讨论点敏感的事情行不？

[Gamov]

回复: 讨论点敏感的事情行不？

路过，不想多说什么，只借用辛灏年先生说的一句话表达我个人的观点，“我只爱中国，不爱党”。

 

[canaan12]

回复: 讨论点敏感的事情行不？

你说的也许对，但是我可以看你所谓的经过过滤的有利于西方的新闻，我也可以登录中国网站看歌颂党的新闻，这就叫不被洗脑，老兄难道不这么认为嘛？

如果有人阻止我看中国网站，而只允许看西方网站，或者相反，这就叫洗脑，我坚决反对。

sorry 老兄，以后不气盛了。

CANAAN12，气球小姐和其他各位已经倡议中国人不打中国人了，你就见好就收吧！何必那么气盛呢？你就不会平和着说话？GOOGLE怎么干洗脑的事你自己看看维基解密的一些报道就应该很明白了；中东有个半岛电视台（ALJAZEERA)由于海湾战争期间客观公正的报道，受到美国等北约国家的抵制，前方的记者多人被伤，最后被强制该造，直至换掉台长和几个关键人物为止；这种行径就是来不及洗脑干脆就强权换脑！其背后的用意还用说吗？我可以百分之百的肯定，你看到的很多新闻报道，不管是中文的，还是英文的，还是其他文的，有倾向性地过滤是必须的。你可以去慢慢调查。

 

[canaan12]

回复: 讨论点敏感的事情行不？

路过，不想多说什么，只借用辛灏年先生说的一句话表达我个人的观点，“我只爱中国，不爱党”。

我一直很敬重辛先生，还有他写的《谁是新中国》，推荐大家读读。

 

[GDKK]

回复: 讨论点敏感的事情行不？

嗯嗯，大家花那么多金钱，精力来加拿大，就是可以为了好好过日子，希望我们中国人能够团结，在这个天地做出成绩。让我们华人在这里可以昂首挺胸做人。

 

[petersamsun]

回复: 讨论点敏感的事情行不？

你说的也许对，但是我可以看你所谓的经过过滤的有利于西方的新闻，我也可以登录中国网站看歌颂党的新闻，这就叫不被洗脑，老兄难道不这么认为嘛？

如果有人阻止我看中国网站，而只允许看西方网站，或者相反，这就叫洗脑，我坚决反对。

sorry 老兄，以后不气盛了。

谢谢你的改变和知错就改的雅量，大家都这样的话，我们的讨论可以更深入和充分。

对于新闻的过滤的话题，和我的几天前的第一帖有关，我曾经说过，每当我把认为不符合客观事实的文章跟帖批驳的时候，该网站就往往用删帖的办法应对，他们学会了新闻过滤的原则！其实，无论是有利于西方的新闻，还是歌颂党的新闻，我们知道了新闻过滤这个伎俩后，我们都应改慎重听取，而不是毫不思索的全盘接受；我们要利用我们自己的社会经验，学识学会用自己头脑认真分析，去伪存真。

现在我们面临的问题是，政府把普天下的中国老百姓都当做了傻子，闭目塞听，以为堵上信息流入的渠道就会天下太平；殊不知这种办法是最愚蠢的做法，既挡不住舆论的洪流，也输在了言论自由的道德高地上。我想这种情况改变的时间不会太久。

 

[诸春赏河晓]

回复: 讨论点敏感的事情行不？

相信我，虽然我改变了国籍，但是没有改变我的心，我每天都会告诉我的孩子，我们是中华民族，我们的祖国美丽富饶，我们的人民勤劳勇敢。。。孩子长大了如果问我为什么要离开美丽的祖国，我会告诉他，爸爸只想让你和妈妈生活得好一点。

 

[qigege]

回复: 讨论点敏感的事情行不？

相信我，虽然我改变了国籍，但是没有改变我的心，我每天都会告诉我的孩子，我们是中华民族，我们的祖国美丽富饶，我们的人民勤劳勇敢。。。孩子长大了如果问我为什么要离开美丽的祖国，我会告诉他，爸爸只想让你和妈妈生活得好一点。

