你看一个反对派领袖可以多有魅力，多受人尊敬，为什么中国不能容纳任何反对派

[Takemiya]

那你下次别选他啊。有人说他好，有人说他坏。如果认为他坏的人数多了，他也不能不认载。
你有愤怒的理由很正常，我上面也说了“民主法制是一个国家的制度保障，能尽量使社会公平透明”
注意是尽量公平，我们追求绝对公平透明，虽然那不可能实现的。
打个比喻，加拿大是工厂A，
把公平透明比作他生产的合格率，不公平透明得地方都是次品，工厂最求所有产品都是良品都合格。但是还是由1%的次品率。
而中国是工厂B，他的次品率是30%。
你说那个制度好？再好的制度都不能保证全部都没有次品。但是这1%的次品率和30%是由巨大的差异的。
这种差异能给社会带来深远的影响。
你说是吗？
想想看，在独裁的地方比如中国，你提的这些事根本不足挂齿，国家的2公花费都是不公布的！！

原来你也承认你追求的东西不可能实现。

 

[shuiyida]

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感情这路是党修的，
无党就无政府了。
那你还得感谢党？
你在中国？！
一党就专制了？两党不过是合制嘛，不一定就是民主。
我怎么听说这次美债危机就是因为tea party才拖那么久？两党能谈交易，散党就比较困难？

没有党，你哪来的政府？我倒想看看，这世界上那个国家没有党？
什么我得感谢党了？我干嘛感谢他？你也太能代表人了，我没感谢你一定要我感谢？
一党是不是不一定专制，我不是很关心，我比较关心的是民主好过专制。

 

[shuiyida]

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原来你也承认你追求的东西不可能实现。

你没看懂我的话吗？
我问请一句你追求房子干净吗？
在问你一句，我有一种方法能使你的本来30%脏的房子，变成1%的脏。
你要用用看吗？

在弱弱的告诉你，你的房子也是无法100%干净的，虽然你可能追求他100%干净

 

[路还有多远？]

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我什么也没说，
印度， 印尼我都没去过， 我也不太关心他们的事情，

我也从来不关心中国人如何如何， 我愿意具体的看东西， 所以中国人在我的眼里是不存在的， 只有亲戚朋友， 老师同学， 还有一些情人和情敌， 加上一些网友，

本帖在讨论中国， 你自己说每一个都有容忍异议的时候中国也就接受异议等等话， 这明显就是在关心中国啊，怎么现在不关心具体国家的问题了？

 

[shuiyida]

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原来你也承认你追求的东西不可能实现。

做生意的话，是不是追求次品率是0%？虽然知道那是不可能的。
但是1%和30%有很大差异的。
如果你做生意，你的供应商告诉你他的货次品率是1%,货到后你发现次品率是30%。
你会觉得异样吗？

 

[7474]

回复: 你看一个反对派领袖可以多有魅力，多受人尊敬，为什么中国不能容纳任何反对派

林顿为他们的党也算鞠躬尽瘁了，值得尊敬。但是他的政纲不感恭维。不现实，太空洞。纳税人要砸多少钱才能实现他的目标，愿望是美好的，如果实现，钱从拿来。

这里的政客可信度太低了。忙着承诺，很少实现。挖东墙补西墙。

加拿大的纳税人还要拿出钱来养着这些党派。现在绿党也可以从国家拿钱了。及时经济危机的情况下，也不愿消减他们的开支。

 

[sabre]

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本帖在讨论中国， 你自己说每一个都有容忍异议的时候中国也就接受异议等等话， 这明显就是在关心中国啊，怎么现在不关心具体国家的问题了？

呵呵，
第一， 我是不喜欢中国人这个概念， 这个概念的缺点是， 把自己放到了中国人的外边，
第二， 我强调的是从我做起，

 

[sabre]

回复: 你看一个反对派领袖可以多有魅力，多受人尊敬，为什么中国不能容纳任何反对派

林顿为他们的党也算鞠躬尽瘁了，值得尊敬。但是他的政纲不感恭维。不现实，太空洞。纳税人要砸多少钱才能实现他的目标，愿望是美好的，如果实现，钱从拿来。

这里的政客可信度太低了。忙着承诺，很少实现。挖东墙补西墙。

加拿大的纳税人还要拿出钱来养着这些党派。现在绿党也可以从国家拿钱了。及时经济危机的情况下，也不愿消减他们的开支。

所以革命导师里根同志说， government is the problem

 

[sabre]

回复: 你看一个反对派领袖可以多有魅力，多受人尊敬，为什么中国不能容纳任何反对派

我发现我很深奥， 说的话经常被别人误会，

 

[InVan]

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林顿为他们的党也算鞠躬尽瘁了，值得尊敬。但是他的政纲不感恭维。不现实，太空洞。纳税人要砸多少钱才能实现他的目标，愿望是美好的，如果实现，钱从拿来。

这里的政客可信度太低了。忙着承诺，很少实现。挖东墙补西墙。

加拿大的纳税人还要拿出钱来养着这些党派。现在绿党也可以从国家拿钱了。及时经济危机的情况下，也不愿消减他们的开支。

他的政纲：共产主义？

 

