讨论点敏感的事情行不？

[petersamsun]

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客观的说，中国肯定在进步，因为整个世界在进步。中国的进步来自：
1、科技的发展，以前皇帝都享受不到的东西，现在普通百姓都能拥有，这个不是因为统治者的功劳，得归结于科学家的创新，而目前99%的科技创新来自西方
2、世界贸易。这一条从中英战争开始，西方诸国就不断逼迫中国加入全球化，可惜不断受到统治者的阻碍。尽管目前中国处于全球产业链的末端饱受剥削，但仍然获益于全球化。如果完全靠自己，速度要慢得多。这一点李嘉图早有论述。
3、中国人的劳动。中国人并不勤劳，但无疑是做奴隶年头最长的。迫于生活压力，中国奴工的吃苦耐劳要比外国劳工高很多。一分耕耘一分收获嘛。只有在这一点上，统治者对中国进步是有促进作用的。

其实这个问题我也曾和我说的那个网站的人在辩论中就涉及过，就是说，只要存在的自然有其合理性，否则就肯定会被历史淘汰掉！这不是你一个人或几千万人喜欢或不喜欢就能决定其去留的。历史选择了孙中山，蒋介石，同样也会选择毛泽东，共产党。不管你承认与否，中国这几十年的进步，或者退步，都与这段历史中的共产党政权有关。没有人能可以根据自己喜好而选择历史。只不过在中国，历史的选择往往太多采用了暴力这种方式，而不是像明治维新那样稍微平和一些的方式.

 

[petersamsun]

回复: 讨论点敏感的事情行不？

关于西方的新闻过滤，不知大家看没看到这几天的新闻报道，美国的FOX在报道俄罗斯民众抗议示威杜马选举的时候竟然引用了雅典游行燃烧汽油瓶的画面，ABC在报道自己对叙利亚总统阿萨德专访时，45分钟的采访竟然断章取义到15分钟，而且很多文句经剪裁后，词义大相径庭。这个女主持人在事后对ALJAZEERA电视台的采访竟然说阿萨德说了很多不负责任的，强硬的话；真是恬不知耻到这种地步；同样的办法，西方也用在了对中国西藏暴乱的报道中。这就是我们有的同学所认为西方所谓的新闻自由！我想，不管你自吹自擂的目的有多么崇高，用用造假的手段去实现这些目的，却体现了他们卑劣的一面！还是那句话，所有的国家的新闻媒体，都没有绝对的自由，都要经过过滤，或改造！这一点无门必须要有清醒的认识！

 

[qigege]

回复: 讨论点敏感的事情行不？

关于西方的新闻过滤，不知大家看没看到这几天的新闻报道，美国的FOX在报道俄罗斯民众抗议示威杜马选举的时候竟然引用了雅典游行燃烧汽油瓶的画面，ABC在报道自己对叙利亚总统阿萨德专访时，45分钟的采访竟然断章取义到15分钟，而且很多文句经剪裁后，词义大相径庭。这个女主持人在事后对ALJAZEERA电视台的采访竟然说阿萨德说了很多不负责任的，强硬的话；真是恬不知耻到这种地步；同样的办法，西方也用在了对中国西藏暴乱的报道中。这就是我们有的同学所认为西方所谓的新闻自由！我想，不管你自吹自擂的目的有多么崇高，用用造假的手段去实现这些目的，却体现了他们卑劣的一面！还是那句话，所有的国家的新闻媒体，都没有绝对的自由，都要经过过滤，或改造！这一点无门必须要有清醒的认识！

说得很对！
但是我们所有的媒体都是代表同一个党派和政府的，所以我们看的新闻都是统发稿，都是同一个声音。在这里起码有代表不同政党和利益群体的不同的所谓谎言，我们可以通过自己的判断以及理解了解事情的多个方面。这就是自由。

 

[清音阁]

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说得很对！
但是我们所有的媒体都是代表同一个党派和政府的，所以我们看的新闻都是统发稿，都是同一个声音。在这里起码有代表不同政党和利益群体的不同的所谓谎言，我们可以通过自己的判断以及理解了解事情的多个方面。这就是自由。

 

[清音阁]

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说的对!!!偏听则暗,兼听则明.