逻辑上有点矛盾，而且中华民族这个概念太含糊了？包含其他五十五个民族吗？

 

[canaan12]

回复: 讨论点敏感的事情行不？

谢谢你的改变和知错就改的雅量，大家都这样的话，我们的讨论可以更深入和充分。

对于新闻的过滤的话题，和我的几天前的第一帖有关，我曾经说过，每当我把认为不符合客观事实的文章跟帖批驳的时候，该网站就往往用删帖的办法应对，他们学会了新闻过滤的原则！其实，无论是有利于西方的新闻，还是歌颂党的新闻，我们知道了新闻过滤这个伎俩后，我们都应改慎重听取，而不是毫不思索的全盘接受；我们要利用我们自己的社会经验，学识学会用自己头脑认真分析，去伪存真。

现在我们面临的问题是，（？？？？？）政府把普天下的中国老百姓都当做了傻子，闭目塞听，以为堵上信息流入的渠道就会天下太平；殊不知这种办法是最愚蠢的做法，既挡不住舆论的洪流，也输在了言论自由的道德高地上。我想这种情况改变的时间不会太久。

是不是要带领你走向世界最强的的那个把老百姓当傻子呢？

忍忍，等世界第一了就不把百姓当傻子了。

 

[梦入神经]

回复: 讨论点敏感的事情行不？

说一下个人见解,意见不合可以一笑而过
每个团体都会有做错的有做对的.无论团体选择怎么去做甚至过程怎么样,只要能让活在团体下面的人生活水平提高了,那至少是一个合格的团体. 理所当然,贫富问题一直困扰着不同阶级的人群..其实无论是出了国的还是在国内的,我们都知道,每个国家都存在这个问题.. 既然这是个无法避免的问题,那我个人觉得应该去接受,而不是不断地将责任推在一个团体的管理上.. 至少总不会在每家饭店叫一碗白粥,都发现是白白的一碗粥里面什么都没有...100家总有一家的白粥有你不想见到的东西在里面对吧
作为一个中国人,无论党怎么行动的,我们都可以有选择去接受或者离开祖国.但至少,生于此地,敬于此地. 无论祖国如何都是我们的祖国,为何我们就不能期待它变得更好而是默默地甚至暗地里开个ID去唱衰祖国? 至少我觉得中国比以前更有主动权了,强大了..我们应该珍惜这份强大.
不喜请默默地飘过.每个人都有自己的观点. 改变不了别人的,就默默地飘过吧

 

[canaan12]

回复: 讨论点敏感的事情行不？

我选择默默地飘过。

说一下个人见解,意见不合可以一笑而过
每个团体都会有做错的有做对的.无论团体选择怎么去做甚至过程怎么样,只要能让活在团体下面的人生活水平提高了,那至少是一个合格的团体. 理所当然,贫富问题一直困扰着不同阶级的人群..其实无论是出了国的还是在国内的,我们都知道,每个国家都存在这个问题.. 既然这是个无法避免的问题,那我个人觉得应该去接受,而不是不断地将责任推在一个团体的管理上.. 至少总不会在每家饭店叫一碗白粥,都发现是白白的一碗粥里面什么都没有...100家总有一家的白粥有你不想见到的东西在里面对吧
作为一个中国人,无论党怎么行动的,我们都可以有选择去接受或者离开祖国.但至少,生于此地,敬于此地. 无论祖国如何都是我们的祖国,为何我们就不能期待它变得更好而是默默地甚至暗地里开个ID去唱衰祖国? 至少我觉得中国比以前更有主动权了,强大了..我们应该珍惜这份强大.
不喜请默默地飘过.每个人都有自己的观点. 改变不了别人的,就默默地飘过吧

 

[caoxiankun]

回复: 讨论点敏感的事情行不？

其实楼主某些观点没错。出来了也没必要就要马上跟祖国划清界限似的或者就感觉脱胎换骨了。虽然我们不热爱这个政府，也有太多难尽如意的地方，但祖国始终是出生成长的地方，那里也有我们的亲朋挚友。国家不能等同政府，而无论如何，都希望祖国会更加强大和变得美好，这样作为海外华人，也会更有底气

