分析北美现状及未来

[Cakka]

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别太担心了,不会都倒闭的, 中资在慢慢进来帮它们了, 过几年,中资企业在北美就好像外企在中国一样有"地位"了.

 

[jlzhang]

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敢情在谈生意，搞了个高大的标题。。。网络生意还是别太深奥，就是件简单的事，跟北美现状和未来都没啥关系

要说经济上的，工厂外移从企业讲节省了成本，从国家讲遵循了比较优势。但比较优势有个后果，产能相对高的一方有可能发展成产能绝对高，产能绝对高的一方可能变得不再具有产能，现在美国已经很难找到鞋厂和电器厂了。大量失业削弱发达国家工资优势，抵消了国际贸易带来的产品价格优势，结果拉近了和发展中国家的距离。当然美国的算盘是谁也猜不准的，它随时可以拉拢北美联盟，用加拿大的资源和墨西哥的人力，摆脱对中国的依赖

实体经济全球性萎缩是技术进步和标准化引起的，基础产品消耗量不变但生产效率提高，所以实体经济萎缩，搞金融的多了，多余的人要么失业要么搞金融，量大风险就大，新的游戏盘出来了，但新的规则还没出来，所以美国这种头号金融巨头也被这趋势冲的乱了阵脚。

现在是个洗牌过程，今后难以预料。就像90年代看美国电影，以为他们的生活方式就是我们50年甚至80年后的生活方式，结果20年后发现完全不是，一个是技术无法预料，一个是技术进步引发的游戏规则变化无法预料

 

[tracyjin592005]

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3

 

[callmelxylt]

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敢情在谈生意，搞了个高大的标题。。。网络生意还是别太深奥，就是件简单的事，跟北美现状和未来都没啥关系

要说经济上的，工厂外移从企业讲节省了成本，从国家讲遵循了比较优势。但比较优势有个后果，产能相对高的一方有可能发展成产能绝对高，产能绝对高的一方可能变得不再具有产能，现在美国已经很难找到鞋厂和电器厂了。大量失业削弱发达国家工资优势，抵消了国际贸易带来的产品价格优势，结果拉近了和发展中国家的距离。当然美国的算盘是谁也猜不准的，它随时可以拉拢北美联盟，用加拿大的资源和墨西哥的人力，摆脱对中国的依赖

实体经济全球性萎缩是技术进步和标准化引起的，基础产品消耗量不变但生产效率提高，所以实体经济萎缩，搞金融的多了，多余的人要么失业要么搞金融，量大风险就大，新的游戏盘出来了，但新的规则还没出来，所以美国这种头号金融巨头也被这趋势冲的乱了阵脚。

现在是个洗牌过程，今后难以预料。就像90年代看美国电影，以为他们的生活方式就是我们50年甚至80年后的生活方式，结果20年后发现完全不是，一个是技术无法预料，一个是技术进步引发的游戏规则变化无法预料

好帖，关键是美国的算盘

 

[InVan]

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看不懂你们想说什么

你们都是投移吗？

 

[Cakka]

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感情还是对上一次的讨论有梗。我收回曾对你表示的敬意。

晕,网络上开个玩笑也这么认真,,,敬意收了就收了,分分就别收了.

 

[tracyjin592005]

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晕,网络上开个玩笑也这么认真,,,敬意收了就收了,分分就别收了.

上次你有一些过激。这次显然是我过激了。不好意思。

看来以后发帖得看三次“帖子预览”。呵呵。

 

[rst]

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到底说啥呢,拍死你

 

[tracyjin592005]

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到底说啥呢,拍死你

没啥。和卡卡在另外一个帖子的一个小误会带到了这个帖子，搞了回穿越。

总之发帖太冲动不好。希望自己能做到温和，说理。

 

[yzdy2009]

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活着就有意义，有意义就是活着。

 

[游客]

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敢情在谈生意，搞了个高大的标题。。。网络生意还是别太深奥，就是件简单的事，跟北美现状和未来都没啥关系

要说经济上的，工厂外移从企业讲节省了成本，从国家讲遵循了比较优势。但比较优势有个后果，产能相对高的一方有可能发展成产能绝对高，产能绝对高的一方可能变得不再具有产能，现在美国已经很难找到鞋厂和电器厂了。大量失业削弱发达国家工资优势，抵消了国际贸易带来的产品价格优势，结果拉近了和发展中国家的距离。当然美国的算盘是谁也猜不准的，它随时可以拉拢北美联盟，用加拿大的资源和墨西哥的人力，摆脱对中国的依赖

实体经济全球性萎缩是技术进步和标准化引起的，基础产品消耗量不变但生产效率提高，所以实体经济萎缩，搞金融的多了，多余的人要么失业要么搞金融，量大风险就大，新的游戏盘出来了，但新的规则还没出来，所以美国这种头号金融巨头也被这趋势冲的乱了阵脚。

现在是个洗牌过程，今后难以预料。就像90年代看美国电影，以为他们的生活方式就是我们50年甚至80年后的生活方式，结果20年后发现完全不是，一个是技术无法预料，一个是技术进步引发的游戏规则变化无法预料

标题大点, 是为了讨论范围更广泛一些, 不仅仅只是讨论网络生意, 而且包括网络普及化给社会生活和个人生存生活方式带来的变化. 遗憾的是还没有讨论起来而已, 也许关注这方面信息的人太少.

