我的基督信仰和生活（读经笔记）

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

最近我在想，有的人跟你信仰看似不一样，也无法改变你的信仰，
但他（她）却能不断地感动你、影响你，让你变得更爱主、更像主，
这样的人，他（她）会是你的敌人吗？
我想上帝也不忍心伤害他（她）吧，我常常从心里感受到上帝对他们的爱。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

最近我在想，有的人跟你信仰看似不一样，也无法改变你的信仰，
但他（她）却能不断地感动你、影响你，让你变得更爱主、更像主，
这样的人，他（她）会是你的敌人吗？
我想上帝也不忍心伤害他（她）吧，我常常从心里感受到上帝对他们的爱。

你的偶像崇拜已经到了是非不分的地步了。能吧你这样智商不错的人骗称这样愚昧地步也确实令人感慨万千。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

最近我在想，有的人跟你信仰看似不一样，也无法改变你的信仰，
但他（她）却能不断地感动你、影响你，让你变得更爱主、更像主，
这样的人，他（她）会是你的敌人吗？
我想上帝也不忍心伤害他（她）吧，我常常从心里感受到上帝对他们的爱。

有个例子还真被你说中了。 牟某残忍杀害胡雅婷，上帝非但袖手旁观，而且不忍心伤害杀人凶手，我们大家感受到上帝对凶手的爱是多么令人感动啊。 牟某，在上帝的爱和保佑下，象征性坐几年牢，出来再娶妻享受美好人生。 这点来看，我是很钦佩你们上帝的。

还有最近发生的热气球烧死虔诚基督徒，也足以反映了上帝无微不至的爱。

 

[阿吾]

回复: 我的基督信仰和生活

最近我在想，有的人跟你信仰看似不一样，也无法改变你的信仰，
但他（她）却能不断地感动你、影响你，让你变得更爱主、更像主，
这样的人，他（她）会是你的敌人吗？
我想上帝也不忍心伤害他（她）吧，我常常从心里感受到上帝对他们的爱。

神说他爱世人，他在等着人的悔改。
神也教导我们要爱人如己，甚至是你的仇敌，
爱人如己有时候真的很难，只能靠神的带领，尽力去做了。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

神说他爱世人，他在等着人的悔改。

是的，上帝让牟杀了胡，或者说看着牟活砍了胡，就是为了说明他多么爱凶手， 或者说上帝等胡的悔改，但是实在等得不耐烦了，就把她砍了。

 

[ganton]

回复: 我的基督信仰和生活

最近我在想，有的人跟你信仰看似不一样，也无法改变你的信仰，
但他（她）却能不断地感动你、影响你，让你变得更爱主、更像主，
这样的人，他（她）会是你的敌人吗？
我想上帝也不忍心伤害他（她）吧，我常常从心里感受到上帝对他们的爱。

其实，拥有宗教信仰和传教的人所肩负责任不同。圣经归根到底是部远古的书籍，它的原始教义不可能适合所有社会在历史上的发展。当任何宗教进入死胡同的时候，宗教改革和内部新派别的分裂就会产生，改革后的新派别就会以一种新的视角去解读这部古书，让宗教在新的社会环境下传承下去。

神学本身来说不是什么高深的学问。用的方法其实是我们幼儿园老师的教导方式，讲一个小故事，问你对故事的看法。用一个小故事，引出一个大道理，然后更进一步引申到深层的哲学，伦理等问题。

西方基督教理论奠基人奥古斯丁写过一步很重要的书籍《原罪论》，奠定了西方几千年以“人之初，性本恶”的文化倾向。 但你要知道 奥古斯丁所生活的年代是西方战乱要经历1000年的开始，他这种对社会消极性认识给当时的欧洲社会一个合理性的解释。人人生而有罪，所以生活在苦难中是很正常的，你不能自己掌控你的命运，所能所做只有信仰接受上帝的指引来洗脱你的罪过，死后可以上天堂。请保持心灵的圣洁，那些曾经摧残你，玷污你的人，死后会到万劫不复的地狱，你是最终的赢家。这种理论思想对当时的老百姓来说，是一种寄托和安慰，战乱中的自己不能掌握命运，只能对死后的寄托。