 

[奈何桥]

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逻辑上有点矛盾，而且中华民族这个概念太含糊了？包含其他五十五个民族吗？

你说呢？

 

[satic]

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路过，不想多说什么，只借用辛灏年先生说的一句话表达我个人的观点，“我只爱中国，不爱党”。

这日子没法过了。乘地铁吧，电梯垮了。坐动车吧，追尾了。坐客车吧，起火烧了。喝口水吧，农夫山泉长蛆了。吃点肉吧，八戒比唐僧贵了。看篮球吧，姚明退了。看足球吧，老挝都进咱两个。摆个摊吧，黑社会当城管了。捐个款吧，钱都买玛莎拉蒂了。2012真的快来了！” 我们就生活在这么一个悲催的年代！！


人在天朝飘啊，哪能不挨刀啊，我公交烧死你啊，我动车撞死你啊，我大桥砸死你啊，我大雨淹死你啊，我奶粉喝死你啊，我家具坑死你啊，我路况堵死你啊，我车牌不给你啊，我物价愁死你啊，我房价吓死你啊，捐款傻死你啊，出国遣返你啊！

唐僧师徒4人又要到西天取经， 唐僧欲走捷径， 于是问悟空， 悟空回答：“听说飞机比白龙马快多了。” 八戒建议：“师父，听说神六更快。” 这时沙僧掏出四张动车车票， 指着唐僧，说：“师父，听说坐这玩意能马上送你上西天！”

继昨天纽约时报引用微博之后，CNN也在报道中引用了另一条流传很广的微博：当一个国家烂到打个雷就能让火车追尾、过个车就能让大桥垮塌、喝几包奶粉就能肾结石的地步，我们每一个人都无法再置身事外。今天的中国本身就是一列在雷雨中行驶的动车，你我不是看客，你我都是乘客。

“亲,穷疯了吗?还在为活着买不起房，死了买不起墓而烦恼吗?赶紧拿起电话订购一张动车票吧，可免费参与集体火化,还包埋哦,更有机会参加50万现金的抽奖活动呢。前10名获奖者可额外获得5万元的奖金，先到先得，你值得拥有。亲，真的有这么优惠的，信不信由你，反正我是信了。”

以后春运，看谁还好意思说买票难？再抱怨，铁道部直接送你两张雷雨天发车的动车票。亲～被雷劈哦亲～一等座哦！亲～直达西天哦！亲～保证24小时内就地掩埋哦！亲～一条命赔50万哦！亲～早签赔偿协议还能多赏你万元哦！亲～人民日报说“党的恩情比天高”哦！亲～别忘了感谢郭嘉哦

 

[psctcn]

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其实在国外呆久了，看一些香港人和台湾人拼命在西人面前和“中国人”这个名词做切割，也觉得挺不爽（特别是香港人）。但是，不爽以后，也觉得是人之常情。华人民族性总有那么一个好玩的地方，家族里或者朋友群中出了出类拔萃之人，大家会趋之若鹜得在外人面前和其搭上关系（谓之攀亲带戚）。而这种切割，也是所谓的反向吧。由此观之，实话讲，作为一个群体我们确实在国外的名声也不太好。但这个不太好更多时候是各种各样的一部分人给造成的（有官亦有名）。举个例子，比如在欧洲，最近经常播藏僧藏尼的self-immolation的新闻。我记得当年释广德大师的一把火，把美国的最忠实“盟友”在西方的一片声讨中最终借由越战而垮台。你说电视上这样播，人家会对你ZF的印象好吗？而确实，在外面痛骂“共”的人，除有一些人多多少少灵魂深处也有种想要做“切割”的心态；更有一些人是哀其不幸，却怒其不争。但总之，人人都表述自由，并尽力维护和捍卫此权利。但也希望尽量实事求是，无论是展现美丽或者揭露丑陋。记得当年广场上四君子之一候先生最后离场时说的一句话，意思大概是：敌人已经很可恶，用谎言去掩盖真相；但是我们需要也去制造谎言达到攻击敌人的效果吗！？

