50元不扣点，你就接受了吧。

 

[极光]

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1/ 不知道领到告票的人居住在那里？温哥华还是多伦多？如果是后者，警察不来的机率是越来越小了，他们出庭一次无论时间长短，都能拿到4个小时的加班费，一个低年资警察大约是每小时至少$55，除非当时他生病了，或者有其他重要的任务，比如那个时刻发生其他刑事案件，或执勤G20峰会等。
2/ 交通法厅的法官不是真正意义上的法官，他们被称作Justice of the Peace，他们中不是所有的人都具有法律背景，其中的一些人是因为有其他方面的贡献被省政府委任担当这个职务的。他们之所以更倾向于相信警察的证词，是因为绝大部分被告完完全全不知道自己的权利，只是凭着运气去博警察不出庭，一旦看到警察就马上向检察官认罪，而得到减少罚款和/或扣分的所谓优待处理，而法庭也乐于用此方式来加快处理速度，要知道一个交通法庭一天要处理几十起这种简单案子，他们耽误不起。
3/ 作为交通告票的当事人，也就是被告，对加拿大的法律体系有多少了解？常听说居民自己报税，没听说自己准备材料打交通告票官司，原因何在？法律体系过于复杂，信息的获得极大地偏向于检察官和警察。大概没有人会为了交通告票花上$1500-$2000去请一位真正的律师，顶多会有一部分人由于恐惧上法庭、高额的保险或无法出庭等原因花上几百大洋去找告票专家，而告票专家通常会许诺打不赢不收钱，这是个什么概念？他替你出庭，警察不来，你的告票取消，你赢了；警察若出庭，他们马上向检察官表示认罪，你得到减少罚款和/或减少扣分的处理，也算是你赢了；基本不会出现罚款一点不减的情况，所以怎么样告票专家都能心安理得地把你的钱赚到手。请注意，这只是指那些有良心的告票专家，他们当中有相当的一个比例完全不管警察是否到场，一到法庭就马上向检察官认罪，任罚走人，因为他们要去的不只一个法庭，还有另外的地点要赶过去。还有的告票专家因为时间冲突，分身无术，只能把重点放在那几个人数集中的法庭上，根本就不能顾及人数少的法庭，他不出庭你是一定输到底的。这就是为什么告票专家从来不会告诉当事人法庭给出的出庭日期和时间，因为万一当事人也到场了，而他们没到，岂不是要露馅吗？请问在座的各位客官有谁相信你的法律代理人根本就不到场而能替你赢得官司呢？这里就出现了一个十分尴尬的局面：真正的律师人们请不起，久而久之他们就对这些小官司失去了兴趣，而长期的不介入导致他们也不一定非常了解这些法律程序；告票专家愚弄当事人，赚黑心钱；检察官和警察绝没有好心告诉被告你们的权利（可以善意地解释成他们没有时间），他/她们要做的就是保证让各位乖乖从口袋中掏出钱来付罚款，别告诉我加拿大的警察和检察官都公正无私，警察局的亲民日那天搞烧烤可能如此，但假如你亲身经历一次上庭就会明白了，检察官和警察可以明目张胆地用假证据恐吓你，而你的辩解是多么苍白无力；法庭呢不想浪费太多的时间，除非你确实能挑战警方的证据，引起“合理的怀疑”，或者从根本上质疑程序的合法性，从而取消告票。
4/ 如果你不是百万富翁，请不起真正的律师，能赢得交通告票的就只有你自己了。作为交通告票的被告人，你到底有什么权利？我这里只能讲两个大的原则：（1）当事人可以在开庭前向检察官索要所有警方指控你的证据，而对方却不能向你索要你所准备的证据用以反击警方的指控，检察官作为控方只能到了法庭上才能第一次听到或看到你准备的用于驳斥警方的证据。（2）因为你只是交通告票的当事人，而不是法律专业人士，交通告票法庭将本着平民对法律无知的原则，允许你行使法律人士不可能具有的一些权利，比如当庭向检察官索要证据等。
5/ 加拿大施行的是Case Law, 简单来说就是过去其他法官作出的判决将作为当下判决的依据，特别是上级法院如安省高等法院（相当于中国的的中级法院），上诉法院（相当于中国省一级的高等法院）和联邦法院（相当于中国最高法院）的判决。举一个简单的例子，一个交通告票如果从当事人收到警察给告票那天算起，到法院的开庭日期，这个时间超过12个月，根据加拿大“自由与人权宪章”（the Charter of Rights and Freedoms）, 你完全可以要求法庭取消你的告票，因为这种不合理的时间拖延实际上损害了被告的人权，这个条款适用于所有的刑事案件，也当然包括交通告票这类准刑事案件，这就是所谓的“11B”。当然要使用11B来打掉告票，需要遵守严格的法律程序，准备充足的法律文件才行。

