胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

[zyx]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

这是我目前所看到的挺胡派里最睿智的帖子。

你觉得牟家现在能有诚意和胡家人好好谈谈吗？这个方案如何可行？谁合适去做中间人调和矛盾？从牟家之前的表现来看一直是在对胡家两位老人进行阻碍和伤害。如果他们像胡家人这么明理，是不会弄成现在这个局面的。

 

[luckyluo]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

如果三选一的话，我选胡家，尽管不是最好的选择，但也好过给牧师抚养，这位牧师在对待胡MM家暴的态度上太让我厌恶了。

如果换作是你来劝解，你会如何做？劝和不劝离是中国人劝解家庭纠纷的通常做法，牧师是人不是上帝，他如何能预知牟后来会杀人？

换作那个不负责任的义工，倒是劝离，还稍带着出了个天价抚养费的馊主意。牟的杀意至少有一半是这主意激起来的。虽然胡MM后来改了口，但覆水难收，破镜难原，牟杀意已浓。
胡MM是个好人，可是却是个没有大主意的人，这倒没什么，女人没大主意不是什么坏事，但可悲的是她又交友不善，在她最困难的时期、最迷茫的时刻，她所信任的人给她出了一个要了她命的主意。

 

[luckyluo]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

你觉得牟家现在能有诚意和胡家人好好谈谈吗？这个方案如何可行？谁合适去做中间人调和矛盾？从牟家之前的表现来看一直是在对胡家两位老人进行阻碍和伤害。如果他们像胡家人这么明理，是不会弄成现在这个局面的。

在破案之前，牟父替自己儿子说话不是人之常情吗？怀疑他是知情人是要有证据的，否则警察会以同谋或干扰司法罪起诉他的；
破案后，牟父一直低调行事，屡次主动试图与胡家接近，口头的文字的道歉都做了；对胡家的无端指责一再隐忍；对胡家的误解也发文进行了一一的解释；
这些全都有目共睹，“阻碍和伤害”从何谈起？还要什么样的诚意？反过来再看胡父的指责，有多少经得起推敲，有多少表现得明理？

 

[zyx]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

在破案之前，牟父替自己儿子说话不是人之常情吗？怀疑他是知情人是要有证据的，否则警察会以同谋或干扰司法罪起诉他的；
破案后，牟父一直低调行事，屡次主动试图与胡家接近，口头的文字的道歉都做了；对胡家的无端指责一再隐忍；对胡家的误解也发文进行了一一的解释；
这些全都有目共睹，“阻碍和伤害”从何谈起？还要什么样的诚意？反过来再看胡父的指责，有多少经得起推敲，有多少表现得明理？

首先，胡家老人女儿失踪要来加拿大找女儿请牟家老人协助办理来加拿大，牟家人没有协助态度冷淡，人家父母当时身在国内得多着急啊。胡家人大老远过来后自己有房有财力也没有主动提供食宿，眼睁睁看人家自己租房子无动于衷，很不讲人情。警察破案后也不给钥匙说是为了保护房子，我就不信他们收拾房子的时候不能让胡家老人一起收拾女儿遗物正好也看看女儿生前的住房吗？还把人家女儿一部分遗物扔到门口。这是正常行为吗？多让胡家人伤心？自己不愿抚养，人家想要抚养孩子了又百般阻挠，还高薪聘请律师，还说人家女儿说母亲不适合抚养，往人家伤口撒盐，这不是中伤吗？这种种行为还不应该指责吗？换做你是胡家人，你怎么想？当时所谓的道歉信我也看了，前面貌似真诚，但是后面提到房子的处理，让所谓的道歉诚意大打折扣。

 

[legent]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

我觉得目前整个气氛（媒体渲染等）让牟家和胡家完全对立起来，似乎是势不两立。怨恨肯定有，如果不去化解，就是一个死结！
胡家目前的状况是很难拿到抚养权的，就算是获得了移民身份，经济能力和语言能力都是很大的制约，不能一厢情愿地认为爱心能克服一切问题。
当然也要做最坏的打算，就是牟家完全不想配合，宁愿孩子在牧师家受苦，也不愿与胡家一起抚养。这时我觉得第一步就是要找好的移民律师让胡家尽快申请下移民身份。有了合法身份，如果胡父能找个稳定工作，到时候就可以比较容易地获得孩子的监护权。