 

[canaan12]

回复: 讨论点敏感的事情行不？

有什么不爽的呢，你自己都要移民，不想当中国人，为啥还要求人家做中国人呢。

其实在国外呆久了，看一些香港人和台湾人拼命在西人面前和“中国人”这个名词做切割，也觉得挺不爽（特别是香港人）。但是，不爽以后，也觉得是人之常情。华人民族性总有那么一个好玩的地方，家族里或者朋友群中出了出类拔萃之人，大家会趋之若鹜得在外人面前和其搭上关系（谓之攀亲带戚）。而这种切割，也是所谓的反向吧。由此观之，实话讲，作为一个群体我们确实在国外的名声也不太好。但这个不太好更多时候是各种各样的一部分人给造成的（有官亦有名）。举个例子，比如在欧洲，最近经常播藏僧藏尼的self-immolation的新闻。我记得当年释广德大师的一把火，把美国的最忠实“盟友”在西方的一片声讨中最终借由越战而垮台。你说电视上这样播，人家会对你ZF的印象好吗？而确实，在外面痛骂“共”的人，除有一些人多多少少灵魂深处也有种想要做“切割”的心态；更有一些人是哀其不幸，却怒其不争。但总之，人人都表述自由，并尽力维护和捍卫此权利。但也希望尽量实事求是，无论是展现美丽或者揭露丑陋。记得当年广场上四君子之一候先生最后离场时说的一句话，意思大概是：敌人已经很可恶，用谎言去掩盖真相；但是我们需要也去制造谎言达到攻击敌人的效果吗！？

 

[Henry1976]

回复: 讨论点敏感的事情行不？

说一下个人见解,意见不合可以一笑而过
每个团体都会有做错的有做对的.无论团体选择怎么去做甚至过程怎么样,只要能让活在团体下面的人生活水平提高了,那至少是一个合格的团体. 理所当然,贫富问题一直困扰着不同阶级的人群..其实无论是出了国的还是在国内的,我们都知道,每个国家都存在这个问题.. 既然这是个无法避免的问题,那我个人觉得应该去接受,而不是不断地将责任推在一个团体的管理上.. 至少总不会在每家饭店叫一碗白粥,都发现是白白的一碗粥里面什么都没有...100家总有一家的白粥有你不想见到的东西在里面对吧
作为一个中国人,无论党怎么行动的,我们都可以有选择去接受或者离开祖国.但至少,生于此地,敬于此地. 无论祖国如何都是我们的祖国,为何我们就不能期待它变得更好而是默默地甚至暗地里开个ID去唱衰祖国? 至少我觉得中国比以前更有主动权了,强大了..我们应该珍惜这份强大.
不喜请默默地飘过.每个人都有自己的观点. 改变不了别人的,就默默地飘过吧

客观的说，中国肯定在进步，因为整个世界在进步。中国的进步来自：
1、科技的发展，以前皇帝都享受不到的东西，现在普通百姓都能拥有，这个不是因为统治者的功劳，得归结于科学家的创新，而目前99%的科技创新来自西方
2、世界贸易。这一条从中英战争开始，西方诸国就不断逼迫中国加入全球化，可惜不断受到统治者的阻碍。尽管目前中国处于全球产业链的末端饱受剥削，但仍然获益于全球化。如果完全靠自己，速度要慢得多。这一点李嘉图早有论述。
3、中国人的劳动。中国人并不勤劳，但无疑是做奴隶年头最长的。迫于生活压力，中国奴工的吃苦耐劳要比外国劳工高很多。一分耕耘一分收获嘛。只有在这一点上，统治者对中国进步是有促进作用的。

 

[psctcn]

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有什么不爽的呢，你自己都要移民，不想当中国人，为啥还要求人家做中国人呢。