现在其实在基督教教派中有主张对自己宗教批判性研究的基督徒，他们其实是为基督教在新的环境中如何发展做考虑，有点象共产党员批判的研究文革的历史了。这些基督教徒并不是否定上帝的存在，相反，他们用一种理性的眼光去看待人类是怎样利用上帝的。他们认为上帝的存在跟核元素的存在一样，可以用核来制造核武器来残害众生，但也可以制造核能发电来造福人类。这种思路其实更容易被现代价值观所接受。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

其实，拥有宗教信仰和传教的人所肩负责任不同。圣经归根到底是部远古的书籍，它的原始教义不可能适合所有社会在历史上的发展。当任何宗教进入死胡同的时候，宗教改革和内部新派别的分裂就会产生，改革后的新派别就会以一种新的视角去解读这部古书，让宗教在新的社会环境下传承下去。

神学本身来说不是什么高深的学问。用的方法其实是我们幼儿园老师的教导方式，讲一个小故事，问你对故事的看法。用一个小故事，引出一个大道理，然后更进一步引申到深层的哲学，伦理等问题。

西方基督教理论奠基人奥古斯丁写过一步很重要的书籍《原罪论》，奠定了西方几千年以“人之初，性本恶”的文化倾向。 但你要知道 奥古斯丁所生活的年代是西方战乱要经历1000年的开始，他这种对社会消极性认识给当时的欧洲社会一个合理性的解释。人人生而有罪，所以生活在苦难中是很正常的，你不能自己掌控你的命运，所能所做只有信仰接受上帝的指引来洗脱你的罪过，死后可以上天堂。请保持心灵的圣洁，那些曾经摧残你，玷污你的人，死后会到万劫不复的地狱，你是最终的赢家。这种理论思想对当时的老百姓来说，是一种寄托和安慰，战乱中的自己不能掌握命运，只能对死后的寄托。

现在其实在基督教教派中有主张对自己宗教批判性研究的基督徒，他们其实是为基督教在新的环境中如何发展做考虑，有点象共产党员批判的研究文革的历史了。这些基督教徒并不是否定上帝的存在，相反，他们用一种理性的眼光去看待人类是怎样利用上帝的。他们认为上帝的存在跟核元素的存在一样，可以用核来制造核武器来残害众生，但也可以制造核能发电来造福人类。这种思路其实更容易被现代价值观所接受。

顶理性的好贴。 很有启发，谢谢。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

西方基督教理论奠基人奥古斯丁写过一步很重要的书籍《原罪论》，奠定了西方几千年以“人之初，性本恶”的文化倾向。 但你要知道 奥古斯丁所生活的年代是西方战乱要经历1000年的开始，他这种对社会消极性认识给当时的欧洲社会一个合理性的解释。人人生而有罪，所以生活在苦难中是很正常的，你不能自己掌控你的命运，所能所做只有信仰接受上帝的指引来洗脱你的罪过，死后可以上天堂。请保持心灵的圣洁，那些曾经摧残你，玷污你的人，死后会到万劫不复的地狱，你是最终的赢家。这种理论思想对当时的老百姓来说，是一种寄托和安慰，战乱中的自己不能掌握命运，只能对死后的寄托。

现在其实在基督教教派中有主张对自己宗教批判性研究的基督徒，他们其实是为基督教在新的环境中如何发展做考虑，有点象共产党员批判的研究文革的历史了。这些基督教徒并不是否定上帝的存在，相反，他们用一种理性的眼光去看待人类是怎样利用上帝的。他们认为上帝的存在跟核元素的存在一样，可以用核来制造核武器来残害众生，但也可以制造核能发电来造福人类。这种思路其实更容易被现代价值观所接受。

在我看来，奥古斯丁是迫害基督徒的人物，他开创了逼迫残害那些反对婴儿受洗的人。主流教会史对他大加褒扬因为他是主流教会的英雄。如果婴儿受洗是对的，何必要逼害那些反对它的人？逼迫的手段是一种自我否定。

你说的对自己宗教做批判性研究的基督徒，改造基督教使之与时俱进，请注意他们批判的不是教内的黑暗丑恶，而是批判圣经，我不是这种人，也不会称他们为兄弟姐妹。我反对的是错误的解经，而不是圣经本身！我认同圣经无误论，2000年圣经没有改过一个字，从头到尾都没错，一个字都没错。你可以不相信，但你无法颠覆我的这一信念。