在这里也顺便回答楼主的关切；为什么要在15天的最后时刻才去安排上庭时间，你去的越晚，在你前面递的申请越多，你的出庭时间就越有可能被安排的靠后，对于多伦多这样的一个大城市，晚去一天你的前面会有成百上千的告票，你的出庭时间就完全有可能越靠近12个月或超过12个月的“合理审判时间”。说白了就是合理地利用法律程序为自己争取最好的结果。

今天只能到此，各位晚安。

 

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非常感谢！这么详细的说明，让我清楚了他们的办事过程。不过我是在BC省，情况有所不同吧？我在罚单上没有找到OPTION的第三项，而且是要在30天内申述，不是15天，否则视为放弃此项权力。我想各地罚单的大概内容应该是一致的，处理的方法应该也相似吧。

 

[seassi]

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真是牛人也。。。

1/ 不知道领到告票的人居住在那里？温哥华还是多伦多？如果是后者，警察不来的机率是越来越小了，他们出庭一次无论时间长短，都能拿到4个小时的加班费，一个低年资警察大约是每小时至少$55，除非当时他生病了，或者有其他重要的任务，比如那个时刻发生其他刑事案件，或执勤G20峰会等。
2/ 交通法厅的法官不是真正意义上的法官，他们被称作Justice of the Peace，他们中不是所有的人都具有法律背景，其中的一些人是因为有其他方面的贡献被省政府委任担当这个职务的。他们之所以更倾向于相信警察的证词，是因为绝大部分被告完完全全不知道自己的权利，只是凭着运气去博警察不出庭，一旦看到警察就马上向检察官认罪，而得到减少罚款和/或扣分的所谓优待处理，而法庭也乐于用此方式来加快处理速度，要知道一个交通法庭一天要处理几十起这种简单案子，他们耽误不起。
3/ 作为交通告票的当事人，也就是被告，对加拿大的法律体系有多少了解？常听说居民自己报税，没听说自己准备材料打交通告票官司，原因何在？法律体系过于复杂，信息的获得极大地偏向于检察官和警察。大概没有人会为了交通告票花上$1500-$2000去请一位真正的律师，顶多会有一部分人由于恐惧上法庭、高额的保险或无法出庭等原因花上几百大洋去找告票专家，而告票专家通常会许诺打不赢不收钱，这是个什么概念？他替你出庭，警察不来，你的告票取消，你赢了；警察若出庭，他们马上向检察官表示认罪，你得到减少罚款和/或减少扣分的处理，也算是你赢了；基本不会出现罚款一点不减的情况，所以怎么样告票专家都能心安理得地把你的钱赚到手。请注意，这只是指那些有良心的告票专家，他们当中有相当的一个比例完全不管警察是否到场，一到法庭就马上向检察官认罪，任罚走人，因为他们要去的不只一个法庭，还有另外的地点要赶过去。还有的告票专家因为时间冲突，分身无术，只能把重点放在那几个人数集中的法庭上，根本就不能顾及人数少的法庭，他不出庭你是一定输到底的。这就是为什么告票专家从来不会告诉当事人法庭给出的出庭日期和时间，因为万一当事人也到场了，而他们没到，岂不是要露馅吗？请问在座的各位客官有谁相信你的法律代理人根本就不到场而能替你赢得官司呢？这里就出现了一个十分尴尬的局面：真正的律师人们请不起，久而久之他们就对这些小官司失去了兴趣，而长期的不介入导致他们也不一定非常了解这些法律程序；告票专家愚弄当事人，赚黑心钱；检察官和警察绝没有好心告诉被告你们的权利（可以善意地解释成他们没有时间），他/她们要做的就是保证让各位乖乖从口袋中掏出钱来付罚款，别告诉我加拿大的警察和检察官都公正无私，警察局的亲民日那天搞烧烤可能如此，但假如你亲身经历一次上庭就会明白了，检察官和警察可以明目张胆地用假证据恐吓你，而你的辩解是多么苍白无力；法庭呢不想浪费太多的时间，除非你确实能挑战警方的证据，引起“合理的怀疑”，或者从根本上质疑程序的合法性，从而取消告票。
4/ 如果你不是百万富翁，请不起真正的律师，能赢得交通告票的就只有你自己了。作为交通告票的被告人，你到底有什么权利？我这里只能讲两个大的原则：（1）当事人可以在开庭前向检察官索要所有警方指控你的证据，而对方却不能向你索要你所准备的证据用以反击警方的指控，检察官作为控方只能到了法庭上才能第一次听到或看到你准备的用于驳斥警方的证据。（2）因为你只是交通告票的当事人，而不是法律专业人士，交通告票法庭将本着平民对法律无知的原则，允许你行使法律人士不可能具有的一些权利，比如当庭向检察官索要证据等。
5/ 加拿大施行的是Case Law, 简单来说就是过去其他法官作出的判决将作为当下判决的依据，特别是上级法院如安省高等法院（相当于中国的的中级法院），上诉法院（相当于中国省一级的高等法院）和联邦法院（相当于中国最高法院）的判决。举一个简单的例子，一个交通告票如果从当事人收到警察给告票那天算起，到法院的开庭日期，这个时间超过12个月，根据加拿大“自由与人权宪章”（the Charter of Rights and Freedoms）, 你完全可以要求法庭取消你的告票，因为这种不合理的时间拖延实际上损害了被告的人权，这个条款适用于所有的刑事案件，也当然包括交通告票这类准刑事案件，这就是所谓的“11B”。当然要使用11B来打掉告票，需要遵守严格的法律程序，准备充足的法律文件才行。

