快回国了...从初次登陆加国到现在8个月...

[snowflakes]

回复: 快回国了...从初次登陆加国到现在8个月...

这个说得好。我的理解如下，不知道对否？

1. 比如鲁滨逊遭遇了海难，那么这时候生存就是第一需要。最底层。

2. 后来他漂流到了荒岛，吃、喝、住都不愁，自然环境无比美好。但他缺乏交流。后来又遇到个黑人做朋友，虽然情况有所改善，但文化和世界观差异很大。这就是底层需要。

3. 荒岛熬过了14年后，鲁滨逊遇救回到了自己的祖国，有了亲戚、有朋友，他又重新回到了他的文化圈子，这就是满足了社会需要。

4. 后来他写传记，成为了有名的作家，受到圈子里和社会的尊敬，这就是尊敬需要。

5. 最后，他发了财，他把部分财产用在慈善等方面，同时去做自己喜欢做的事情。这就是自我实现的需要。

不知是不是这个理解？

我喜欢这个大白话解释。

 

[文惠]

回复: 快回国了...从初次登陆加国到现在8个月...

这个说得好。我的理解如下，不知道对否？

1. 比如鲁滨逊遭遇了海难，那么这时候生存就是第一需要。最底层。

2. 后来他漂流到了荒岛，吃、喝、住都不愁，自然环境无比美好。但他缺乏交流。后来又遇到个黑人做朋友，虽然情况有所改善，但文化和世界观差异很大。这就是底层需要。

3. 荒岛熬过了14年后，鲁滨逊遇救回到了自己的祖国，有了亲戚、有朋友，他又重新回到了他的文化圈子，这就是满足了社会需要。

4. 后来他写传记，成为了有名的作家，受到圈子里和社会的尊敬，这就是尊敬需要。

5. 最后，他发了财，他把部分财产用在慈善等方面，同时去做自己喜欢做的事情。这就是自我实现的需要。

不知是不是这个理解？

为什么要用鲁宾逊的例子呢，他那是遇到海难事故被迫漂流，不是主动选择移民。举个世俗的成功的移民例子--美国加州州长施瓦辛格。回流也有成功的，但大多数是失败的， 比如奥巴马的父亲。移民也有少数成功的大多数失败的。象施瓦辛格一样，现实世界的成功者在哪里都是少数。

 

[文惠]

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[FONT=宋体]我们俩知道国内的弊端啊，老公经常用下面的理论说事。他说他在国内是马斯洛说的自我实现阶层[FONT=宋体]即富裕阶层[/FONT]，在美国他是小康阶层（老公[/FONT]11[FONT=宋体]年前常青腾[/FONT]MBA[FONT=宋体]毕业，当时毕业年薪就有[/FONT]10[FONT=宋体]万美元）。[/FONT]
[FONT=宋体][FONT=宋体]这个塔，越往高层越和钱没关，越和精神层面有关。[/FONT][/FONT]马斯洛理论把需求分成生理需求、安全需求、社会需求、尊重需求和自我实现需求五类，依次由较低层次到较高层次（如图所示）。

哲人之心，孤而足恃。 精神文化是无国界的，比较之下，我更欣赏西方的哲学和社会理论。不知您先生所谓的精神追求指什么？

所谓的自我实现，每个人的价值观不同，对自我实现的定义和目标也是不同的。我的自我实现的最高目标就是自由，思想自由，言论自由，时间自由，空间自由，人格自由。

 

[文惠]

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我国回流成功的例子：钱学森，杨振宁，陈章良（当年陈 生物博士毕业在美国一直找不到工作，后终于在一个实验室里面找到一份年薪2万美元出头的工作，最后他依然放弃了美国的“高薪”回到祖国怀抱）等前辈，后起之秀多了，张朝阳，唐俊，李彦宏等各个领域方面的人。
移民成功的人，如赵小兰。骆家辉应该不算，他是不会说中文的二代。

杨振宁不能算，他一直在美国工作到退休，后来被中国政府“副部级待遇”和28美女吸引回去， 实际上是和中国政府作交易，以他的名气和影响力，带动海外高层次人才回流，即所谓的“千人计划”。

 

[文惠]

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有人辞官归故里，有人星夜赶考场。职场价值，只对于那些从来没实现过职场价值的人有吸引力，如果你很年轻就春风得意职场顺利，也许后半生的追求就是世外桃源了。人生永远都是在追求自己没有的东西。

 

[文惠]

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这就又回到马斯洛的金字塔了。要说人活在世上本身，应该就是最底层需求就完全够了。生理需求、安全需求是必须的。社会需求、尊重需求和自我实现需求一点没有，也是对活着本身没任何影响的。这个问题可能不到生命的最后，不是每个人都能想明白的。

关键是对最高一层“自我实现”这四个字如何理解。“自我”究竟是什么样的，能够发现自我的真实需求不容易， 发现了“自我”，再去实现“自我”， 做回真实的自己，就是自我实现。

 

[文惠]

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这个也不尽然，生活中我们看到激流勇退的人还是很少的。

不是激流勇退，而是完全改变方向。发现了更值得一过的自由自在的生活，不值得在名利场上争来斗去耗费自己的一生。

 

[Rita_vine]

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详细些说说？

读说很多移民国内是医生教授，来到加拿大后端盘子洗碗...有这么多么？或许我不知道餐馆的服务生的背景。[/quote
温哥华卧虎藏龙，
挖鸡肠子，洗盘子，粉刷匠。。。好多都是教授级的。
不是我们不知道，实在是这世界太奇妙。