那些主张对圣经进行 textual criticism的人，把圣经的翻译版本一年变一个样，对圣经进行大量删改，对教义进行大量扭曲。这种做法和为迎合市场需要而添加三聚氰胺的奶商并无二致。这种人遍地开花到处都有一捡就是一把。现在大量神学院、建制教会都市场化了，一切为了迎合信徒的需求。为了基督教的生存而改变圣经、改变教义，这叫“有奶便是娘”、奴颜婢膝哗众取宠察言观色仰人鼻息卖主卖友。你劝我加入这个队伍是浪费时间。

什么都可以市场化吗？把自己和自己的信仰都变成一种商品那是对自己的贬低、对信仰最大的侮辱。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

神学本身来说不是什么高深的学问。用的方法其实是我们幼儿园老师的教导方式，讲一个小故事，问你对故事的看法。用一个小故事，引出一个大道理，然后更进一步引申到深层的哲学，伦理等问题

如果一个创造宇宙地球人类的神，需要极其巧妙地，藏头遮尾地，让人冥思苦想不得其解的才能把他非常希望人类了解的意思传达出去，是否意味着这个神的笨拙？ 当然笨拙也没关系，毕竟人和神的理解有区别，但当这种不明确发展成争吵，战争，屠杀，灭绝的时候，这个神依然漠然对待？ 请问怎么看出这个神是全能而起至善的？

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

什么都可以市场化吗？把自己和自己的信仰都变成一种商品那是对自己的贬低、对信仰最大的侮辱。

毛选委员会成员也是这样一致通过决议并由党中央宣布， 《毛泽东选集》是真理，一字都不可以动。

你敢动一个字，甚至背错一个字，就是对自己的贬低，对领袖的侮辱，对信仰的藐视。

 

[ganton]

回复: 我的基督信仰和生活

在我看来，奥古斯丁是迫害基督徒的人物，他开创了逼迫残害那些反对婴儿受洗的人。主流教会史对他大加褒扬因为他是主流教会的英雄。如果婴儿受洗是对的，何必要逼害那些反对它的人？逼迫的手段是一种自我否定。

你说的对自己宗教做批判性研究的基督徒，改造基督教使之与时俱进，请注意他们批判的不是教内的黑暗丑恶，而是批判圣经，我不是这种人，也不会称他们为兄弟姐妹。我反对的是错误的解经，而不是圣经本身！我认同圣经无误论，2000年圣经没有改过一个字，从头到尾都没错，一个字都没错。你可以不相信，但你无法颠覆我的这一信念。

那些主张对圣经进行 textual criticism的人，把圣经的翻译版本一年变一个样，对圣经进行大量删改，对教义进行大量扭曲。这种做法和为迎合市场需要而添加三聚氰胺的奶商并无二致。这种人遍地开花到处都有一捡就是一把。现在大量神学院、建制教会都市场化了，一切为了迎合信徒的需求。为了基督教的生存而改变圣经、改变教义，这叫“有奶便是娘”、奴颜婢膝哗众取宠察言观色仰人鼻息卖主卖友。你劝我加入这个队伍是浪费时间。

什么都可以市场化吗？把自己和自己的信仰都变成一种商品那是对自己的贬低、对信仰最大的侮辱。

我并不是要你改换门庭，或者放弃你的信仰。但你至少肯定了一点，你所信仰的教义，在当今都不是基督教的主流教派。这就解释了你的观点会被那么多人攻击的原因，因为现代价值观很难接受你所坚持的教义。

那些终生禁欲的极端主义者，保持自己的圣洁，把一生都奉献给上帝的基督徒，那些明知会被残忍杀害，但还是背负十字架迈向耶路撒冷朝圣之路的基督教徒，说起来哪一个不是可歌可泣，值得敬佩阿。但有点你要知道，你别想所有的人理想都会是背着十字架死在圣贤成道的地方。

我不认为那些勇于改革，批判理性解读自己宗教的基督徒所要有的勇气比不上你们保守派。改革跟你们一样，也是要受到大量的攻击，现在甚至有些教徒被开除出教会。只是你们理想不一样，你为了传统的传承，人家是为了宗教的生存而以。

 

[我的梦想我的路]