 

[luckyluo]

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首先，胡家老人女儿失踪要来加拿大找女儿请牟家老人协助办理来加拿大，牟家人没有协助态度冷淡，人家父母当时身在国内得多着急啊。胡家人大老远过来后自己有房有财力也没有主动提供食宿，眼睁睁看人家自己租房子无动于衷，很不讲人情。警察破案后也不给钥匙说是为了保护房子，我就不信他们收拾房子的时候不能让胡家老人一起收拾女儿遗物正好也看看女儿生前的住房吗？还把人家女儿一部分遗物扔到门口。这是正常行为吗？多让胡家人伤心？自己不愿抚养，人家想要抚养孩子了又百般阻挠，还高薪聘请律师，还说人家女儿说母亲不适合抚养，往人家伤口撒盐，这不是中伤吗？这种种行为还不应该指责吗？换做你是胡家人，你怎么想？当时所谓的道歉信我也看了，前面貌似真诚，但是后面提到房子的处理，让所谓的道歉诚意大打折扣。

胡MM失踪时，夫妻二人已经是分居离婚状态，说不好听点儿，胡MM已不是牟家人，牟家有义务管她父母的事吗？况且胡父对加拿大语言不通、文化不知、地理不熟，连他自己在哪里恐怕都搞不清楚，来找人不是添乱吗？
胡父是拿过钥匙单独进过女儿家的，牟父收拾东西是在胡父看过女儿家之后。也就是说，牟家给了胡家收拾女儿东西的时间和空间，但他们没利用，为此牟家还差点儿触犯法律，之后牟家针对胡父的此项指责给过明确的答复和解释；
至于争夺孩子抚养权，你只注意了牟家曾经放弃，又来争夺，为什么忘了胡父也曾明确声言不要抚养权？牟家是在胡家反悔后才重新投入的这场抚养权争夺战。况且胡家一系列前后不一的言行，一系列不理智的举动都一直在让人怀疑其争夺抚养权的真意，我们外人尚且疑虑，当事人的牟家如何释怀？
道歉信中的房子处理难道不是针对胡家指责的解释吗？既然胡家不同意可以拿出自己的意见来嘛，为什么到现在也只是指责，却迟迟不拿出自己的意见？不得不让人怀疑其对房产有非分之想，却不敢说出口。

 

[Rita_vine]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

YES,胡家能上网. And they like canadameet website and those who care about them....

谢谢你的消息，让他们知道有很多人支持他们，非常重要。

这种支持能够让他们感觉到温暖和希望，有助于他们从怨恨的情绪当中走出来。更早地捐弃前嫌，向前走，两小四老，一起努力，走出悲剧。

我下午离开前写了一个很长的帖子，结果丢了，现在简单回忆一下：

知道两老能上网，是意外的惊喜。网络上有着丰富的资源，如果他们能够有效地利用，可以尽快地了解，加拿大被普遍认可的价值观念，法律程序，以及正确的育儿观念。

拿育儿当中的尿布做例子，幼儿的晚间睡眠非常重要，一些重要的生长激素是在夜间分泌的，在夜间换尿布打乱了这个过程，同时会影响幼儿的情绪。所以整夜不换尿布，与忽视照顾没有什么关系。类似还有很多的细节问题，希望他们能够有所了解。

主动的学习和了解，并作记录，会让法庭了解他们的努力和诚意。我在这里与政府官员、移民官、法官、边检官员打交道，一直靠着两条诚实、积极。

让法官感觉到他们的诚意，让法官了解，一些短时间不可能改变的观念，不可能具备的知识储备，都在积极的、有准备的改变当中。

法律是人制定的，不觉得有什么神秘。相信法律的公正性，但也做好心理准备，接受任何结果。同时，把未来的生活，做好两种准备。

对支持的人，表示感谢。
对反对的人，也要表示感谢，他们对孩子的关心，也是爱。
对那些无礼的、谩骂的，要可怜他们在幼年时，没有受到良好的教养。实在气愤了，就不看了，深呼吸，出去走一走，不要让他们影响自己的生活。