他们在海外详细的情形没人肯细说，大家知道的就是坏结果。
总之两夫妻当年如果肯回头，前途不可限量。

你说的那些也都是传说，没见过。

我还是要说那句话，人与人之间的相互尊重和关心总是没有错的。如果我们的社会不是那么势力，总是要以成败论英雄，这两夫妻绝不会有那样的结果。

这就是鲁迅所说的吃人的社会，让失败的人没有尊严，对穷人和弱者没有起码的人文关怀。

 

[文惠]

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他们在海外详细的情形没人肯细说，大家知道的就是坏结果。
总之两夫妻当年如果肯回头，前途不可限量。

你说的那些也都是传说，没见过。

我还是要说那句话，人与人之间的相互尊重和关心总是没有错的。如果我们的社会不是那么势力，总是要以成败论英雄，这两夫妻绝不会有那样的结果。

这就是鲁迅所说的吃人的社会，让失败的人没有尊严，对穷人和弱者没有起码的人文关怀。

回流的也有浙大海龟博士跳楼自杀那样失败的例子。

 

[BeRelax]

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详细些说说？

读说很多移民国内是医生教授，来到加拿大后端盘子洗碗...有这么多么？或许我不知道餐馆的服务生的背景。

现在带我的老大姐就是你说的这样。说是老大姐，其实比我大一辈。
她当年和他老公都是国内顶尖那两所大学的教师，算下来也是万里挑一的人才。老大姐非常有想法，看事情很准，我从她那学了不少东西。

86年的时候，她老公感觉到国内上层陈和邓内斗太重，下层民智觉醒，恐有变，引起社会动荡。这样他们担心会退回到70年代搞运动，后果也许把他们这些知识分子都打倒。于是他们就出国了。
89年的时候，一场运动坚定了他们的决心。
93年，国内通货膨胀，那时候通货膨胀率夸张到是现在的四倍，他们又担心国内会暴动。
再之后，美国加拿大两边折腾，又养孩子，又攒房子这么多年就过来了。

一晃26年了，他们现在做的事情以及所处的社会阶层还是和他们当年刚出国的时候差不多，职位上也就只是比我高了一级。整天挺辛苦。

虽说也得说有得有失吧，但还是为他们感到惋惜。
我这样的人没什么志向，只求过些简单的生活，所以我在这边生活也挺好。
而他们这样的人本来就是人中龙凤，是有知识、有思想、有魄力的人，理应干一番大事业，现在却一辈子陷在北美，还是挺让人惋的。

 

[保尔柯察金]

回复: 快回国了...从初次登陆加国到现在8个月...

十年移民生活不堪回首，入籍时流泪流了很久。
很想回去，回不去了。
大部分老移民都很尴尬。心里想回嘴上硬。

 

[tahitiday]

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你以为那些自我陶醉的阿桂想去哪层就能达到?
这世界上并不是你努力了就一定能到最顶层的.即使竭尽全力
也许只能物质上的温饱,精神上的阿桂了

很难接受却很实实在在的一番话。

 

[cannn]

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十年移民生活不堪回首，入籍时流泪流了很久。
很想回去，回不去了。
大部分老移民都很尴尬。心里想回嘴上硬。

Tom爷爷，能再分享些经历和感受么？

 

[snowflakes]

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[FONT=宋体][FONT=宋体]


[FONT=宋体][FONT=宋体][FONT=宋体]近几年[/FONT]情况[FONT=宋体]完全变了[/FONT]了，移民出国是悄悄的走，也是悄悄的回。[/FONT]
[/FONT][/FONT][/FONT]

 

[萧了皮]

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在这里每天见到那么多戴眼镜的孩子就郁闷，心情好不起来……

 

[jmadele]

回复: 快回国了...从初次登陆加国到现在8个月...

我是想说，我虽然是在国企，但是在国内一小城市。10年前我想移民，但是lg不同意，而且当时工作还蛮清闲的。但是后来单位改革，没有关系的我只能去了检修班组，与我的专业完全不同的工作岗位，跟labor工差不多。所以，10年后虽然我都40岁了，我还是决定移民，想过去读书，开始一个新生活。

 

[snowflakes]

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我是想说，我虽然是在国企，但是在国内一小城市。10年前我想移民，但是lg不同意，而且当时工作还蛮清闲的。但是后来单位改革，没有关系的我只能去了检修班组，与我的专业完全不同的工作岗位，跟labor工差不多。所以，10年后虽然我都40岁了，我还是决定移民，想过去读书，开始一个新生活。

[FONT=宋体]你家的情况移民过来肯定比目前你在国内好。[FONT=宋体]在国内打累脖，肯定不如在加拿大打累脖。[/FONT]
[/FONT]

 

[jmadele]

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我也是这么觉得，我这属于社会最底层，无尊严可言。另外，将来儿子长大了就业什么的，在国内也需要“拼爹”，我们这一代就输了，儿子也很难拼过别人。

 

[大明007]

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我是想说，我虽然是在国企，但是在国内一小城市。10年前我想移民，但是lg不同意，而且当时工作还蛮清闲的。但是后来单位改革，没有关系的我只能去了检修班组，与我的专业完全不同的工作岗位，跟labor工差不多。所以，10年后虽然我都40岁了，我还是决定移民，想过去读书，开始一个新生活。

你应该移民，国内如果是穷山沟里的都该移民，问题是民工艰难大不要，NND。要的绝大多数都是在国内条件很好的一批人

 

[speaker]

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主要是英语问题，英语，年龄，经验都符合条件的在国内都不会太差。出来后大多数落差都不小，毕竟物质生活没有多大本质变化，而精神层面的东西突然就消失了。