 

[苏盈]

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标题大点, 是为了讨论范围更光一些, 不仅仅只是讨论网络生意, 而且包括网络普及化给社会生活和个人生存生活方式带来的变化. 遗憾的是还没有讨论起来而已, 也许关注这方面信息的人太少.

看到大家的讨论，我想到的是小时候看的一个动画片，话说2300年人民都是四肢萎缩的胖虫子，生活在一把椅子上就足够了，因为有机器人给刷牙洗脸喂饭等等等等。。。

好像自动化程度提高了以后，人能干的工作确实越来越少了。。。那节约下来的那些人都干什么呢？

然后我就想到了，前阵子国内强迫打疫苗时有位老兄爆料说比尔盖茨说的，要用疫苗减少人口。。。

 

[flowing_water]

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敢情在谈生意，搞了个高大的标题。。。网络生意还是别太深奥，就是件简单的事，跟北美现状和未来都没啥关系

要说经济上的，工厂外移从企业讲节省了成本，从国家讲遵循了比较优势。但比较优势有个后果，产能相对高的一方有可能发展成产能绝对高，产能绝对高的一方可能变得不再具有产能，现在美国已经很难找到鞋厂和电器厂了。大量失业削弱发达国家工资优势，抵消了国际贸易带来的产品价格优势，结果拉近了和发展中国家的距离。当然美国的算盘是谁也猜不准的，它随时可以拉拢北美联盟，用加拿大的资源和墨西哥的人力，摆脱对中国的依赖

实体经济全球性萎缩是技术进步和标准化引起的，基础产品消耗量不变但生产效率提高，所以实体经济萎缩，搞金融的多了，多余的人要么失业要么搞金融，量大风险就大，新的游戏盘出来了，但新的规则还没出来，所以美国这种头号金融巨头也被这趋势冲的乱了阵脚。

现在是个洗牌过程，今后难以预料。就像90年代看美国电影，以为他们的生活方式就是我们50年甚至80年后的生活方式，结果20年后发现完全不是，一个是技术无法预料，一个是技术进步引发的游戏规则变化无法预料

说得好，很同意。

补充一点，就是人口老化的问题。人老了，资源消耗相对多了，生产力却相对地下降。经济如何没有萎缩之理？

在加拿大，原住民人口增长率较高。在美国有不少墨西哥（或西班牙语系人口）的非法移民。这都是影响未来人口改变的因素。

 

[testy]

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抛砖引玉, 说点我的看法, 希望有识之士加入讨论.

近几年来, 美国加拿大似乎进入严重的经济危机, 企业纷纷倒闭裁员, 大量失业人员再次就业难, 僧多粥少的情况似乎空前严重. 有些人因此得出结论说资本主义山穷水尽走到头了.

在98-2002年间，互联网如火如荼的时候，也有人号称互联网改变了传统的经济发展规律，使传统经济分析失效，借此骗了好多人盲目疯狂，最后摔下来，成就了一批骗子互联网公司。当时我就觉得这些人弱：再先进的技术也不能代替经济发展规律，完全是两码事。传统的经济规律是在慢速发展的经济体制中总结出来的，它会一直在新的经济环境中发挥作用。但新的技术发展，会催生许多的经济现象，而在效率提高的情形下，很多旧的经济成本会大大降低，从而使一些传统的经济成本变得无足轻重进而可以被忽略。因此这种情况下，旧的经济规律会被简化，但新的经济现象会产生新的需求，进而会出现和形成更多的经济规律。而这，是要在新的经济现象出现以后才组建形成的。那种“你杀了我这只鸡，它会生仔，仔生仔，无穷”完全就是一种愚弄和骗钱。

我曾经琢磨过这问题. 得出的结论正相反. 我认为自从网络发展以来, 世界经济进入了新的资本投资时期, 北美的反应不过是这种新的经济转型前的阵痛而已. 英特网在全世界的普及, 大大方便了商贸往来和投资投机市场, 这样一来产生的结果有:

第一: 很多百年前的传统行业进入这个时期发现可以用更低的成本获得更高的收益--比如某些企业可以外包到印度中国等地, 那里人工便宜, 地皮也便宜, 建立企业比在北美节省很多成本, 而由于网络办公的便利, 即使企业拥有者和高层管理人员人在北美, 一样可以监管远在印度和中国的公司. 这也是很多大企业纷纷关闭下面的企业和部门大量裁员的原因之一.

