回复: 加拿大移民新生活日记 Blog 连载
August 30
关于中加物价对比类帖子的正确认识
看了阿广用亲身经历驳斥加拿大医疗论的帖子, 我也照猫画虎杜撰一篇炮轰中加物价对比帖子的评论帖.
近日网络上冒出很多不同内容的主题关于中加或者中美之间物价对比的帖子. 作者和内容各不相同, 但是基本论点都是类似的, 大致上的意思就是说美国(加拿大)物价如何如何便宜, 中国物价如何如何之高, 云云.
我先再次不用驳斥那些论据, 但从其逻辑上和方法论上找毛病. 比较两个国家的物价水平是一个比较复杂的工作. 不可能单独从某类或者某几类商品价格比较来得出结论的. 衡量生活消费不仅仅包括商品价格, 还包括服务价格, 医疗价格, 不动产价格等等. 另外还有消费者收入水平等等. 片面的论据加上片面的逻辑和方法论一定可以得出一个片面的结论. 为了说明这一点, 我就以其人之道还治其人之身的方法对比一下.
1. 某帖子说美国的汽车比中国便宜多了? 我同意一部分. 但是要知道要开一个汽车不是买来就可以的, 还要买保险, 坏了还要修车. 我们这里的修车技工每小时收费144元, 你核算成人民币算一下, 中国修车需要这么多钱吗? 再说了, 低档汽车中国并不贵. 在中国可以买到2-3万人民币的新汽车, 虽然很烂, 但是在北美花3000块钱是不可能买到新车的.
2. 美国猪肉比中国便宜? 问题是美国猪肉多么难吃啊. 在这里不是回民的也都改吃牛肉了. 因为这里猪肉的味道是在不如中国的好吃. 便宜点也不奇怪.
3. 美国的汽油比中国便宜? 论据是中国有大量的过路过桥费之类. 这个我基本同意. 不过也要考虑北美该修的公路N年前都已经修好了, 现在只是修修补补而已.自然不需要缴纳太高的税.
4. 看病不要钱...? 不错, 这里确实是基本公费医疗. 但是这都是高税收养起来的. 缴税的时候谁不心疼. 再说了, 如果保险之外的费用就是天价了. 我昨天刚安装了一个牙齿桥, 加币2500元. 合人民币快20000了. 在中国需要花2万块钱补一个牙吗?
5. 上学不要钱? 没错. 不过学校三天两头休假罢工, 早早下课了, 你还得送孩子参加各种PreSchool AfterSchool, Summer Camp还有休假陪孩子. 这些都是不免费的.
6. 再随便加几个听起来吓人的. 屋里管子漏水了, 请修理工来. 一小时70加币, 还不算材料费. 中国找个水管工需要每小时付500块钱吗?
7. 很多商品不贵, 但是你得自己安装. 如果自己懒或者手笨找人家上门安装. 对不起, 那运费加上安装费估计比你买的东西贵好几倍了.
8. 关于房价. 应该用纽约中心区的公寓和北京中心区的公寓去比较. 而不是那中部农庄的别墅和北京的贡院六号相比......
9....
上述几个例子说明比较商品价格不能说去Walmart转一下, 看看标签然后乘以汇率算出来和北京的Walmart差不多就行了. Walmart的东西基本都是中国运过来的, 价格自然不会贵. 如果考虑涉及人工费用的服务价格就贵多了. 刚才我举的几个例子都是涉及人工服务的, 马上就吓死人拉.
还有另外一个逻辑错误, 就是总拿北美的平均收入去考察, 得出北美即使东西算上汇率仍然贵过中国, 但是相对于人家的收入水平来说不高. 这种方法论也是有逻辑错误的. 问题在于同样一个人在北美挣得工资和在中国挣的工资不见得可比. 如果拿中国的水管工和加拿大的水管工的收入相比那这个逻辑似乎是对的. 但是要考虑到只有少数人可以在移民前做经理, 移民以后仍然做经理. 多少人移民之前做经理, 移民以后当水管工呢? 如果那中国的高级经理的收入和加拿大的水管工相比, 这样才比较合理. 如果如此就不会得出所谓北美物价相对当地人收入极为便宜的错误结论了. 这个错误结论将会误导还没有来北美的人.
好了, 现在我表明我自己的关于中国和北美物价水平的观点.
总体而言, 北美的物价水平绝对要高于在中国的物价水平, 但是同样的东西在北美通常来说质量和档次会高于中国同样产品. 而且在北美几乎很难买到中国到处可以见到的地摊货. 特别低档的产品北美没有, 中国有. 所以中国便宜. 中档产品北美最常见, 在中国属于质量上乘的高档品, 相比而言北美比中国便宜. 北美的高档商品在中国就算是奢侈品了, 既然是奢侈品自然中国狂贵了, 毫无疑问. 相对于同样一个人来说, 在北美的收入不见得会大大高于在中国, 但是可以很容易的维持一个中产阶级档次的生活, 这样的生活在中国可以被认为小资或者高尚档次的生活了.在中国如果维持一个高尚档次的生活成本是绝对不低的. 因此在这种情况可以得出北美的生活成本比中国低的假象. 反过来说. 在中国穷人可以维持一种比较低的生活水平, 在北美这样的消费水平不存在, 因此无法维持. 因此可以得出北美物价比中国高的假象. 这两种比法都是逻辑上错误的. 不同档次不同阶层的人错开级别去比是没有意义的. 好比如果有人得出一个结论是自行车比汽车快, 理由是确实有自行车运动员的速度超过70岁开车的老太太. 你同意这个逻辑吗?
