我对基督教的理解--回应《教会呀，教会？我该怎么看待你》

[JEREMIAH1900]

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在你的粘贴里没看到说吃猪肉的理由。 旧约里明明规定不能吃猪肉， 但你们继续吃， 我根本想不明白这个， LZ你信不信旧约？ 吃猪肉在旧约里可是大忌。
我去过几个教堂，里面用的是旧约的 Bible让我个更是糊涂。

在圣经中关于食物的经文是与时代相关的，是随着时代而变化的，不是永恒不变和绝对的。对于不同时代的人，上帝对于食物的规定是不同的。但是无论旧约和新约，律法的本质和上帝对人的要求没有变。
耶稣责备当时的宗教领袖遵守律法的条文，却违背了律法的精意。

马太福音23:23 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了。因为你们将薄荷，茴香，芹菜，献上十分之一。那律法上更重的事，就是公义，怜悯，信实，反倒不行了。这更重的是你们当行的；那也是不可不行的。



人类犯罪之前
创世纪1:29
神说，看哪，我将遍地上一切结种子的菜蔬和一切树上所结有核的果子，全赐给你们作食物。

大洪水之后
创世纪9:3～4：
凡活着的动物，都可以作你们的食物。这一切我都赐给你们，如同菜蔬一样。
惟独肉带着血，那就是它的生命，你们不可吃。


律法时代
利未记11:1~8
耶和华对摩西，亚伦说，
你们晓谕以色列人说，在地上一切走兽中可吃的乃是这些，
凡蹄分两瓣，倒嚼的走兽，你们都可以吃。
但那倒嚼或分蹄之中不可吃的乃是骆驼，因为倒嚼不分蹄，就与你们不洁净。
沙番因为倒嚼不分蹄，就与你们不洁净。
兔子因为倒嚼不分蹄，就与你们不洁净。
猪因为蹄分两瓣，却不倒嚼，就与你们不洁净。
这些兽的肉，你们不可吃，死的，你们不可摸，都与你们不洁净。

新约时代
使徒行传10：9～15
第二天，他们行路将近那城，彼得约在午正，上房顶去祷告。
觉得饿了，想要吃。那家的人正预备饭的时候，彼得魂游象外。
看见天开了，有一物降下，好像一块大布。系着四角，缒在地上。
里面有地上各样四足的走兽，和昆虫，并天上的飞鸟。
又有声音向他说，彼得起来，宰了吃。
彼得却说，主阿，这是不可的，凡俗物，和不洁净的物，我从来没有吃过。
第二次有声音向他说，神所洁净的，你不可当作俗物。

提摩太前书4:4～5：
凡神所造的物，都是好的。若感谢着领受，就没有一样可弃的。
都因神的道和人的祈求，成为圣洁了。

罗马书 14:17 因为神的国，不在乎吃喝，只在乎公义，和平，并圣灵中的喜乐。

 

[绿水清泉]

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还是我这个暂时非基督徒的有神论者来试回答一下吧：否认了。

其实发完这个帖，也感觉自己这个潦草的回答简直不算回答。

当然新约里头没有一句话是直接否认旧约的，要不然也不可能把二者并行为圣经。

我的意思是我感觉如此。理由是：

旧约说的摩西十诫等内容并不是新约的主体，而诸如不吃带血的肉、行割礼、献燔祭等更几乎不在讨论范围。而新约在继承了一些旧约理念的前提下，有了极大的创新。改革和创新就是一定程度的否认，这是我的个人理解。

虽然现在的基督教对耶稣的神化使我有时觉得如此难以接受，不过想到耶稣为了宣教献出了自己的生命，而他的那些重要的理念对人类历史和生存发生了如此大的影响，所以，我可以怀着敬意勉强忍受。

不过总觉得，基督教如果能在今日大众的认识水平上有所改革和发展，而不是一味守旧、固执于此前2000年左右及更以前的一些理念，是不是更能让大众接受？

不过楼上几位都是钻研精深之人，我觉得我还是应该少信口雌黄为好。

 

[suki_he]

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= =...就算神与我们共存，不过他看不见也摸不着啊。他估计过得很自在，很少干涉我们吧...我就的信仰的用处就是在在你不安快崩溃的时候给你用来祈祷的。【愿XXX保佑我】不要去纠结，行什么都差不多。再说规矩很多很麻烦啊，还是地狱最自在~

 

[JEREMIAH1900]