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其实，拥有宗教信仰和传教的人所肩负责任不同。圣经归根到底是部远古的书籍，它的原始教义不可能适合所有社会在历史上的发展。当任何宗教进入死胡同的时候，宗教改革和内部新派别的分裂就会产生，改革后的新派别就会以一种新的视角去解读这部古书，让宗教在新的社会环境下传承下去。

神学本身来说不是什么高深的学问。用的方法其实是我们幼儿园老师的教导方式，讲一个小故事，问你对故事的看法。用一个小故事，引出一个大道理，然后更进一步引申到深层的哲学，伦理等问题。

西方基督教理论奠基人奥古斯丁写过一步很重要的书籍《原罪论》，奠定了西方几千年以“人之初，性本恶”的文化倾向。 但你要知道 奥古斯丁所生活的年代是西方战乱要经历1000年的开始，他这种对社会消极性认识给当时的欧洲社会一个合理性的解释。人人生而有罪，所以生活在苦难中是很正常的，你不能自己掌控你的命运，所能所做只有信仰接受上帝的指引来洗脱你的罪过，死后可以上天堂。请保持心灵的圣洁，那些曾经摧残你，玷污你的人，死后会到万劫不复的地狱，你是最终的赢家。这种理论思想对当时的老百姓来说，是一种寄托和安慰，战乱中的自己不能掌握命运，只能对死后的寄托。

现在其实在基督教教派中有主张对自己宗教批判性研究的基督徒，他们其实是为基督教在新的环境中如何发展做考虑，有点象共产党员批判的研究文革的历史了。这些基督教徒并不是否定上帝的存在，相反，他们用一种理性的眼光去看待人类是怎样利用上帝的。他们认为上帝的存在跟核元素的存在一样，可以用核来制造核武器来残害众生，但也可以制造核能发电来造福人类。这种思路其实更容易被现代价值观所接受。

说的非常有道理

佛教 基督教都产生在久远的年代

现在社会如此进步

如果在中国 信什么教都可以理解

在加拿大 简直就跟天堂一样

你还信什么教阿

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

我并不是要你改换门庭，或者放弃你的信仰。但你至少肯定了一点，你所信仰的教义，在当今都不是基督教的主流教派。这就解释了你的观点会被那么多人攻击的原因，因为现代价值观很难接受你所坚持的教义。

那些终生禁欲的极端主义者，保持自己的圣洁，把一生都奉献给上帝的基督徒，那些明知会被残忍杀害，但还是背负十字架迈向耶路撒冷朝圣之路的基督教徒，说起来哪一个不是可歌可泣，值得敬佩阿。但有点你要知道，你别想所有的人理想都会是背着十字架死在圣贤成道的地方。

我不认为那些勇于改革，批判理性解读自己宗教的基督徒所要有的勇气比不上你们保守派。改革跟你们一样，也是要受到大量的攻击，现在甚至有些教徒被开除出教会。只是你们理想不一样，你为了传统的传承，人家是为了宗教的生存而以。

确切的说我谈的不是宗教，而是信仰，更确切的说我谈的是真理，更加深入一点，我谈的是基督。很多时候 Christ has nothing to do with religion.

我早就说过我不是主流，但我不是禁欲主义者，你的概念还是限于媒体的洗脑。媒体里总是喜欢把保守和冷酷、禁欲、刻板联系在一起，把所有的改革都称为勇气。

你当然可以合理化那些改圣经的人，现代思想是“存在的就是合理的”，即使是把林俊凌虐肢解的行为，都可以被冠以儿时创伤、精神奔溃之名给合理化了。只要受害人不是自己，这些都是无足轻重的，没什么道德标准，也没什么罪恶存在。对于这样的人我通常不跟他讲理。

 

[我的梦想我的路]

回复: 我的基督信仰和生活

毛选委员会成员也是这样一致通过决议并由党中央宣布， 《毛泽东选集》是真理，一字都不可以动。

你敢动一个字，甚至背错一个字，就是对自己的贬低，对领袖的侮辱，对信仰的藐视。

神就是这么造出来的

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

神就是这么造出来的

我觉得蒙城四人帮中你最喜欢挑衅，脾气最坏，
绝对不是网上网下两个人，你是很一致的。
你说对上帝不感兴趣，却总是要来我楼里吐糟上帝，
你说对上帝感兴趣，却难有谦卑寻求的心。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

