教会呀，教会？我该怎么看待你

[布什他哥]

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你吃过午饭了吗？
不要含怒。
请先看看圣经，再来讨论好吗？

读过无数遍了，说是自然就有的。那么宇宙物质世界为啥不能自然就生成呢？你那个经是人写的。大部分是谎言。不是我的经书，我没必要把它当作神灵。你还没到加拿大吧？我在美国加拿大的教会十多年，我尊重他们的选择。我自己参加他们的活动大部分是抱着学习宗教知识和观察的态度去的。当然有牧师说你来教会这么多年了，该信了吧。我说对不起，我没法信。

 

[skyrunner]

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physical law is in th law of God, which is part of God's design and creation.

布鲁诺和哥白尼听到你的话会很有压力的。

 

[skyrunner]

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Loren Eiseley(科学作家)：“西方文明是世界历史中独一无二的体系，可孕育今日所知的科学体系，以试验和数据作为知识的基础。”“基督教文明以清楚明确的方式孕育了试验科学本身。”

不错，西方文明确实孕育了今日所知的科学体系，但这并不能说明上帝的存在，也不说明基督教就比科学高明。牛顿力学可以说是现代科学的先驱，在科学上有着不可替代的地位，不也被否定了吗？父母孕育了孩子，孩子就一定不如父母吗？

请注意，我这里并没有说上帝不存在，也没有说上帝一定存在，只是说解释宇宙的本原并不需要上帝的存在，如果非要说物理规律是上帝他老人家的设计，是否我也可以认为它是盘古的杰作，人是由女蜗娘娘做创，又或者都是伊斯兰真主安拉的神来之笔呢？

 

[光斑纲]

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我想，信神的最大的好处是给一个坚决的理由来彻底改变自己
同意可乐哥和人家拿的看法
布什他哥的发言很精彩

 

[光斑纲]

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Loren Eiseley(科学作家)：“西方文明是世界历史中独一无二的体系，可孕育今日所知的科学体系，以试验和数据作为知识的基础。”“基督教文明以清楚明确的方式孕育了试验科学本身。”

如果这句话是有意义的话，它只在现代是最有意义的。500年前和500年后这话就等同于胡说。

我提个问题吧，西方科学家兼修世界古代史和东方文明的有多少？

15世纪的某些欧洲航海地图居然还把中国标为匈奴。连明朝都不知道。

 

[布什他哥]

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其实有没有神,这是很明白的一件事情,如果有神,那很多行星上就该有人,而不会光是小小的地球上有,为了地球上这点人,造那么复杂的星系,这个神是不是有点愚蠢?所谓的圣经说神觉得天上有星星是好的,就造了一把.以为星星是给人观赏用的?现在知道星星就是太阳,太阳不过是离我们最近的一个星星,还造一天,不是很愚蠢吗?造光又造了一天?光从哪里来?神连这个也不明白.所以说圣经就是谎言.人的想象而已.

 

[chenlihz]

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其实有没有神,这是很明白的一件事情,如果有神,那很多行星上就该有人,而不会光是小小的地球上有,为了地球上这点人,造那么复杂的星系,这个神是不是有点愚蠢?所谓的圣经说神觉得天上有星星是好的,就造了一把.以为星星是给人观赏用的?现在知道星星就是太阳,太阳不过是离我们最近的一个星星,还造一天,不是很愚蠢吗?造光又造了一天?光从哪里来?神连这个也不明白.所以说圣经就是谎言.人的想象而已.

我很理解你的疑惑，但是如果是那么浅显的道理，恐怕这个世界上没有多少人会信神了，比你我睿智的基督徒何止千千万，比你我理性的基督徒也何止千千万。不要总觉得别人都是傻子，真理掌握在自己手里。

千百年来，不知道有多少人想要推翻圣经，攻击圣经的人何止千千万，圣经的每个字都被追究至极，如果您能用如此简单的道理推翻圣经，那一定是人类历史上的最重要事件。

本人的母校，Katholieke Universiteit Leuven，欧洲的一流学府，严谨的自然科学研究机构，其最好的学院就是神学院，莫非您认为KUL也是疯了？把一本明显胡扯的书，一个浅显的谎言，当做一门高深的学问来研究？？