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其实发完这个帖，也感觉自己这个潦草的回答简直不算回答。

当然新约里头没有一句话是直接否认旧约的，要不然也不可能把二者并行为圣经。

我的意思是我感觉如此。理由是：

旧约说的摩西十诫等内容并不是新约的主体，而诸如不吃带血的肉、行割礼、献燔祭等更几乎不在讨论范围。而新约在继承了一些旧约理念的前提下，有了极大的创新。改革和创新就是一定程度的否认，这是我的个人理解。

虽然现在的基督教对耶稣的神化使我有时觉得如此难以接受，不过想到耶稣为了宣教献出了自己的生命，而他的那些重要的理念对人类历史和生存发生了如此大的影响，所以，我可以怀着敬意勉强忍受。

不过总觉得，基督教如果能在今日大众的认识水平上有所改革和发展，而不是一味守旧、固执于此前2000年左右及更以前的一些理念，是不是更能让大众接受？

不过楼上几位都是钻研精深之人，我觉得我还是应该少信口雌黄为好。

您客气了，呵呵。

谈谈我对新旧约的理解：

基督教信仰的根基是圣经，包括旧约和新约，是上帝完整的启示。
旧约是律法之约，新约是福音之约。
旧约以象征和影儿预表基督的实体，新约则启示这真理的实体。
在形式上，新约好像是否定了旧约，但是在本质上是一致的。
旧约的律法的目的是要彰显上帝的公义和对人的要求，让人知道自己的罪，让人知道自己无法满足上帝公义的要求，从而产生对上帝拯救的盼望，这个盼望就是耶稣基督的福音。


旧约中对于新约的预言很多，这里只复制粘贴一点点：

耶利米书31:31～33
耶和华说，日子将到，我要与以色列家和犹大家另立新约，
不像我拉着他们祖宗的手，领他们出埃及地的时候，与他们所立的约。我虽作他们的丈夫，他们却背了我的约。这是耶和华说的。
耶和华说，那些日子以后，我与以色列家所立的约乃是这样，我要将我的律法放在他们里面，写在他们心上。我要作他们的神，他们要作我的子民。

新约中关于旧约的论述也很多，在此也只复制粘贴一点点：

希伯来书9:10～15：
这些事连那饮食和诸般洗濯的规矩，都不过是属肉体的条例，命定到振兴的时候为止。
但现在基督已经来到，作了将来美事的大祭司，经过那更大更全备的帐幕，不是人手所造也不是属乎这世界的。
并且不用山羊和牛犊的血，乃用自己的血，只一次进入圣所，成了永远赎罪的事。
若山羊和公牛的血，并母牛犊的灰洒在不洁的人身上，尚且叫人成圣，身体洁净。
何况基督借着永远的灵，将自己无瑕无疵献给神，他的血岂不更能洗净你们的心。除去你们的死行，使你们事奉那永生神吗？
为此他作了新约的中保。既然受死赎了人在前约之时所犯的罪过，便叫蒙召之人得着所应许永远的产业。

希伯来书10:1～11
律法既是将来美事的影儿，不是本物的真像，总不能借着每年常献一样的祭物，叫那近前来的人得以完全。
若不然，献祭的事岂不早已止住了吗？因为礼拜的人，良心既被洁净，就不再觉得有罪了。
但这些祭物是叫人每年想起罪来。
因为公牛和山羊的血，断不能除罪。
所以基督到世上来的时候，就说，神阿祭物和礼物是你不愿意的，你曾给我预备了身体。
燔祭和赎罪祭是你不喜欢的。
那时我说，神阿，我来了为要照你的旨意行。我的事在经卷上已经记载了。
以上说，祭物和礼物，燔祭和赎罪祭，是你不愿意的，也是你不喜欢的，（这都是按着律法献的）。
后又说我来了为要照你的旨意行。可见他是除去在先的，为要立定在后的。
我们凭这旨意，靠耶稣基督只一次献上他的身体，就得以成圣。
凡祭司天天站着事奉神，屡次献上一样的祭物。这祭物永不能除罪。

========================

基督教信仰的真理，是不随时间改变的，能够满足各个时代的人的需要。您所提到的根据大众的认识水平改革和发展，有许多人认可并且朝着这方面努力，希望能够与时俱进，让更多的人所接受。他们主张圣经中的童女生子，死人复活，以及其他的一些神迹，应该去掉，因为会拦阻具有现代科学头脑的人相信。这种想法被称为新派神学，是传统教会所反对。