在这里也顺便回答楼主的关切；为什么要在15天的最后时刻才去安排上庭时间，你去的越晚，在你前面递的申请越多，你的出庭时间就越有可能被安排的靠后，对于多伦多这样的一个大城市，晚去一天你的前面会有成百上千的告票，你的出庭时间就完全有可能越靠近12个月或超过12个月的“合理审判时间”。说白了就是合理地利用法律程序为自己争取最好的结果。

今天只能到此，各位晚安。

 

[castro]

回复: 昨天吃了一张STOP SIGN没停定的TICKET，大家帮忙出出主意，多谢！

你要搞清楚，交罚款不仅仅是损失钱财，如果在一家保险公司三年内有两张告票，你的保费就会显著增加（有的保险公司会忽略保险人的第一张告票，给你一次机会），如果告票超过三张，可能发生的后果是你被拒绝投保，而无法开车。这与你的财富和大方与否关系不大。如果想要清白的驾驶纪录，唯一的机会就是要上庭打掉告票，所以（1）要选择Ticket背面的Option 3： Trial Option，但切记要在规定的15天的最后一天的最后时刻4:45pm之前递交申请，要法庭安排上庭时间，原因我以后告诉你。（2）仔细研究ticket, 如果发现以下错误，你就赢定了：姓名、出生日期、驾照号码、车辆牌照号码和警察给告票的地点。警察一天要开不少告票，出现错误很正常。（3）建议你不要去找告票专家，他们除了让你破费之外，能帮忙的地方不多，他们能做的你也能做，而且做得更好。除非这段时间你要回国，需要有人替你出庭。

要搞清楚地是你

事发地点是Burnaby, BC

BC省只有1家国营保险公司，ICBC

ICBC才不在乎你一张Stop Sign罚单

完全不影响来年保费

你就是有100张告票，也照样开车，不会据保

别把你东部的经验搬到BC来

 

[游客]

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长能耐了

要搞清楚地是你

事发地点是Burnaby, BC

BC省只有1家国营保险公司，ICBC

ICBC才不在乎你一张Stop Sign罚单

完全不影响来年保费

你就是有100张告票，也照样开车，不会据保

别把你东部的经验搬到BC来

 

[Bowen]

回复: 昨天吃了一张STOP SIGN没停定的TICKET，大家帮忙出出主意，多谢！

我觉得极光说得挺好的啊，反正我是从中学到知识了，而且这些知识大部分是普通性的知识，跟在东部还是西部无关。

 

[castro]

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我觉得极光说得挺好的啊，反正我是从中学到知识了，而且这些知识大部分是普通性的知识，跟在东部还是西部无关。

就算认罚，交罚款，也可以避免扣点，而且不用上庭，在BC省，这是有窍门的，与东部有很大不同

 

[castro]

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安省得规矩是

只要被控罪，有Conviction纪录，不管是否扣点，不论罚款金额，都可能直接影响保费，当然是否涨，涨多少由保险公司自行决定

在BC，除非是N牌(相当安省得G2)，扣点才会有比较大的影响，不然的话，要积累到相当多的点数，ICBC才会有动作（比如加收惩罚性附加费或者暂扣驾照）

在BC,如果被开罚单，但不扣点，那么就完全不会影响保费

 

[alberto]

多伦多的话怎么处理合适？