[InVan]

回复: 你看一个反对派领袖可以多有魅力，多受人尊敬，为什么中国不能容纳任何反对派

做生意的话，是不是追求次品率是0%？虽然知道那是不可能的。
但是1%和30%有很大差异的。
如果你做生意，你的供应商告诉你他的货次品率是1%,货到后你发现次品率是30%。
你会觉得异样吗？

１％和３０％只是你眼中的定义。金宝宝可是现实版撒谎１００％。

 

[Takemiya]

回复: 你看一个反对派领袖可以多有魅力，多受人尊敬，为什么中国不能容纳任何反对派

你没看懂我的话吗？
我问请一句你追求房子干净吗？
在问你一句，我有一种方法能使你的本来30%脏的房子，变成1%的脏。
你要用用看吗？

在弱弱的告诉你，你的房子也是无法100%干净的，虽然你可能追求他100%干净

30%如何界定？
感觉你要是想把30%脏的房子弄干净的话，你的方法是一把火烧了那房子，然后重新造？？？

还是要回到1%和30%的标准是怎么定的。

 

[Takemiya]

回复: 你看一个反对派领袖可以多有魅力，多受人尊敬，为什么中国不能容纳任何反对派

做生意的话，是不是追求次品率是0%？虽然知道那是不可能的。
但是1%和30%有很大差异的。
如果你做生意，你的供应商告诉你他的货次品率是1%,货到后你发现次品率是30%。
你会觉得异样吗？

你明明说的是1%次品率的和30%次品率的“供应商”，对不对？

做生意的话，最差或者最好看合同。1%不一定是好事可以接受，30%不一定是坏事。
这个和民主两码事。

 

[路还有多远？]

回复: 你看一个反对派领袖可以多有魅力，多受人尊敬，为什么中国不能容纳任何反对派

呵呵，
第一， 我是不喜欢中国人这个概念， 这个概念的缺点是， 把自己放到了中国人的外边，
第二， 我强调的是从我做起，

从我做起的人就不该把自己的理念（从我做起）给别人说。

PS： 你这个观念2000前的旧约里就说过， 但现实中从没实现，

 

[NONADA]

回复: 你看一个反对派领袖可以多有魅力，多受人尊敬，为什么中国不能容纳任何反对派

从我做起的人就不该把自己的理念（从我做起）给别人说。
，

 

[sabre]

回复: 你看一个反对派领袖可以多有魅力，多受人尊敬，为什么中国不能容纳任何反对派

从我做起的人就不该把自己的理念（从我做起）给别人说。

PS： 你这个观念2000前的旧约里就说过， 但现实中从没实现，

言行一致啊，

社会变革从来都是从我做起实现的，

 

[johnee]

回复: 你看一个反对派领袖可以多有魅力，多受人尊敬，为什么中国不能容纳任何反对派

天朝只要马屁精

 

[johnee]

回复: 你看一个反对派领袖可以多有魅力，多受人尊敬，为什么中国不能容纳任何反对派

我认为不是喜欢混淆概念，而是很多人对这个基本没什么概念。再加上国内对“西方民主”拿着放大镜来宣传。使很多人更是谈民主色变，还以为民主是洪流猛兽了。
但是越是这样的情况越是不能多说无益。真理的越辩越明的，这种情况下恰恰就应该多说。

 

[shuiyida]

回复: 你看一个反对派领袖可以多有魅力，多受人尊敬，为什么中国不能容纳任何反对派

30%如何界定？
感觉你要是想把30%脏的房子弄干净的话，你的方法是一把火烧了那房子，然后重新造？？？

还是要回到1%和30%的标准是怎么定的。

这个怎么界定标准和方法有很多，国际上的都有很多排名的，比如最廉洁政府的排名，最高效的排名，最民主的排名。还有国民的整体感觉。

那些排名如果名次挨很近的话基本感觉不到差别的。

不过这里讨论的是独裁和民主政府之间的比较，谁是那个1%，谁是那个30%，差别很大，我想大家都是再清楚不过的事情吧。

 

[shuiyida]

回复: 你看一个反对派领袖可以多有魅力，多受人尊敬，为什么中国不能容纳任何反对派

你明明说的是1%次品率的和30%次品率的“供应商”，对不对？

做生意的话，最差或者最好看合同。1%不一定是好事可以接受，30%不一定是坏事。
这个和民主两码事。

我的例子里首先假设次品率=政府的公正与透明。
次品率越低，比喻这个政府就越公正与透明
无论管理多好，设备多先进，公司的产品总是会有次品率的，
相对的来比喻，无论一个国家制度多好多完善多公正，总有些违反的
这是不可避免的。
人们可以做的事是，尽量的减少不公开不透明，即在民主宪政下尽量完善制度法律。

以此来说明，独裁政府有污点，不能说民主社会也有污点就否定民主的作用。污点是无法消除的，就像次品率，重要的是尽量降到最低。
就像比喻中国是30%，加拿大是1%。