 

[zhangmaiyu]

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鸡逗叫了该念经了。东邪西毒经开念。

 

[路还有多远？]

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既然都承认了旧约是律法制约， 那至少应该别干在旧约里禁止的， 特别是大忌， 比如猪肉的问题。 LZ你做的和说的完全让我糊涂了。 很明白的一个问题， 二选一， 旧约还是猪肉。

您客气了，呵呵。

谈谈我对新旧约的理解：

基督教信仰的根基是圣经，包括旧约和新约，是上帝完整的启示。
旧约是律法之约，新约是福音之约。
旧约以象征和影儿预表基督的实体，新约则启示这真理的实体。
在形式上，新约好像是否定了旧约，但是在本质上是一致的。
旧约的律法的目的是要彰显上帝的公义和对人的要求，让人知道自己的罪，让人知道自己无法满足上帝公义的要求，从而产生对上帝拯救的盼望，这个盼望就是耶稣基督的福音。


旧约中对于新约的预言很多，这里只复制粘贴一点点：

耶利米书31:31～33
耶和华说，日子将到，我要与以色列家和犹大家另立新约，
不像我拉着他们祖宗的手，领他们出埃及地的时候，与他们所立的约。我虽作他们的丈夫，他们却背了我的约。这是耶和华说的。
耶和华说，那些日子以后，我与以色列家所立的约乃是这样，我要将我的律法放在他们里面，写在他们心上。我要作他们的神，他们要作我的子民。

新约中关于旧约的论述也很多，在此也只复制粘贴一点点：

希伯来书9:10～15：
这些事连那饮食和诸般洗濯的规矩，都不过是属肉体的条例，命定到振兴的时候为止。
但现在基督已经来到，作了将来美事的大祭司，经过那更大更全备的帐幕，不是人手所造也不是属乎这世界的。
并且不用山羊和牛犊的血，乃用自己的血，只一次进入圣所，成了永远赎罪的事。
若山羊和公牛的血，并母牛犊的灰洒在不洁的人身上，尚且叫人成圣，身体洁净。
何况基督借着永远的灵，将自己无瑕无疵献给神，他的血岂不更能洗净你们的心。除去你们的死行，使你们事奉那永生神吗？
为此他作了新约的中保。既然受死赎了人在前约之时所犯的罪过，便叫蒙召之人得着所应许永远的产业。

希伯来书10:1～11
律法既是将来美事的影儿，不是本物的真像，总不能借着每年常献一样的祭物，叫那近前来的人得以完全。
若不然，献祭的事岂不早已止住了吗？因为礼拜的人，良心既被洁净，就不再觉得有罪了。
但这些祭物是叫人每年想起罪来。
因为公牛和山羊的血，断不能除罪。
所以基督到世上来的时候，就说，神阿祭物和礼物是你不愿意的，你曾给我预备了身体。
燔祭和赎罪祭是你不喜欢的。
那时我说，神阿，我来了为要照你的旨意行。我的事在经卷上已经记载了。
以上说，祭物和礼物，燔祭和赎罪祭，是你不愿意的，也是你不喜欢的，（这都是按着律法献的）。
后又说我来了为要照你的旨意行。可见他是除去在先的，为要立定在后的。
我们凭这旨意，靠耶稣基督只一次献上他的身体，就得以成圣。
凡祭司天天站着事奉神，屡次献上一样的祭物。这祭物永不能除罪。

========================

基督教信仰的真理，是不随时间改变的，能够满足各个时代的人的需要。您所提到的根据大众的认识水平改革和发展，有许多人认可并且朝着这方面努力，希望能够与时俱进，让更多的人所接受。他们主张圣经中的童女生子，死人复活，以及其他的一些神迹，应该去掉，因为会拦阻具有现代科学头脑的人相信。这种想法被称为新派神学，是传统教会所反对。

 

[JEREMIAH1900]

回复: 我对基督教的理解--回应《教会呀，教会？我该怎么看待你》

既然都承认了旧约是律法制约， 那至少应该别干在旧约里禁止的， 特别是大忌， 比如猪肉的问题。 LZ你做的和说的完全让我糊涂了。 很明白的一个问题， 二选一， 旧约还是猪肉。

可能是我的表达能力太差，把您给说糊涂了，抱歉。

再重新整理一下吧：
旧约的那些饮食和诸般洗濯的规矩，都不过是属肉体的条例，是给处于律法时代的以色列人的，命定到振兴的时候为止。
振兴的时候就是耶稣基督降世为人以后。
耶稣基督从死里复活以后，新约时代开始了，我们现在就处于新约时代。
新约时代不需要遵守哪些饮食以及献祭的规条了。