谦虚点好啊，自己不明白的事，不代表就没有答案。

另外您提到在教会十多年了，恐怕是虚度了，因为这些最基本的问题，任何一个牧师都可以回答您，您十多年都没有就这些最基本的信仰问题和人交流过，只是自以为是地认为就是这样，这是追求真理的态度？

看了您的这些帖子，我觉得没有探讨的可能啊，因为您就不是求真求知的态度。

“他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。”（罗马书1:21）

 

[chenlihz]

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你们赞美神是为了让他高兴愉悦，你们怕神不高兴，这不很可笑吗？

您说教会追求了十年，您还说这样无知的话？

要么您是说谎，要么您这十年都是在教会门外看风景。。。

您可以去咨询一下牧师，咨询一下真正的基督徒，赞美神是为了什么，是要取悦神，还是怕神不高兴。。。

您总是不断提及在教会追求十年都没有能够信服，但是您的发言却跟从没真正去过教会，研读过圣经的人一个样。。。

okay，已经没有必要再争辩了，因为您根本就不懂，争辩的基础是要双方都了解的基础上才行。我也曾像你一样去和基督徒争辩，自恃自己人类学的专业背景，掌握了一点对神学一知半解的零碎，自以为自己掌握真理，高高在上，俯视你们这帮宗教玩偶。您的心情和心态我十分了解，这样的辩论是没有意义的，也不会有任何结果。

 

[布什他哥]

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您说教会追求了十年，您还说这样无知的话？

要么您是说谎，要么您这十年都是在教会门外看风景。。。

您可以去咨询一下牧师，咨询一下真正的基督徒，赞美神是为了什么，是要取悦神，还是怕神不高兴。。。

您总是不断提及在教会追求十年都没有能够信服，但是您的发言却跟从没真正去过教会，研读过圣经的人一个样。。。

okay，已经没有必要再争辩了，因为您根本就不懂，争辩的基础是要双方都了解的基础上才行。我也曾像你一样去和基督徒争辩，自恃自己人类学的专业背景，掌握了一点对神学一知半解的零碎，自以为自己掌握真理，高高在上，俯视你们这帮宗教玩偶。您的心情和心态我十分了解，这样的辩论是没有意义的，也不会有任何结果。

没有人不让你信.你也犯不着讲这么多.谁管你啊.我就是做科普讲座,给还没上当的人听的.不是给你这等已经中毒了的听的.你们快去祷告,等待你们的大审判吧.

 

[布什他哥]

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我很理解你的疑惑，但是如果是那么浅显的道理，恐怕这个世界上没有多少人会信神了，比你我睿智的基督徒何止千千万，比你我理性的基督徒也何止千千万。不要总觉得别人都是傻子，真理掌握在自己手里。

千百年来，不知道有多少人想要推翻圣经，攻击圣经的人何止千千万，圣经的每个字都被追究至极，如果您能用如此简单的道理推翻圣经，那一定是人类历史上的最重要事件。

本人的母校，Katholieke Universiteit Leuven，欧洲的一流学府，严谨的自然科学研究机构，其最好的学院就是神学院，莫非您认为KUL也是疯了？把一本明显胡扯的书，一个浅显的谎言，当做一门高深的学问来研究？？

谦虚点好啊，自己不明白的事，不代表就没有答案。

另外您提到在教会十多年了，恐怕是虚度了，因为这些最基本的问题，任何一个牧师都可以回答您，您十多年都没有就这些最基本的信仰问题和人交流过，只是自以为是地认为就是这样，这是追求真理的态度？

看了您的这些帖子，我觉得没有探讨的可能啊，因为您就不是求真求知的态度。

“他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。”（罗马书1:21）

求真知求到神的份上.看看霍金写的书吧,他也批判了牛顿最后走偏了方向.如果几十年前讲神,也许我也会信,但今天,我能接触到NASA和其他信息.看英文如看中文,不用别人来骗我.所以知道圣经就是谎言大成.一群骗子和愚昧之徒.

