我的基督信仰和生活（读经笔记）

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

★疑神论者是否认为科学和宗教是不可能相容的？

这个问题的答案取决于“宗教”的含义。如果宗教仅仅意味着一种道德体系，
它是能够跟科学相容的。如果宗教意味着一种教条体系，被当做不可置疑的真理，
那么它是与科学精神不相容的，科学精神拒绝接受没有证据的事情，并且认为完全
的确定性几乎是不可能的。

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

★有什么样的证据能说服你相信上帝的存在？

我想，如果我能听到一种来自天上的声音，预言在二十四小时之内我将会发生
什么事，包括那些看上去非常不可能发生的事，而如果所有这些事全都发生了，我
可能就会相信至少存在着某种超人的智慧。我也能够想象还有其它类似的证据可能
说服我，但是至今为止，据我所知不存在这样的证据。

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

罗素，发表于1953年的文章，至今依然显示出智慧。

小葡萄，你对里面任何一条，发表你的质疑吧。

 

[酸萝卜]

回复: 非主流谈基督教

猪哥，悠着点儿，放假第一天，歇会儿先。跟葡萄等，要达到振聋发聩的效果，还要有理有利有节。

 

[xq1998]

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不是上帝的人,却说上帝的话, 走火入魔了

上帝的確會嫉妒，但不是人的那種嫉妒，
也就是說，如果人愛別的人、事、物超過愛上帝，
上帝會吃醋，因為人是他心目中最重要的，超過一切被造物。

上帝要求人愛上帝，也愛人，
但存在一個優先次序，
因為只有愛上帝，才能更懂得愛人，因為上帝是愛，
愛上帝、懂了真愛，才能更好地愛人。

所以馬太福音第十章提到“恨”家人的時候，
這種“恨”不是人的恨，乃是一種優先次序，
這個我會作文詳細討論，需要參考希臘原文，
且需要以經解經，不能斷章取義。

盡心盡力盡意愛神，其次愛人如己，是最大的兩條命令，
只不過人對這個“愛”，常常會產生誤解，
對“愛”的誤解，往往是各宗派存在巨大差別的原因之一。

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

猪哥，悠着点儿，放假第一天，歇会儿先。跟葡萄等，要达到振聋发聩的效果，还要有理有利有节。

养猪，辛苦了，
酸萝卜有点觉悟，你跟他学习一下，
顺祝新年愉快，

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

罗素，发表于1953年的文章，至今依然显示出智慧。

小葡萄，你对里面任何一条，发表你的质疑吧。

我压根不相信他的这些理论，为什么我要质疑？
目前我认为不值得质疑，
你说的话，有时候比罗素高明些，
你虽然言辞不如他优美，逻辑性却比他强；
另外，在阅读理解方面，我觉得你对圣桑的理解力，
比对罗素的更高，
你还是回归原创，尽显本色吧，

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

养猪，
哲学家是很容易发疯的，你知道尼采入院的事吗？
研究哲学是需要冒险的，铤而走险的话，要考虑后果，
另外，也需要照顾网友的情绪，毕竟大家都是草民，
对哲学家的境界，仰之弥高，
我相信网友宁愿消化你的糟粕，也不太情愿消化哲学家的精髓。

 

[科学养猪]

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【什么是无神论？】

神是指超自然的（即不受自然规律制约），具有人格和意识，而且能影响自
然事物的存在。无神论不相信有任何这样的存在。

无神论者往往已接触过各种有神论的观念，经过思考而选择无神论。对于那
些未接触过有神论宗教、还未思考过神是否存在，因此自然而然不信仰神的人，
我认为不该算是无神论者。对那些只是不相信某种神的存在（比如基督教的上
帝），但还相信某种超自然的神灵、鬼怪的人（比如某些佛教徒），也不该算是
无神论者。

无神论者有两类：一类是“弱无神论者”，认为没有任何确凿的证据表明神
存在，因此不相信神的存在。另一类是“强无神论者”，他们不仅不相信神的存
在，而且相信神不存在。