当时有一次，我亲见的对话是这样的。一个西班牙人和一个香港人。西班牙人问：你从哪里来？答：我从香港来。问：香港，哪个地方？答：在亚洲。过去是英国人的殖民地，然后被中国接管了。西人问：那就是中国人了。答：不，可能是吧。（Maybe）但我是香港来的。西人满头问号，笑，没说话。港人跟着笑。我当时想法：做人殖民地也不是件很光彩的事情，何必呢。另外，你住在学生公寓，在公司上班，你会发现我指的这部分人，宁愿和西人用英语或者德语磕磕巴巴得讲话，哪怕是闲谈。看到你直接把你忽略不计，连你都不理，尽管你也讲粤语，尽管没爆发任何矛盾。话说回来，也有一些十分友好，大家一起有说有笑。但我不爽缘由前面那类人。当然从另一方面，我尊重他们的这种做法，毕竟他们没有侵害我的利益。我只是在这里讲我内心看法而已。

另外文化意义上的中国人和法律意义上的中国人完全是两码事。思维习惯，精神风貌不是随便换本护照就可以改变的，在欧洲尤其明显。我看过起码两三个在荷兰，在德国出生的华裔，越南裔。讲一口流利的不带任何口音的当地语言，但是自我介绍的时候，还是会说I am from Germany, but originally from China(Vietnam)/Ich komme aus Deutschland, aber ursprünglich aus China.我过去做学生时，曾经很好奇得问他们为什么要说这么长。结果得到的答案基本上一样就是如果只说前半段，基本上会听到“真的吗？那你原本从哪里来？”或者“那你过去从哪里来？”所以，干脆一句话讲清楚。

你的圈子里西人越多，你就会越发现你这个Chinese身份即使只是文化身份也是十分重要的，这个就是你的特色。在文化层面上与人沟通时，这就是所立足的基石。别人或出于好奇，或出于其他心态，在民族文化方面，想听的也是你这个Chinese背后的东西。你拿来举例子，你拿来说的，都是你自己的Chinese culture。最后引句在这边很流行的话说“即使入了籍还是中国心，但从此不再是天朝屁民罢了。“

 

[canaan12]

回复: 讨论点敏感的事情行不？

关键天朝拿中国和赤那国挂钩，所以现在中国人几乎就被外人认为是屁民的代名词，人家不愿意承认，也别那么较真。

当时有一次，我亲见的对话是这样的。一个西班牙人和一个香港人。西班牙人问：你从哪里来？答：我从香港来。问：香港，哪个地方？答：在亚洲。过去是英国人的殖民地，然后被中国接管了。西人问：那就是中国人了。答：不，可能是吧。（Maybe）但我是香港来的。西人满头问号，笑，没说话。港人跟着笑。我当时想法：做人殖民地也不是件很光彩的事情，何必呢。另外，你住在学生公寓，在公司上班，你会发现我指的这部分人，宁愿和西人用英语或者德语磕磕巴巴得讲话，哪怕是闲谈。看到你直接把你忽略不计，连你都不理，尽管你也讲粤语，尽管没爆发任何矛盾。话说回来，也有一些十分友好，大家一起有说有笑。但我不爽缘由前面那类人。当然从另一方面，我尊重他们的这种做法，毕竟他们没有侵害我的利益。我只是在这里讲我内心看法而已。

另外文化意义上的中国人和法律意义上的中国人完全是两码事。思维习惯，精神风貌不是随便换本护照就可以改变的，在欧洲尤其明显。我看过起码两三个在荷兰，在德国出生的华裔，越南裔。讲一口流利的不带任何口音的当地语言，但是自我介绍的时候，还是会说I am from Germany, but originally from China(Vietnam)/Ich komme aus Deutschland, aber ursprünglich aus China.我过去做学生时，曾经很好奇得问他们为什么要说这么长。结果得到的答案基本上一样就是如果只说前半段，基本上会听到“真的吗？那你原本从哪里来？”或者“那你过去从哪里来？”所以，干脆一句话讲清楚。