 

[petersamsun]

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说得很对！
但是我们所有的媒体都是代表同一个党派和政府的，所以我们看的新闻都是统发稿，都是同一个声音。在这里起码有代表不同政党和利益群体的不同的所谓谎言，我们可以通过自己的判断以及理解了解事情的多个方面。这就是自由。

QGG，其实在当今的信息爆炸的时代，一些强势媒体轰炸宣传，导致你并没有真正意义上的自由，试想一下，如果没有人给你指出FOX和ABC的捏造，你还有多大的新闻选择的自由？在某认为某某地方拥有自由的时候，实际上他满脑子中已经被该地的媒体的理念和精神所充斥和固化，至于其他的东西，恐怕很难再塞到他得头脑中，他对其他的一些东西，更多的是一种排斥了。那么在这个时候，靠自己的判断力来理解和了解事情的多个方面其实是非常非常难的。我所要说的是，不管是共产党的媒体只代表一个党派和政府，还是代表不同政党和利益群体的其他媒体，肯定都会选择符合于本党利益的新闻做有选择的发送，这是世界上所有媒体传播的指向性，这里不涉及自由，只涉及谎言和真理，还有五十步笑百步的花招。

 

[impreza]

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同意楼主，呵呵，中国和西方国家比当然是弱点，但在发展中的国家来说还是很强大，抗美援朝后中国可是一穷二白，还欠下俄罗斯一屁股债，改革开放才多少年？能有今天的成就已经很强劲了，呵呵！

帮斯大林打仗，还得给人家钱，毛不是2B是什么？要是加入自由世界，对抗GCZY，中国作为对抗北极熊的桥头堡，是不是也可以得到欧洲一样的援助。天堂有路他不走，地狱无门自来投。还不是为了自己的独裁统治能长久？

 

[四环胡同]

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我也赞成言论自由，但是对于那些捏造事实满嘴喷粪的言论，实在是误人子弟害人不浅！这样的言论还是少发表些好。

兼听则明。不要因为对方说的和自己想的不一样就抵触，反之亦然。要看具体的事情是不是有根据。
对一个地方了解多了，就自然会发现问题。要是真爱这个国家，就更应该了解不好的一面，看看自己能做点什么去改变，而不是做一只鸵鸟。
不看好国内的发展，并不等同于不爱这个国家和民族。
有什么理由，论点，论据，说出来大家讨论。而且，很多东西是没有所谓的标准答案的。

 

[四环胡同]

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其实这个问题我也曾和我说的那个网站的人在辩论中就涉及过，就是说，只要存在的自然有其合理性，否则就肯定会被历史淘汰掉！这不是你一个人或几千万人喜欢或不喜欢就能决定其去留的。历史选择了孙中山，蒋介石，同样也会选择毛泽东，共产党。不管你承认与否，中国这几十年的进步，或者退步，都与这段历史中的共产党政权有关。没有人能可以根据自己喜好而选择历史。只不过在中国，历史的选择往往太多采用了暴力这种方式，而不是像明治维新那样稍微平和一些的方式.

如果当初共产党就认了‘历史选择了孙中山’，是不是他们就不该起来革命了？

 

[petersamsun]

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帮斯大林打仗，还得给人家钱，毛不是2B是什么？要是加入自由世界，对抗GCZY，中国作为对抗北极熊的桥头堡，是不是也可以得到欧洲一样的援助。天堂有路他不走，地狱无门自来投。还不是为了自己的独裁统治能长久？

历史是不能作假设的，还是那句话，在那个时候，中国的历史选择了毛和共产党，建立了新中国，有其合理性；之所以抗美援朝，绝对不是帮斯大林卖命打仗，当时的共产党政治家中，有几个那么幼稚的？当时的历史现实是，美国人很快就要吃掉金日成的部队，打到鸭绿江边，我们即将丧失北朝鲜这样一个极佳的战略缓冲地带，美国人的陆军就可以直接长驱直入进入中国东北地区。海上的台湾美国第七舰队和蒋军也是虎视眈眈；这个时候毛援助北朝鲜绝对是战略好棋。至于这位仁兄所说的加入自由世界，对抗共产主义，事实是，49年之前38年，中国是自由世界的一部分，也积极地对抗了很长时间的共产主义，但这条道路中国社会并没有选择，而是弃蒋挺毛，最终毛和共产主义主宰了中国。这就是历史！

 

[petersamsun]

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如果当初共产党就认了‘历史选择了孙中山’，是不是他们就不该起来革命了？

不要这么形而上学嘛，历史之河永远是流动的，共产党当时选择了孙中山，甚至是蒋介石，汪精卫！但是历史长河终究淘汰了国民党和蒋汪！至于往后的历史又该怎么选择，是不是再次发生革命，谁说了也不算，不该来的，几万头牛都拉不来；该来的，几万台推土机都推不走！

 

[甜高粱]