旧约的仪式和规条废除了，但是旧约的精意，就是上帝的公义要求，并没有废去。

不知这样表述是否能清楚一些？

 

[路还有多远？]

回复: 我对基督教的理解--回应《教会呀，教会？我该怎么看待你》

谢谢， 说的清楚了， 但我仍然认为耶稣没说可以吃， 我在bible 没找到， 而且如果耶稣当时要是白纸黑字说了，那现在的回教早就吃了猪肉。

可能是我的表达能力太差，把您给说糊涂了，抱歉。

再重新整理一下吧：
旧约的那些饮食和诸般洗濯的规矩，都不过是属肉体的条例，是给处于律法时代的以色列人的，命定到振兴的时候为止。
振兴的时候就是耶稣基督降世为人以后。
耶稣基督从死里复活以后，新约时代开始了，我们现在就处于新约时代。
新约时代不需要遵守哪些饮食以及献祭的规条了。

旧约的仪式和规条废除了，但是旧约的精意，就是上帝的公义要求，并没有废去。

不知这样表述是否能清楚一些？

 

[JEREMIAH1900]

回复: 我对基督教的理解--回应《教会呀，教会？我该怎么看待你》

谢谢， 说的清楚了， 但我仍然认为耶稣没说可以吃， 我在bible 没找到， 而且如果耶稣当时要是白纸黑字说了，那现在的回教早就吃了猪肉。

的确，耶稣没有说可以吃猪肉。但是他严厉地批评那些当时的宗教领袖，只注重律法中的那些条例和仪式，却忽略了律法中那些更重要的事情。

马太福音 23:23 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了。因为你们将薄荷，茴香，芹菜，献上十分之一。那律法上更重的事，就是公义，怜悯，信实，反倒不行了。这更重的是你们当行的；那也是不可不行的。

另外在使徒行传中第10章中：
第二天，他们行路将近那城，彼得约在午正，上房顶去祷告。
觉得饿了，想要吃。那家的人正预备饭的时候，彼得魂游象外。
看见天开了，有一物降下，好像一块大布。系着四角，缒在地上。
里面有地上各样四足的走兽，和昆虫，并天上的飞鸟。
又有声音向他说，彼得起来，宰了吃。
彼得却说，主阿，这是不可的，凡俗物，和不洁净的物，我从来没有吃过。
第二次有声音向他说，神所洁净的，你不可当作俗物。


这样在新约时代，神已经洁净了以前所不洁净的物，我认为猪也包括在内了。

感谢你的穷追不舍，使我更认真地学习圣经，更仔细的思考自己的信仰 。

 

[flowing_water]

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圣经是人写的。没有任何神签名承认。

 

[Henry1976]

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任何宗教其实都差不多，把圣经和转法轮放到一起，也不见得谁更高明些。反正教徒就一句话：你信不信，由你；我反正是信了。
那些古老的宗教，比较不容易被戳穿，因为当事人早已不在人间，怎么说都行，反正死无对证，而且可以不断打补丁。而像法轮大法，要摆脱邪教的指摘，就要困难得多。第一教主没被杀，想造些神迹很容易穿帮；第二如今信息业太发达，找不到借口去编本“新约”来圆谎。
其实一个人信什么真不重要，关键看做的是什么。背正义之名，行屠戮之事的人还少吗？而诛人往往以诛口为始。

 

[lerouge]

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任何宗教其实都差不多，把圣经和转法轮放到一起，也不见得谁更高明些。反正教徒就一句话：你信不信，由你；我反正是信了。
那些古老的宗教，比较不容易被戳穿，因为当事人早已不在人间，怎么说都行，反正死无对证，而且可以不断打补丁。而像法轮大法，要摆脱邪教的指摘，就要困难得多。第一教主没被杀，想造些神迹很容易穿帮；第二如今信息业太发达，找不到借口去编本“新约”来圆谎。
其实一个人信什么真不重要，关键看做的是什么。背正义之名，行屠戮之事的人还少吗？而诛人往往以诛口为始。

 

[actspace]

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世界起源于上帝意识。“美”是世界的第一推动力。

上帝是世界的设计者和最终实践者。当上帝完成世界的设计，作为神的上帝就已经不存在，上帝的本体化生为万物，而上帝的意识游离本体开始了新世界的探索，于是时间开始、宇宙诞生，这就是世界的起源。