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

【难道能够认定某种东西不存在吗？】

这是完全可能的，比如，在数学上，我们可以证明不存在比任何其他素数都
大的素数；在物理学上，我们可以证明永动机不存在。

对于未知的事物，如果我们预先认定它不存在，那么要推翻这个认定，只要
等以后发现了它就行了；但是，如果我们预先认定它存在，那么要推翻这个认定，
却需要彻底查找所有的地方才行，而这往往是不切实际的。所以，在实际上，特
别是在科学研究中，为了能够检测，在没有确凿的证据表明某个事物存在以前，
我们都是认定它不存在的。有神论者实际上也在悄悄运用这个原则，比如，基督
徒显然认为希腊神话中的神不存在，尽管他们并没有彻底地去搜寻过。

同样，如果认定神存在，这样的认定是不可能被检测的，因为我们不可能查
找所有的地方去推翻这样的认定。那么，为了能够检测，我们最好还是认定神不
存在，而等着别人来向我们显示神存在的确凿证据。

 

[科学养猪]

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【如果神是存在的，但是不可检测呢？】

如果神是存在的，只要他与我们这个世界有所沟通，那么他就是可以检测的。
如果神是无法检测的，那么就是不与我们这个世界沟通的，那样的神，对我们来
说，也就是不存在的。

这样的检测未必就要是严格科学意义上的，但证据必须是直接的、明显的、
客观的和确凿的，只能用神来解释的，否则的话，我怎么知道那个证据证明的是
神而不是其他别的东西？

如果《圣经》的记载是可信的，以色列人曾经多次直接检测到神的存在。为
什么后来神不再让人直接检测到了呢？

 

[小葡萄]

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还是觉得养猪的水平更高些，

 

[科学养猪]

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【要什么样的证据才能让你相信神的存在？】

这样的证据必须是客观的，而不是某个人的主观体验。如果有人声称他亲眼
见到了神，很可能只是他的幻觉，也可能他是在有意骗人。

这样的证据必须是直接的、明显的、没有其他解释的。比如，基督徒经常宣
传说，某位教徒得了不治之症后，大家为他祈祷，结果病好了，这是神在起作用。
诸如此类的“轶事证据”只对那些愿意相信的人才有说服力。此人的病突然好了，
可以有很多种原因，可能是心理暗示的结果，可能是自身免疫力在起作用，也可
能是由于某种未知的因素，但未知的因素并不等于就是神。

这样的证据必须是非常确凿的。神的存在是一个非常现象，非常的现象需要
非常确凿的证据才能让人信服。

举例来说，如果神能以人的面目在天空中向全世界显示，哪怕只显示一会儿，
也足以打消任何人对他的怀疑。

 

[科学养猪]

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【虽然神的存在是不可检测的，但是我们能够从逻辑上证明神的存在！】

有神论者已经花了几千年的时间，提出了种种理由，试图从逻辑上证明神的
存在，至今还没有找到任何一个经得起推敲的证明。如果有人自以为找到了一个
新的证明，我们可以肯定存在着他没有发现的漏洞，要么前提是错的，要么推理
过程出了问题。即使有一天，有人终于找到了在逻辑上无懈可击的证明，也并不
能说明神就真正存在，因为逻辑上正确并不等于事实上就存在。逻辑只是一个分
析数据和推理的工具，只有在实际上检测到了，才是最终的结论。逻辑仅仅是让
你知道应该如何或从哪里着手检测，而至今为止所有有关神的证明连这一点也办
不到。

 

[小葡萄]

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养猪，其实你没必要自卑，
你的原创文字还是有一定逻辑性、组织性、和打击性的，
也有相当的参考价值，
你想，如果你的文字一点水平也没有，怎么会引来这么多人跟你争论呢？
你的毅力和斗志，能够弥补辩术上的不足，
况且经各方网友提点，你多少还是有些进步，
希望你振作起来，重回战壕！

 

[科学养猪]

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【耶稣存在过吗？如果他没存在过，我们无话可说。如果他存在过，而他自称天
主，那么就有三种可能性：他是天主，或他是骗子，或他是疯子。根据《圣经》
所描述的耶稣的德行，他不可能是骗子。他的所作所为也不象是疯子。所以耶稣
只能是天主。】