多往前看，多替女儿想一想，她最想要的结果；多替孩子想一想，他们的渴望；如果有可能，替牟家也想一想，处在他们的位置，会怎么看自己。

多替别人着想，心里就开始有爱，有了爱，才能带领孩子走出噩梦。

不及细想，有些地方可能会有冒犯，希望原谅。

 

[家有可爱多]

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如果换作是你来劝解，你会如何做？劝和不劝离是中国人劝解家庭纠纷的通常做法，牧师是人不是上帝，他如何能预知牟后来会杀人？

换作那个不负责任的义工，倒是劝离，还稍带着出了个天价抚养费的馊主意。牟的杀意至少有一半是这主意激起来的。虽然胡MM后来改了口，但覆水难收，破镜难原，牟杀意已浓。
胡MM是个好人，可是却是个没有大主意的人，这倒没什么，女人没大主意不是什么坏事，但可悲的是她又交友不善，在她最困难的时期、最迷茫的时刻，她所信任的人给她出了一个要了她命的主意。

家暴是犯法的行为，是应报警处理的，不是说劝不劝的问题。

 

[bljacker]

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在破案之前，牟父替自己儿子说话不是人之常情吗？怀疑他是知情人是要有证据的，否则警察会以同谋或干扰司法罪起诉他的；
破案后，牟父一直低调行事，屡次主动试图与胡家接近，口头的文字的道歉都做了；对胡家的无端指责一再隐忍；对胡家的误解也发文进行了一一的解释；
这些全都有目共睹，“阻碍和伤害”从何谈起？还要什么样的诚意？反过来再看胡父的指责，有多少经得起推敲，有多少表现得明理？

胡父的言行确实不如牟父。

 

[bljacker]

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如果换作是你来劝解，你会如何做？劝和不劝离是中国人劝解家庭纠纷的通常做法，牧师是人不是上帝，他如何能预知牟后来会杀人？

换作那个不负责任的义工，倒是劝离，还稍带着出了个天价抚养费的馊主意。牟的杀意至少有一半是这主意激起来的。虽然胡MM后来改了口，但覆水难收，破镜难原，牟杀意已浓。
胡MM是个好人，可是却是个没有大主意的人，这倒没什么，女人没大主意不是什么坏事，但可悲的是她又交友不善，在她最困难的时期、最迷茫的时刻，她所信任的人给她出了一个要了她命的主意。

逼胡离婚的人好像是胡木铭吧，既然胡父也上这个网站，请站出来说明一下你在胡牟离婚纠纷中的作用。你的女儿一直狠不下心和牟离婚，但是最终还是按照你的意思做了，导致牟狠心杀妻。胡雅婷只是你们2个男人之间争斗的牺牲品，你们现在争夺2个孩子的抚养权，目的也是想继续这场争斗而不是真为2个小孩考虑吧？
网友们的建议是对的，尝试放下仇恨吧，扪心自问，雅婷的死难到你们做父母的没有责任吗？

 

[fishtank]

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孽债啊。。。此题无解。。。

对两个小孩最好的办法就是让一个完全不知道内情的西人领养两个无辜的小孩，完全脱离开爷爷奶奶，姥姥姥爷。等他们长大了，如果他俩自己想找回自己的身世，再告诉他们当年的事情。至少他们大了，有独立判断的能力。

目前的状况，胡家没有可能跟牟家和解，化解仇恨。用脚后跟都能想的出来，怎么可能啊。自己家孩子再差，在自己眼中也是最好的。生命无价，平白无故，人就没了。怎么可能和解。这个不是借了200钱不还，或者杀死一只猫的事儿。真没法儿化解。也跟牟的态度没关系。态度再好，人也没了。没法化解。尤其是亲家，平时没准儿因为几句话，都会有矛盾，没法化解的关系，这人都没了，怎么化解。

所以两个孩子最可怜。给父母还债来了。。。。呜呜呜。。。

 

[小雷音]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

觉得两位老人值得同情但希望不大。这个所谓内情实在是败笔。这年头有人会让孩子饿晕过去我不信，夜间不换尿布也不该 有监护权？按这样说无数妈妈都会失去监护权。

 

[Rita_vine]