第二, 网络使金融投资越来越发达, 很多传统产业尝到了投资或者投机金融市场的甜头, 纷纷转产, 放弃传统经营项目, 关闭下面的公司, 大量裁员, 把资金集中起来交给少数金融投资专家从股票期货债券外汇市场牟取暴利.这也是造成社会大量失业而且再就业难的原因之一--传统产业规模越来越小, 依靠传统产业挣工资的阶层找工作越来越难, 工作不稳定性增加.

第三, 网络的发达使网上购物形成一个新的市场, 网上商业经营方式正在取代传统的实体商贸形式, 虽然方便了消费者, 节省了商业业主的成本, 却减少了人工参与的机会, 一句话, 网络的发达使人工变得多余.

这样一种新的经济形势, 会给整个社会和个人带来如何的前景与命运, 是我一直在琢磨的问题. 具体到个人, 如何跟上时代变化, 转变找工-失业-找工的传统工作方式, 找到适应新环境新情况的新生存方式, 更是刚刚开始琢磨远未发现有效途径的事情.

对的，这才是我们应该考虑的问题。其实如果你比较关心各种技术、经济或其他领域的事情发展，你应该会对事物的发展拥有很敏锐的感觉。也就应该能够大概预知未来经济和技术发展的一些趋势。比如：

从经济上来讲，网络发展大大降低了信息搜集成本，提高了信息反馈的效率和准确度，过去以渠道优势的行业将会发生重新洗牌（像中国的外贸企业），资源优势企业如果转型不快有可能沦为低收益企业（比如中国的稀有金属），也有可能转变快向上生长得到更多利润（google）。按说信息传播效率提高会减少中间环节，实际恰恰相反，更多的中间服务上出现了，因为更多的信息促使更个性化的信息服务，出现了信息加工企业（Yahoo搜索引擎）。现在来看，接下来会出现的是什么呢？信息、现金和物流的更进一步的相互独立，但协作性更强；信息产业也渗透范围更广（比如传统的家庭、日常的交流、饮食、服装、政务、建筑各个行业等几乎原来没有需求的行业都会被集成起来），服务行业占比还将扩大，基础建设慢慢变成为一个基础而不是被分成与服务行业平等的地位。

从信息技术上讲，就是集成，现在我们的台式电脑注定很快会被取代或消亡，信息网络化（云计算）；多元信息共享（有前途的android，苹果只能成为贵族，但不可能左右经济）；信息融合（再次隆重推荐网络电话），和现在的IP电话商不同,我指的是各种多媒体信息甚至是各种电器、或者现在的非电器的设备和系统的信息化，多媒体信息的集成是第一步，也就是网络电话基础设施），这是和前面提到的云计算是相互关联的。我前一段时间说到我已经有一种模式可以使国际长途电话完全免费，不是技术的提升而是一种发展模式的转变。估计很多人没有注意到，不光google在发展自己的网络电话，微软已经有了一套完全自己开发的网络电话服务器版本，去年末才正式向外发布。

欢迎有兴趣的朋友来共同探讨.

这个帖子很好，这才是聪明人该思考的问题：不是只想想现在怎么养活自己，而是在思考未来我们的生活该怎样。 有机会今后发展的话希望能有机会合作。这也是我一直希望的: 与现在的市场竞争还不如先走到未来，当然，自己还要思考的是：如何能够坚持到未来的来临。

很多人也认为，随着互联网发展日渐成熟，第二代互联网也将出现，小企业和公司的生存空间会越来越小。我认为是错的：不管技术经济怎么发展，小企业总会有自己的发展空间，只是要找对方向。比如前面提到的云计算，大企业着眼的是系统云计算、云平台，它不可能涵盖所有的云应用，它的平台也需要应用才能成功，那么谁来做这些？谁来推广？答案是明显的。数据的共享也是这样。信息的分析更是如此。

还有一个和经济似乎有关单更多的是社会形态的改变，那就是人们生活质量的提高或生活形态的改变。由于人们生活中为基本生存的付出降低（也就是人类介入的机会减少，工作岗位减少，但我认为不一定，因为有更多的需求出来），生活的形态会发生转变。比如，更少人为了生存工作，有些人会为了享乐才付出劳动（像不像义工？但还有可能的是你去劳动不仅没有收获，还需要你支付成本。其实这种现象已经出现了。），劳动成为了奢侈品，人们的工作时间减少，社会福利提高。这才是发达国家的表现（有可能出现更多的国际干预，因为有更多的人吃饱了没事干）而这就是生活质量的跃变，是所谓的共产主义的画饼但确实可能在资本主义国家实现。会不会有更多的意识形态方面的转变？我觉得有可能，但我现在还看不清。有可能还会出现政教合一的趋势，但应该不是共产主义，因为它提倡的是一种弱肉强食，表面上的乌托邦，实际上的农奴社会的翻版。与高级的意识形态发展格格不入。

希望有兴趣凭智慧发展的朋友多多交流。

 

[testy]

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B2B C2C, B2C, 未来的大趋势, 不了解的话就太OUT了. 在一个网络化国际化时代, 还在争论是在中国打工好还是在加拿大打工好或是其他地域局限问题, 显得很落伍的说.