说的非常有道理

佛教 基督教都产生在久远的年代

现在社会如此进步

如果在中国 信什么教都可以理解

在加拿大 简直就跟天堂一样

你还信什么教阿

哈勃总理是基督徒

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

说的非常有道理

佛教 基督教都产生在久远的年代

现在社会如此进步

如果在中国 信什么教都可以理解

在加拿大 简直就跟天堂一样

你还信什么教阿

别忘了，你是中国土生土长教育出来的，
你说中国落后，等于说自己的教育落后，
所以才会有这么落后的思想，
如果你觉得西方社会比较进步，
可是西方社会基督教没有消亡，而且深入骨髓，你怎么解释？
美国总统竞选之前没有敢说自己不是基督徒的，因为怕失去选票
既然你来了加拿大，为什么思想还是过去国内洗脑的老一套，
什么宗教是鸦片、宗教是落后的？
即便是现在国内的大学生都不会这么说，
你的思想不是中国现代教育思想的结果，已经脱离了中国教育与时俱进的步伐。

 

[ganton]

回复: 我的基督信仰和生活

确切的说我谈的不是宗教，而是信仰，更确切的说我谈的是真理，更加深入一点，我谈的是基督。很多时候 Chist has nothing to do with religion.

我早就说过我不是主流，但我不是禁欲主义者，你的概念还是限于媒体的洗脑。媒体里总是喜欢把保守和冷酷、禁欲、刻板联系在一起，把所有的改革都称为勇气。

你当然可以合理化那些改圣经的人，现代思想是“存在的就是合理的”，即使是把林俊凌虐肢解的行为，都可以被冠以儿时创伤、精神奔溃之名给合理化了。只要受害人不是自己，这些都是无足轻重的，没什么道德标准，也没什么罪恶存在。对于这样的人我通常不跟他讲理。

我只是举例证明极端派不能成为主流的原因，不是指你是极端派。不过你们在认识上有相通的地方嘛，都是忽略了普世现实价值，一心活在自己信仰当中。其实也没什么不好，只是不要奢望别人也会像你们一样而以。。。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

我只是举例证明极端派不能成为主流的原因，不是指你是极端派。不过你们在认识上有相通的地方嘛，都是忽略了普世现实价值，一心活在自己信仰当中。其实也没什么不好，只是不要奢望别人也会像你们一样而以。。。

我从来没有奢望说服所有人，这是你的假想，
只有“伟大领袖”才会有这个愿望。
我不想成为主流，因为没有这个需要，
你说的普世现实价值是什么？

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

总是有人喜欢把事物进行草率的分组归类，就像我小时候的逻辑：爸爸，世界上是不是只有中国和外国这两个国家？
如果不是主流，就都有共通之处？这不是“贱民”、“屁民”的概念吗？草根都一样吗？
不是主流就都是极端派？真不知道他们是怎么解读世界的复杂多样性的。只有主流才是正确的？这又是成王败寇的犬儒思想。
有许多人的思想就像机器一样喜欢套用公式、模式化、有规律地机械性运行。
我不是主流，不代表我反对主流的一切教义，也不代表我跟他们毫无共通之处，为何总是脱离不了红卫兵式的“非红即黑”的思想？
在基要真理上是黑白分明的，比如上帝肯定是存在的、耶稣肯定会再来、我肯定是个女的、1+1=2、热胀冷缩、地球围绕太阳转、人总会死的、罪恶是存在的、正义是会伸张的，等等，
但在许多问题上并没有明确的界限，并非所有问题都是大是大非的，水到了零度就一定会结冰？未必，冰水混合物不会，海水也不会。
但是规则是一个前提，如果你不承认有规则，根本无法大学毕业，小学毕业都存在规则，语文数学考试必须合格，3乘以7必须是21。
如果因为有些问题界限难以界定而否定了规则的存在，这只能骗你自己。
界限难以界定不是说明界限不存在，而是说明人是有限的，在有限的人生中没必要搞清楚所有界限，尽力而为就可以了。

简单的贴个标签予以归类，这是不是智慧的做法？我想学府的学养虽然不能保证让人心智大开，却也可以除去一些草率和鲁莽，让人的思想稍微开阔、心胸稍微谦卑，对未知稍微有些敬畏。