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应该让牧师养。觉得两位老人值得同情，但这个所谓内情实在是败笔。这年头有人会让孩子饿晕过去我不信，夜间不换尿布也不该 有监护权？按这样说无数妈妈都会失去监护权。

国内老人对纸尿裤的态度基本都是这样的，育儿论坛上不是一个媳妇在抱怨。

胡家刚来这里，无论是生活/法律/文化，都有一个适应的过程。

换位思考，可能会得出不同的结论。

孩子希望跟谁生活，胡雅婷希望孩子跟谁生活，牟钟鸣希望孩子跟谁生活。三个答案放在一起分析，看看有没有新的可能性。

 

[小雷音]

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国内老人对纸尿裤的态度基本都是这样的，育儿论坛上不是一个媳妇在抱怨。

胡家刚来这里，无论是生活/法律/文化，都有一个适应的过程。

换位思考，可能会得出不同的结论。

孩子希望跟谁生活，胡雅婷希望孩子跟谁生活，牟钟鸣希望孩子跟谁生活。三个答案放在一起分析，看看有没有新的可能性。

法庭不会考虑这些的。监护人的经济状况，教育程度，和孩子关系的建立程度是关键，至于孩子想跟一起生活要等十一岁（如果没记错的话，总之不可能是七岁前）之后才会考虑。

 

[zyx]

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胡MM失踪时，夫妻二人已经是分居离婚状态，说不好听点儿，胡MM已不是牟家人，牟家有义务管她父母的事吗？况且胡父对加拿大语言不通、文化不知、地理不熟，连他自己在哪里恐怕都搞不清楚，来找人不是添乱吗？
胡父是拿过钥匙单独进过女儿家的，牟父收拾东西是在胡父看过女儿家之后。也就是说，牟家给了胡家收拾女儿东西的时间和空间，但他们没利用，为此牟家还差点儿触犯法律，之后牟家针对胡父的此项指责给过明确的答复和解释；
至于争夺孩子抚养权，你只注意了牟家曾经放弃，又来争夺，为什么忘了胡父也曾明确声言不要抚养权？牟家是在胡家反悔后才重新投入的这场抚养权争夺战。况且胡家一系列前后不一的言行，一系列不理智的举动都一直在让人怀疑其争夺抚养权的真意，我们外人尚且疑虑，当事人的牟家如何释怀？
道歉信中的房子处理难道不是针对胡家指责的解释吗？既然胡家不同意可以拿出自己的意见来嘛，为什么到现在也只是指责，却迟迟不拿出自己的意见？不得不让人怀疑其对房产有非分之想，却不敢说出口。

从你的评论来看，你是个人情冷淡缺乏人之常情的人，牟家人还称胡雅庭是他们永远的儿媳妇，到你这就成了完全陌生的两家人，当时胡家人来陌生人都知道伸出热情的援助之手，捐钱捐物出主意，作为被害儿媳的公婆对亲家怎么能无动于衷坐视不管呢？人家女儿失踪了，父母能在国内坐得住吗？能不来寻找了解情况吗？要是你遇到这事情，作为父母难道也不去管儿女的安危？还说人家添乱？我还没看到一位家园的朋友对父母来找女儿说是添乱的。算了，我不和你讨论下去了，没有意义。人家出了这个悲剧你还一味指责苛求，太冷血。

 

[luckyluo]

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我冷不冷血无所谓，这案子和我八杆子打不着，关键是你得有本事让加拿大法律不冷血。

 

[oldfatcrab]

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从你的评论来看，你是个人情冷淡缺乏人之常情的人，牟家人还称胡雅庭是他们永远的儿媳妇，到你这就成了完全陌生的两家人，当时胡家人来陌生人都知道伸出热情的援助之手，捐钱捐物出主意，作为被害儿媳的公婆对亲家怎么能无动于衷坐视不管呢？人家女儿失踪了，父母能在国内坐得住吗？能不来寻找了解情况吗？要是你遇到这事情，作为父母难道也不去管儿女的安危？还说人家添乱？我还没看到一位家园的朋友对父母来找女儿说是添乱的。算了，我不和你讨论下去了，没有意义。人家出了这个悲剧你还一味指责苛求，太冷血。