August 30
关于中加物价对比类帖子的正确认识
看了阿广用亲身经历驳斥加拿大医疗论的帖子, 我也照猫画虎杜撰一篇炮轰中加物价对比帖子的评论帖.
近日网络上冒出很多不同内容的主题关于中加或者中美之间物价对比的帖子. 作者和内容各不相同, 但是基本论点都是类似的, 大致上的意思就是说美国(加拿大)物价如何如何便宜, 中国物价如何如何之高, 云云.
我先再次不用驳斥那些论据, 但从其逻辑上和方法论上找毛病. 比较两个国家的物价水平是一个比较复杂的工作. 不可能单独从某类或者某几类商品价格比较来得出结论的. 衡量生活消费不仅仅包括商品价格, 还包括服务价格, 医疗价格, 不动产价格等等. 另外还有消费者收入水平等等. 片面的论据加上片面的逻辑和方法论一定可以得出一个片面的结论. 为了说明这一点, 我就以其人之道还治其人之身的方法对比一下.
1. 某帖子说美国的汽车比中国便宜多了? 我同意一部分. 但是要知道要开一个汽车不是买来就可以的, 还要买保险, 坏了还要修车. 我们这里的修车技工每小时收费144元, 你核算成人民币算一下, 中国修车需要这么多钱吗? 再说了, 低档汽车中国并不贵. 在中国可以买到2-3万人民币的新汽车, 虽然很烂, 但是在北美花3000块钱是不可能买到新车的.
2. 美国猪肉比中国便宜? 问题是美国猪肉多么难吃啊. 在这里不是回民的也都改吃牛肉了. 因为这里猪肉的味道是在不如中国的好吃. 便宜点也不奇怪.
3. 美国的汽油比中国便宜? 论据是中国有大量的过路过桥费之类. 这个我基本同意. 不过也要考虑北美该修的公路N年前都已经修好了, 现在只是修修补补而已.自然不需要缴纳太高的税.
4. 看病不要钱...? 不错, 这里确实是基本公费医疗. 但是这都是高税收养起来的. 缴税的时候谁不心疼. 再说了, 如果保险之外的费用就是天价了. 我昨天刚安装了一个牙齿桥, 加币2500元. 合人民币快20000了. 在中国需要花2万块钱补一个牙吗?
5. 上学不要钱? 没错. 不过学校三天两头休假罢工, 早早下课了, 你还得送孩子参加各种PreSchool AfterSchool, Summer Camp还有休假陪孩子. 这些都是不免费的.
6. 再随便加几个听起来吓人的. 屋里管子漏水了, 请修理工来. 一小时70加币, 还不算材料费. 中国找个水管工需要每小时付500块钱吗?
7. 很多商品不贵, 但是你得自己安装. 如果自己懒或者手笨找人家上门安装. 对不起, 那运费加上安装费估计比你买的东西贵好几倍了.
8. 关于房价. 应该用纽约中心区的公寓和北京中心区的公寓去比较. 而不是那中部农庄的别墅和北京的贡院六号相比......
9....
上述几个例子说明比较商品价格不能说去Walmart转一下, 看看标签然后乘以汇率算出来和北京的Walmart差不多就行了. Walmart的东西基本都是中国运过来的, 价格自然不会贵. 如果考虑涉及人工费用的服务价格就贵多了. 刚才我举的几个例子都是涉及人工服务的, 马上就吓死人拉.
还有另外一个逻辑错误, 就是总拿北美的平均收入去考察, 得出北美即使东西算上汇率仍然贵过中国, 但是相对于人家的收入水平来说不高. 这种方法论也是有逻辑错误的. 问题在于同样一个人在北美挣得工资和在中国挣的工资不见得可比. 如果拿中国的水管工和加拿大的水管工的收入相比那这个逻辑似乎是对的. 但是要考虑到只有少数人可以在移民前做经理, 移民以后仍然做经理. 多少人移民之前做经理, 移民以后当水管工呢? 如果那中国的高级经理的收入和加拿大的水管工相比, 这样才比较合理. 如果如此就不会得出所谓北美物价相对当地人收入极为便宜的错误结论了. 这个错误结论将会误导还没有来北美的人.
好了, 现在我表明我自己的关于中国和北美物价水平的观点.
总体而言, 北美的物价水平绝对要高于在中国的物价水平, 但是同样的东西在北美通常来说质量和档次会高于中国同样产品. 而且在北美几乎很难买到中国到处可以见到的地摊货. 特别低档的产品北美没有, 中国有. 所以中国便宜. 中档产品北美最常见, 在中国属于质量上乘的高档品, 相比而言北美比中国便宜. 北美的高档商品在中国就算是奢侈品了, 既然是奢侈品自然中国狂贵了, 毫无疑问. 相对于同样一个人来说, 在北美的收入不见得会大大高于在中国, 但是可以很容易的维持一个中产阶级档次的生活, 这样的生活在中国可以被认为小资或者高尚档次的生活了.在中国如果维持一个高尚档次的生活成本是绝对不低的. 因此在这种情况可以得出北美的生活成本比中国低的假象. 反过来说. 在中国穷人可以维持一种比较低的生活水平, 在北美这样的消费水平不存在, 因此无法维持. 因此可以得出北美物价比中国高的假象. 这两种比法都是逻辑上错误的. 不同档次不同阶层的人错开级别去比是没有意义的. 好比如果有人得出一个结论是自行车比汽车快, 理由是确实有自行车运动员的速度超过70岁开车的老太太. 你同意这个逻辑吗?