 

[布什他哥]

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本人的母校，Katholieke Universiteit Leuven，欧洲的一流学府，严谨的自然科学研究机构，其最好的学院就是神学院，莫非您认为KUL也是疯了？把一本明显胡扯的书，一个浅显的谎言，当做一门高深的学问来研究？？

“他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。”（罗马书1:21）

宗教研究和信神是两码事,我在耶鲁时常去神学院(应该比你母校的强).我同事就是神学院毕业,但只是为了谋生,不是为了信神.别拿名校唬我,我见过名校是啥样的.

 

[布什他哥]

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• 美国十大神学院
  
  
• Theology is the study of religious faith and practice. Many students study theology to prepare for ordained ministry, but others take theology courses to deepen their appreciation and understanding of religion. R.R. Reno, a theology professor at Creighton University, ranked what he saw as the nation's top theological schools, noting that U.S. News and World Report's annual rankings of colleges and universities has not done so. He published his list in 2006 on the website of First Things, a publication from the Institute on Religion and Public Life.
  
  

Duke University

• Reno ranked Duke University's Divinity School as the top theology school in the nation, noting the number of leading biblical scholars on its faculty. The program at Duke also has avoided the trends toward a "post-Christian" perspective, a view in which Christianity is no longer the dominant religion in public life. Duke also has an undergraduate religious studies department and an excellent reputation among American theologians.
  
  

Notre Dame

• The large Department of Theology at Notre Dame has a cadre of excellent Christian intellectuals on its faculty, according to Reno. He ranks Notre Dame as the best institution to study the early Church fathers, as well as a school with outstanding scholars in moral theology.
  
  

Princeton University

• Reno has a mix of praise and reservations about the undergraduate Department of Religion at Princeton. The school is a great place to grapple with issues of faith in the contemporary world and the role of the church in a democratic society. He also praises the department's reputation for forming graduate students of religion. However, Reno cites weak historical and systematic theology resources as drawbacks to the Princeton program.
  
  

Boston College

• Boston College is a Jesuit institution with required theology courses for its undergraduate students, which ensures the school will have a large theology faculty. Reno also notes that the school provides strong support for its graduate students.
  
  

Three-Way Tie

• Reno places Catholic University, Princeton Theological Seminary and Trinity Evangelical Seminary in a three-way tie for fifth place on his list. Catholic University in Washington, D.C., has a school of religious studies for undergraduate students and a theological seminary for men preparing for the Catholic priesthood. The seminaries at Princeton and Trinity exist mainly to educate future ministers, but both schools offer doctoral programs in theology, as well. Reno points out that both schools boast respected Protestant theologians on their faculties.
  
  

Harvard, Vanderbilt and Yale

• Harvard's Divinity School, in Reno's view, has some excellent religion scholars, but the school suffers from a post-Christian environment. He has similar criticism of the theology programs at Vanderbilt and Yale. While conceding that the schools' faculties include some great theologians, Reno contends that liberal Protestantism, as well as the agendas of feminist and gay theologians, have eroded serious intellectual study of religion at these and other mainline divinity schools.
  
  

Read more: Top 10 Schools of Theology | eHow.com http://www.ehow.com/list_5914739_top-10-schools-theology.html#ixzz1SkZDqnDW

 

[oops]

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哎，不用这么认真严肃的讨论吧，搞得论坛像个学术论坛了。。。

很多知名有建树的科学家也有自己的宗教信仰的，科学和宗教好像并不是水火不相容的冤家对头吧，证明对方错了和证明自己是对的，在逻辑上就没有必然的联系，淡定。

 

[布什他哥]

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哎，不用这么认真严肃的讨论吧，搞得论坛像个学术论坛了。。。

很多知名有建树的科学家也有自己的宗教信仰的，科学和宗教好像并不是水火不相容的冤家对头吧，证明对方错了和证明自己是对的，在逻辑上就没有必然的联系，淡定。

没有啊.不干涉她信.也别来讲我就行.