姐们儿，这帽子扣得有点过了。。。
只是不想让LZ帮倒忙罢了，不至于那么说人家。。。

 

[zyx]

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姐们儿，这帽子扣得有点过了。。。
只是不想让LZ帮倒忙罢了，不至于那么说人家。。。

呵呵。好吧，我说他说的很热心，行了吧，您满意了？我也是因为看到胡家人现在这样挺悲惨的，他的一些话我觉得有点过才说这样说。其实对于胡家和两个可怜的孩子，我们大多数人只能同情，毕竟对这边法律不了解，也没有很好的办法帮助去解决。

 

[oldfatcrab]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

呵呵。好吧，我说他说的很热心，行了吧，您满意了？我也是因为看到胡家人现在这样挺悲惨的，他的一些话我觉得有点过才说这样说。其实对于胡家和两个可怜的孩子，我们大多数人只能同情，毕竟对这边法律不了解，也没有很好的办法帮助去解决。

我没有满意不满意一说。。。
在一个没有舆论压力的情况下讨论问题才能得到最有效的解决方案。。。
写联名信不是小动作。。。万一哪儿做不对了，后果再给孩子造成什么影响，那将得不偿失。。。

 

[Michelle Libra]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

首先，胡家老人女儿失踪要来加拿大找女儿请牟家老人协助办理来加拿大，牟家人没有协助态度冷淡，人家父母当时身在国内得多着急啊。胡家人大老远过来后自己有房有财力也没有主动提供食宿，眼睁睁看人家自己租房子无动于衷，很不讲人情。

18岁以上的成年人，应当有自理能力。就算是亲家，也没有义务去照顾他们。如果他们招呼照顾好了，应当感激；如果不与理睬，也没有犯错，不要为这种事情斤斤计较耿耿于怀。很多父母的子女过圣诞节拜访父母，还得在外面住酒店呢。再说了，扯这些鸡毛蒜皮的小事，和监护权完全不相关。无关的事情，就不要说了。

警察破案后也不给钥匙说是为了保护房子，我就不信他们收拾房子的时候不能让胡家老人一起收拾女儿遗物正好也看看女儿生前的住房吗？还把人家女儿一部分遗物扔到门口。这是正常行为吗？多让胡家人伤心？

房产的主人是他们的儿子，如果他们的儿子不同意，这两个老人是没权让他们（胡氏夫妻）进去的，因为他们只是儿子的代理人。

自己不愿抚养，人家想要抚养孩子了又百般阻挠，还高薪聘请律师，还说人家女儿说母亲不适合抚养，往人家伤口撒盐，这不是中伤吗？这种种行为还不应该指责吗？换做你是胡家人，你怎么想？当时所谓的道歉信我也看了，前面貌似真诚，但是后面提到房子的处理，让所谓的道歉诚意大打折扣。

他们没有说不愿抚养，而是说身体健康情况不好，不适合当监护人 －－ 注意，不适合当监护人不等于他们自己不愿意，这是两码事。他们这样的做法，让公众和法庭都感觉到非常地诚实可靠、实事求是和为孩子着想。
至于阻挠抚养孩子，我没看到有任何证据显示“阻挠”的行为存在，而只是媒体或网友的评论在说而已。哪怕是有这样的意图，在你没有明确的证据证明前，讨论这个没有意义。

在这里我想澄清几点：
第一，天然监护人的权利，是孩子的亲生父母，在孩子父亲被定罪前，他的监护权利是不能妄自剥夺的。
其次，临时监护人的指定 －－ 不是由牟氏指定的，这个委任是要省儿童厅发出的；如果擅自把孩子交给未经儿童厅批准的人来监护（临时找人照看一下没问题），尤其是12岁以下的幼童，可能是要被起诉的。哪怕是外公外婆也不能随便把人交出来的。所以，“阻挠”这个词是很主观的，尽可能不要用这种倾向性的词来指责别人。
第三，想做监护人，就要有监护人的样子。监护人的标准是什么？向社工、省儿童厅查询吧－－ 要了解他们对监护人的要求和挑选的准则。如果胡家父母达不到基本的要求，哪怕有一千个理由，恐怕监护权也不会落到他们身上。