对的，十年前，满嘴鼓吹B2B C2C, B2C（张潮阳之流）的几乎都是大骗子，不过现在是该踏踏实实思考这些的时候了。

还没讨论就挖苦。算了，还是不聊了。

如果觉得自己是对的，说出来就行了，不必太在乎别人的打击。况且，有时候别人的打击还有可能促使你自己思考的更理智一些。

另外，每一种论点和看法，不要企望所有人都会赞同。毕竟，每个人有每个人的世界，你所呼号的，不过是看看能否遇见你的同类。
加油！雄起！

 

[testy]

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假如真的全球化，任何产业的利润都是趋向为0。

这是一种理想状态，永远不会出现，除非世界灭亡。
知道几大洋的暖流和寒流吧？它们每年都在促使温度平等，但还是每年都在那里流动。
说平均，毋宁说是循环。就像人生

 

[sabre]

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晕,网络上开个玩笑也这么认真,,,敬意收了就收了,分分就别收了.

这么严肃的问题，你也开玩笑，批评，

 

[sabre]

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敢情在谈生意，搞了个高大的标题。。。网络生意还是别太深奥，就是件简单的事，跟北美现状和未来都没啥关系

要说经济上的，工厂外移从企业讲节省了成本，从国家讲遵循了比较优势。但比较优势有个后果，

这个说的比较靠谱，

还是多比较个人的优势比较实在，
中国的优势未必是中国人的优势，
加拿大的优势未必是加拿大人的优势，

 

[testy]

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敢情在谈生意，搞了个高大的标题。。。网络生意还是别太深奥，就是件简单的事，跟北美现状和未来都没啥关系

要说经济上的，工厂外移从企业讲节省了成本，从国家讲遵循了比较优势。但比较优势有个后果，产能相对高的一方有可能发展成产能绝对高，产能绝对高的一方可能变得不再具有产能，现在美国已经很难找到鞋厂和电器厂了。大量失业削弱发达国家工资优势，抵消了国际贸易带来的产品价格优势，结果拉近了和发展中国家的距离。当然美国的算盘是谁也猜不准的，它随时可以拉拢北美联盟，用加拿大的资源和墨西哥的人力，摆脱对中国的依赖

实体经济全球性萎缩是技术进步和标准化引起的，基础产品消耗量不变但生产效率提高，所以实体经济萎缩，搞金融的多了，多余的人要么失业要么搞金融，量大风险就大，新的游戏盘出来了，但新的规则还没出来，所以美国这种头号金融巨头也被这趋势冲的乱了阵脚。

现在是个洗牌过程，今后难以预料。就像90年代看美国电影，以为他们的生活方式就是我们50年甚至80年后的生活方式，结果20年后发现完全不是，一个是技术无法预料，一个是技术进步引发的游戏规则变化无法预料

技术发展，开拓者和跟风的人，走的过程是会不同的，当然过程中的享受也是不同的（欧洲人登陆美洲的时候可没有航空母舰，而中国在改革开放伊始就有了电视机电冰箱），但有意思的是，现在中国的意识和社会风气的发展，还真得在美国50-70年代找到影子。我也相信，现在美国人的生活态度，极有可能是10-20年后中国人的生活态度。当然也有不同，中国的传统文化毕竟在开始复苏，而那是美国人没有的。

 

[游客]

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看到大家的讨论，我想到的是小时候看的一个动画片，话说2300年人民都是四肢萎缩的胖虫子，生活在一把椅子上就足够了，因为有机器人给刷牙洗脸喂饭等等等等。。。

好像自动化程度提高了以后，人能干的工作确实越来越少了。。。那节约下来的那些人都干什么呢？

然后我就想到了，前阵子国内强迫打疫苗时有位老兄爆料说比尔盖茨说的，要用疫苗减少人口。。。

说得好，很同意。

补充一点，就是人口老化的问题。人老了，资源消耗相对多了，生产力却相对地下降。经济如何没有萎缩之理？

在加拿大，原住民人口增长率较高。在美国有不少墨西哥（或西班牙语系人口）的非法移民。这都是影响未来人口改变的因素。

有些网络无法替代的人工, 比如服务行业, 养老/托幼/心理咨询机构等, 将会更繁荣.