你的圈子里西人越多，你就会越发现你这个Chinese身份即使只是文化身份也是十分重要的，这个就是你的特色。在文化层面上与人沟通时，这就是所立足的基石。别人或出于好奇，或出于其他心态，在民族文化方面，想听的也是你这个Chinese背后的东西。你拿来举例子，你拿来说的，都是你自己的Chinese culture。最后引句在这边很流行的话说“即使入了籍还是中国心，但从此不再是天朝屁民罢了。“

 

[Regina newer]

回复: 讨论点敏感的事情行不？

你的圈子里西人越多，你就会越发现你这个Chinese身份即使只是文化身份也是十分重要的，这个就是你的特色。在文化层面上与人沟通时，这就是所立足的基石。别人或出于好奇，或出于其他心态，在民族文化方面，想听的也是你这个Chinese背后的东西。你拿来举例子，你拿来说的，都是你自己的Chinese culture。最后引句在这边很流行的话说“即使入了籍还是中国心，但从此不再是天朝屁民罢了。“[/quote]

深有同感 ！！！

 

[petersamsun]

回复: 讨论点敏感的事情行不？

当时有一次，我亲见的对话是这样的。一个西班牙人和一个香港人。西班牙人问：你从哪里来？答：我从香港来。问：香港，哪个地方？答：在亚洲。过去是英国人的殖民地，然后被中国接管了。西人问：那就是中国人了。答：不，可能是吧。（Maybe）但我是香港来的。西人满头问号，笑，没说话。港人跟着笑。我当时想法：做人殖民地也不是件很光彩的事情，何必呢。另外，你住在学生公寓，在公司上班，你会发现我指的这部分人，宁愿和西人用英语或者德语磕磕巴巴得讲话，哪怕是闲谈。看到你直接把你忽略不计，连你都不理，尽管你也讲粤语，尽管没爆发任何矛盾。话说回来，也有一些十分友好，大家一起有说有笑。但我不爽缘由前面那类人。当然从另一方面，我尊重他们的这种做法，毕竟他们没有侵害我的利益。我只是在这里讲我内心看法而已。

另外文化意义上的中国人和法律意义上的中国人完全是两码事。思维习惯，精神风貌不是随便换本护照就可以改变的，在欧洲尤其明显。我看过起码两三个在荷兰，在德国出生的华裔，越南裔。讲一口流利的不带任何口音的当地语言，但是自我介绍的时候，还是会说I am from Germany, but originally from China(Vietnam)/Ich komme aus Deutschland, aber ursprünglich aus China.我过去做学生时，曾经很好奇得问他们为什么要说这么长。结果得到的答案基本上一样就是如果只说前半段，基本上会听到“真的吗？那你原本从哪里来？”或者“那你过去从哪里来？”所以，干脆一句话讲清楚。

你的圈子里西人越多，你就会越发现你这个Chinese身份即使只是文化身份也是十分重要的，这个就是你的特色。在文化层面上与人沟通时，这就是所立足的基石。别人或出于好奇，或出于其他心态，在民族文化方面，想听的也是你这个Chinese背后的东西。你拿来举例子，你拿来说的，都是你自己的Chinese culture。最后引句在这边很流行的话说“即使入了籍还是中国心，但从此不再是天朝屁民罢了。“

楼主说的很到位。说实话，从文化意义上来讲，你的中国人的身份不是想丢下就可以随随便便的丢掉的。三代之内你和你的家庭都要处在这种文化的冲突之中。美国著名网球选手张德培（MICHAEL ZHANG)一开始极力否认自己是中国人甚至尽量不和亚裔人交朋友打招呼，但是他的举手投足，和气质,更重要的是肤色外观仍使他不断被贴上中国人的标签，日后，随着他的在华人圈里的名声越来越响，华人社会的捐助广告越来越多，他也不得不为五斗米折腰，默默承受被看成是中国人的痛苦和幸福。没有办法，白人黑人棕人都没法接受他，即使大多数人不是故意不想接受他！这就是现实！中国人和西方人确实有太多的不同！