 

[川菜厨子]

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谢谢鼓励。你说的这一句话我也觉得特有道理：“其实有信仰就比没有信仰好”（排除极端情况），我认为至少基于两个方面：一是信仰使人敬畏，更少机会偏行己路；二是使人有归属感，你会发现你可以少很多担忧。这都是从世俗的角度来看的。

我也是学理工的，再加上过去唯物主义的教育，也喜欢以科学来刨根就底。但最后我发现，（自然）科学和信仰，完全是两个不同的范畴。就像人身体的不同部位：科学更像人的双足，而信仰是人的眼睛或头脑。以一个部位否定另一个部位，有点南辕北辙。哲学和信仰到是更亲近一些。可是哲学的东西思考越多，它和信仰的共同语言就会越多。从自然科学的胡同里退出来，由哲学到信仰，我没觉得有很大的障碍。

同时，由于信仰的重要性，错误的信仰（或许有人称为迷信？）带给人的伤害也是巨大的。好像移民，知道有痛苦，可还是有人趋之若鹜。有人说，世界上关于人的管理最复杂，而信仰是关于人最复杂的思维的管理，很难简单几言几语说服或被说服，每个人机遇也不一样，真的不可强求。我想起来庄子关于大美的论述：“天地有大美而不言，四时有明法而不议，万物有成理而不说。圣人者，原天地之美而达万物之理。是故至人无为，大圣不作，观于天地之谓也。”

Loren Eiseley(科学作家)：“西方文明是世界历史中独一无二的体系，可孕育今日所知的科学体系，以试验和数据作为知识的基础。”“基督教文明以清楚明确的方式孕育了试验科学本身。”

、

我毋宁说文艺复兴以清楚明确的方式孕育了现代科学。摆脱教会以及以神学和经院哲学为基础传统的束缚，肯定人权，反对神权，反对中世纪基督教宗教观和蒙昧主义，提倡科学主义，最后客观的推动基督教的发展。所有这些的动力都来自那些那个时代具有独立思想的人，而不是来自长久传统的基督教文明本身。

 

[川菜厨子]

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我很理解你的疑惑，但是如果是那么浅显的道理，恐怕这个世界上没有多少人会信神了，比你我睿智的基督徒何止千千万，比你我理性的基督徒也何止千千万。不要总觉得别人都是傻子，真理掌握在自己手里。

千百年来，不知道有多少人想要推翻圣经，攻击圣经的人何止千千万，圣经的每个字都被追究至极，如果您能用如此简单的道理推翻圣经，那一定是人类历史上的最重要事件。

本人的母校，Katholieke Universiteit Leuven，欧洲的一流学府，严谨的自然科学研究机构，其最好的学院就是神学院，莫非您认为KUL也是疯了？把一本明显胡扯的书，一个浅显的谎言，当做一门高深的学问来研究？？

谦虚点好啊，自己不明白的事，不代表就没有答案。

另外您提到在教会十多年了，恐怕是虚度了，因为这些最基本的问题，任何一个牧师都可以回答您，您十多年都没有就这些最基本的信仰问题和人交流过，只是自以为是地认为就是这样，这是追求真理的态度？

看了您的这些帖子，我觉得没有探讨的可能啊，因为您就不是求真求知的态度。

“他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。”（罗马书1:21）

我曾和我的导师讨论过多信仰可能性的问题。他是个希腊移民的后裔。他说如果一个人同时有多个信仰那就是没有信仰，我问他那宗教和科学的信仰是还是同样的信仰还是不同的，他说把情感交给上帝，把理智交给科学，古希腊人认为情感和理智是无法完全统一的，所以宗教观和科学观也是不能完全统一。我说那是不是可以认为人的信仰里有两个“上帝”，他说“上帝”就是将情感和理智统一在一起的人。

 

[sabre]

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不错，

 

[testy]

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似乎不应该把科学等同于唯物主义吧。

信仰与科学是两个方面

其实科学的基础也是一个信仰。

比如几何学中的公理是无法证明的，如果你不相信无法证明的东西，那几何学也就不是科学了。

人类的一切知识都是基于特定条件下的局部的，假设性的认知，绝对不是放在任何宇宙条件都适用的。

 

[testy]

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负责传达上帝旨意的居委会。
至于居委会主任和驻地居民的素质全看个人修为

比较形象。

 

[testy]

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那你要看看写文章的时间次序。霍金进步了，最终明白上帝不存在。

我感觉你的逻辑推理有点问题。看问题比较明智一点是不要只看有利的一面，而要两面权衡分析。要知道世界上没有绝对好或坏的事物。知道牛顿最后归依基督的故事吧？有人说他是患了老年痴呆。