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本来不想多说了，看楼主说得挺热闹也来凑凑热闹。
《人民日报》原副总编辑周瑞金1月16日在财经网刊登《邓小平同志南方谈话20周年启示：何以解忧 唯有改革》的文章中说：值得一提的是钢铁产量，2006年中国钢产量达到41750万吨，超过美英等28国的钢产量。美国与加拿大、墨西哥三国产钢 13350万吨，英国加欧盟25国产钢19890万吨，它们加起来才33240万吨。想一想1958年我们为1070万吨钢，动员了9000万人土法炼 钢，炼出400万吨是铁疙瘩，更严重的是让丰收的粮食烂在地里，造成后来的大饥荒，饿死3000多万人。一个是命令经济，一个是市场经济，两者对比何等鲜 明！
可以百度原文，财经网上都有，这个算不算权威呢

 

[robin wang]

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同意楼上的说法，心平气和的听，实事求是的想。

 

[yxl1919]

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本来不想多说了，看楼主说得挺热闹也来凑凑热闹。
《人民日报》原副总编辑周瑞金1月16日在财经网刊登《邓小平同志南方谈话20周年启示：何以解忧 唯有改革》的文章中说：值得一提的是钢铁产量，2006年中国钢产量达到41750万吨，超过美英等28国的钢产量。美国与加拿大、墨西哥三国产钢 13350万吨，英国加欧盟25国产钢19890万吨，它们加起来才33240万吨。想一想1958年我们为1070万吨钢，动员了9000万人土法炼 钢，炼出400万吨是铁疙瘩，更严重的是让丰收的粮食烂在地里，造成后来的大饥荒，饿死3000多万人。一个是命令经济，一个是市场经济，两者对比何等鲜 明！
可以百度原文，财经网上都有，这个算不算权威呢

居然还有人在比较钢产量？？？产业结构升级和低级产业结构转移 ！把一些高能耗 低附加值的夕阳产业转移到你中国来 还要掐你的原材料。 煤、铁矿砂涨你的价没商量 一年一涨不让还价 产品出口到外国还要告你倾销 罚你的款 加你的税！
这个砖家是否脑残了 你宇宙产钢第一又怎么样啊？？

 

[yxl1919]

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武钢 首钢 都在亏损经营 亏得都是白花花的钱啊~！ 每生产一吨都要倒赔 不生产又不行 陪的反而更多~

 

[yxl1919]

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“帝国主义亡我之心不死” 那真是千真万确！！赚着中国的钱、借着中国的债、享受着中国工人辛辛苦苦廉价劳动力生产出来的 one dollar 挂钟、ten dollar 衬衣 还要反过头来告中国人倾销 劳务倾销、新闻纸倾销、轮胎倾销..........
一边还要在你周围挤兑你，不时的和跳梁小丑菲律宾 日本什么的玩一下军事演习；再卖点抄家货给台湾，赚点小钱 外加心理安慰一下闹台独的绿毛龟兼顾恶心一下中国人。
一边再继续借中国的钱 满世界抢石油去~！
这不是群白眼儿狼么？？

 

[yxl1919]

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但是 任何强大的堡垒都是从里面被攻破的
中国的问题不在外 而在内
少点汉奸砖家 卖国学者 贪污官僚 脑残国资委
少点无耻中石油 炫富郭美美 我爸是李刚
少点暴力拆迁 欠薪农民工 动车死人
谈社会和谐 讲科学发展观
先把实事做好
少了人民群众的衷心拥护 任何政权都是一堵不推自倒的破败围墙。

 

[HOHODavid]

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居然还有人在比较钢产量？？？产业结构升级和低级产业结构转移 ！把一些高能耗 低附加值的夕阳产业转移到你中国来 还要掐你的原材料。 煤、铁矿砂涨你的价没商量 一年一涨不让还价 产品出口到外国还要告你倾销 罚你的款 加你的税！
这个砖家是否脑残了 你宇宙产钢第一又怎么样啊？？

钢产量也好,GDP也好,全世界第一意义何在?
就算若干年"咱们这儿"GDP全世界第一了,成为全球第一经济体了,
"咱们这儿"用什么样的普世价值观去赢得世人的尊重,从而使国人得到世人的尊重?;是专制,不平等,腐败,还是民主,民生,民权?
"咱们这儿"用什么样的科学发展观顺应当今潮流并为世人所推崇,从而承担起和"世界第一"相匹配的全人类责任?;是落后,无序,毁灭的,还是文明,有序,洁净的?

 

[darkblue123]

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同意楼主，呵呵，中国和西方国家比当然是弱点，但在发展中的国家来说还是很强大，抗美援朝后中国可是一穷二白，还欠下俄罗斯一屁股债，改革开放才多少年？能有今天的成就已经很强劲了，呵呵！

你咋不说二站后日本韩国的人均GDP和中国差不多,现在呢?