世界规则直接反映了上帝的设计，而人类的意识则继承自上帝意识并经过时间的积累。两者有共同的起源--上帝，和不同的经历。人的审”美“观是天生的，它来自上帝，人可以在自然世界中找到最纯粹的上帝之”美“，这是人了解世界起源时那个上帝的唯一途径。实际上，人的审”美“观已经超越了上帝的最初设计，它来自生命不断实践、进化、积累的经历。上帝要完成完美世界的创造，只是作为一个设计师是远远不够的，他/她/它必须作为实践者完成不同的经历不断丰富、细化、改进以达到完美。这是一个人的世界，一个上帝的世界，在这个世界里人人皆上帝、万物皆上帝。

世界起源于上帝意识，并将终结于所有意识的现实化。实际上世界将永不终结！起码还有一丝意识问：下一个呢？这就是世界的完美的规则：N + 1。我们永远也不会知道我们在第几世，我们只知道：一生一世。这可能是设计这个世界的上帝唯一感到困惑的问题？而实际上这个假设已经传递给我们：EARTH。二世，这就是上帝的假设？尽管我们无法回到过去面对上帝，但我们可以根据当前世界的发展推测：可能出现的上帝就是原来设计世界的上帝。上帝将是汇聚所有意识的生命机器，这是当前我们能够想到、意识到的、而且可能实现的最好结果。我们无法想象哪个单独的个人独自进化到拥有世界的所有意识。上帝的世界是完美的世界，它必然是公平的。
上帝以后的世界是真正的自由世界！


这不是基督教，甚至不是宗教。这是关于世界起源于意识的一种假设，看起来它是那么的完美、无懈可击。

 

[Henry1976]

回复: 我对基督教的理解--回应《教会呀，教会？我该怎么看待你》

世界上的宗教千奇百怪，理论体系错综复杂，但都必须有一个共同特点：切不可提供一个可以客观验证的判断。所有阐述都是从主观到主观的纯逻辑推演。
就好比三人上京赶考，算命的就伸一手指头。可以代表一人考中，也可以是一人落榜，或者一齐考中，或者一起落榜。到底是什么含义？每个人都可以有自己的理解。你的理解可以错，但那根手指头不会错。这也就是为什么每个教徒对教义的理解会各各不同，纷争不断了。因为教义就是那根手指头，属于纯逻辑概念。既然无法被验证，也就永远不会错，也就看上去很美。
有些教徒没明白这个道理，结果按自己理解搞出了一些可以被验证的判断：比如地球是宇宙中心等等。这样做反而会搞得宗教脸面尽失，不得不去改革。

 

[salute]

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其实一个人信什么真不重要，关键看做的是什么。

说得好！

 

[actspace]

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世界上的宗教千奇百怪，理论体系错综复杂，但都必须有一个共同特点：切不可提供一个可以客观验证的判断。所有阐述都是从主观到主观的纯逻辑推演。
就好比三人上京赶考，算命的就伸一手指头。可以代表一人考中，也可以是一人落榜，或者一齐考中，或者一起落榜。到底是什么含义？每个人都可以有自己的理解。你的理解可以错，但那根手指头不会错。这也就是为什么每个教徒对教义的理解会各各不同，纷争不断了。因为教义就是那根手指头，属于纯逻辑概念。既然无法被验证，也就永远不会错，也就看上去很美。
有些教徒没明白这个道理，结果按自己理解搞出了一些可以被验证的判断：比如地球是宇宙中心等等。这样做反而会搞得宗教脸面尽失，不得不去改革。

宗教并不是虚妄的，它的目的就是要解释世界、指导人的行为。在科学大发展的这几百年之前，教会几乎垄断了所有的知识、学科研究。

 

[光斑纲]

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宗教并不是虚妄的，它的目的就是要解释世界、指导人的行为。在科学大发展的这几百年之前，教会几乎垄断了所有的知识、学科研究。

你确定你有读过圣经以外的书籍？

 

[actspace]

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你确定你有读过圣经以外的书籍？

我没有读过圣经，有问题吗？

 

[西风碧树]

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小声问一句：人为什么要信神呢？
千万不要瞎说！

 

[actspace]

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小声问一句：人为什么要信神呢？
千万不要瞎说！

加上神，世界就变得完美，起码在意识世界是这样。