首先，没有确凿的证据表明耶稣在历史上存在过。

其次，即使耶稣存在过，也不限于只有三种可能性，而还有别的可能性。比
如说，很可能他并没有自称过天主，是《圣经》的记载有误。他的德行、所作所
为也可能是捏造出来的。

最后，耶稣是骗子或疯子的可能性并不是那么容易排除的。在西方国家，有
很多人象耶稣一样自称基督、天主、神，也有很多的信徒追随，从这些信徒的描
述来看，这些人也不象是骗子、疯子，那么我们是不是应该相信他们都是天主？

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

【你既然不信神，人生不就变得没有目的？】

人类的存在纯属偶然，他只是“存在”着，本身并不具有目的。但是个体的
人生可以有目的、有意义。许许多多的无神论者都为自己的人生设定了目的，而
过了或过着有意义的生活。我们不追求死后的幸福，而只追求今世的幸福。我们
不追求永生，但也可以力图在人类社会中、人类历史上留下美好的印记。

 

[科学养猪]

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【生活中受到打击的时候，无神论者怎么安慰自己？】

亲人、朋友、宠物、工作、学习、文学、艺术、冥想、体育、心理医生……。
是的，我们没法靠信神而获得安慰。但是，难道仅仅为了能有个安慰，就必须相
信虚妄的存在？

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

【无神论者是不是不道德的人？】

这取决于你如何定义“道德”。如果象是在某些国家，把信仰神当成了一种
道德，那么无神论者的确是不道德的人。但是，在一般意义上，道德指的是某个
特定人类社会的行为准则。无神论者跟有神论者一样，或者为了能够在社会上成
功，或者为了受人尊敬，或者因为害怕受到法律的制裁，或者只是出于良心，同
样要遵循道德准则，并不比有神论者更不道德。大多数的无神论者可能会遵循与
有神论者一样的道德准则，只不过出于不同的原因。我们遵循这些准则，不是为
了取悦神或害怕神的惩罚，而是因为认为人类社会必须有这些准则才能正常运作。

当然，有的无神论者干了坏事后，试图以其无神论信仰做为借口；但是，同
样也有有神论者以他们的宗教信仰为由而作恶：

“我们必须全盘接受以下可靠的教导：耶稣基督到这个世界上来拯救罪人。
……耶稣基督向那些将信他并获永生的人显示了无限的耐心。永恒的、永生的、
不可见的王，唯一的上帝，他的荣耀与世长存。”

以上是美国威斯康辛州臭名昭著的系列吃人杀手杰菲里·达莫1992年2月17
日在法庭上的宣言。

 

[科学养猪]

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【那些干坏事的人并不是真正的信徒，他们只是用宗教信仰为借口！】

什么是真正的信徒？我们怎么知道谁是真正的信徒，谁不是真正的信徒？看
看基督教，有如此多的派别互相竞争、互相攻击、甚至互相屠杀，每一个派别都
自称是真正的基督教，我们怎么知道谁是真是假？如果连基督教的主要教会，象
天主教会和英国教会，都无法让对方同意什么才是真正的基督教，我们无神论者
又怎么能够同意？

因此，无神论者对此只能采取实用主义的态度，如果有人自称基督徒，并以
基督教信仰为由做事，我们只好当他为基督徒。也许有的基督徒是为了自己的利
益而歪曲基督教教义，但是如果《圣经》的教导是这么容易被歪曲的，我们怎么
能够拿它当道德教条？如果《圣经》真是神的教导，神为什么要让它这么容易被
歪曲？为什么不写得明明白白无可歪曲？你又怎么知道你对《圣经》的理解就不
是在歪曲神的旨意？如果《圣经》的经文不存在唯一的、无可辩驳的解释，而可
以有不同的解释，我们无神论者为什么就要相信其中的某一个解释是真的，其他
的都是假的？因此，如果有人自称信仰耶稣基督，声称他是为了耶稣和根据《圣
经》的教导而杀人，那么对不起，我们必须叫他基督徒。