小结：加拿大也不是原想象

[Kaitian]

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再来看看坛友是怎么评价诸位的吧! 下面这位坛友可能是早就对诸位的围攻行为厌恶透顶而且不堪再看, 所以"潜水"了或退出了, 象本帖楼主一样.

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作者: Kaitian
我认为, 火山单开出此帖罗列出他的理由, 是希望就事论事而不想打群架的. 因此最好由与之相关的那位坛友回应. 我等围观, 自然就能看到他两辩出结果. 届时大家发表看法就很自然了. 对吗?

可是, 我没看到任何对他那几条理由的回应啊.


呵呵,是啊.这有几个"人才"喜欢群殴,不吃亏呗.又可以不用脑子,也累不着.
一种是八哥精,喜欢转点别人的牙慧.
一种是盗墓贼,喜欢刨别人的旧贴.
一种是"岳不群",说点冠冕堂皇的废话.
一种是拍砖头的臭流氓,胡搅蛮缠,无理搅三分.

 

[Kaitian]

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再来看看坛友是怎么评价诸位的吧! 下面这位坛友可能是早就对诸位的围攻行为厌恶透顶而且不堪再看, 所以"潜水"了或退出了, 象本帖楼主一样.


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引用:
作者: Kaitian
我现在算看出点眉目了. 只要这类帖子一出来, 这伙人马上一涌而上, 各找些荒诞不经的理由向楼主开火, 从"英语肯定不怎么样"到"作者明显有些文化冲突的困扰" 等等, 奇谈怪论, 天花乱坠. 说到底都是欲加之罪, 何患无词! 针对任何发帖人和顶帖人. 无论这些坛友是是什么人! 这些人恐怕连人家的帖子都没看完, 比如说刚才叫我只能用一百字以下回他发言的科学养猪兄, 我几乎可以肯定他没看完楼主的帖子, 连我回他话那短短一段都没耐心看嘛. 只凭嗅觉处理! 难道这不令人深思吗? 这华人家园还是华人家园吗? 在这样下去怕有朝一日变成动物园! 坛主或论坛管理处是否应该清理下门户了?

你还没看出趋势来？这里已经是垃圾的天下，垃圾们的策略就是乱骂+人身攻击，让那些想讨论的人，帖子有点意义的人跟楼主一样，慢慢就潜水，甚至离开了。
至于清理门户，某管理员回复我说，他也是业余时间管理论坛，只能删掉骂战贴，没时间区分是非曲直。
所以我现在充分理解，家园网老被封是有原因的。这么个群魔乱舞没有秩序的论坛，大家也就上来逗个乐就完了，怎么能认真呢。

 

[Kaitian]

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诸位再看看楼顶上的警告:


"家园公约里严厉禁止人身攻击：论坛无条件反对粗鲁、无礼、骚扰和威胁其他会员的言行， 反对会员之间超越观点辩论的人身攻击。对于此类言行，管理团队有采取不受限制之管理动作的可能。我们在年底前会加强内容管理并封禁以破坏家园网原创内容为乐的此类ID。"

我认为, 坛友们有必要继续向家园论坛管理团队反映坛里的围攻状况和举报围攻人员. 我才来家园论坛两三个星期, 就已亲眼见到三次这种丑行; 虽然前两次只是以旁观出现, 因反感围攻行动发声阻止, 却已经而且反复遭到围攻了. 有时甚至成了围攻者合力围剿的靶心. 所以我理解上面两位坛友痛心疾首的呼声. 深切希望家园论坛管理团队尽快采取行动, 制止这些不正当的手段.

 

[Kaitian]

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请坛友们再看看我在"如果我错，火山永久退出家园网"帖中发现楼主火山遭受围攻群殴时发出的第一次呼吁.

Kaitian
初级游侠§初窥门径


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这两天在学习论坛规则并摆弄引用方法, 没注意坛内动向. 偶然步入此帖, 不禁为之一怔. 这不明摆着是在围殴火山吗? 为什么?

匆匆扫过参与围殴诸君的言论, 似乎看不到什么具体而明白的原因; 也就是说, 从诸位声讨火山的发言中我看不到要他离开论坛的理由和证据, 有的到有点寻报复的味道. 我对诸位的怨愤情仇均不了解, 也没有参加进来打群架的动机. 但是, 我认为任何理性的坛友看到这种毫无原则的群殴都会发言阻止, 因为这是不道德的, 不理性的, 也是文明如诸君的网坛高手应该不耻为之的.

首先, 我认为, 出于任何个人恩怨的决斗应该单挑, 不应群殴, 否则群殴者就丧失了良知和道义, 让旁观者侧目; 也可能使旁观者加入打群架. 这不可能打出真理和正义, 也化解不了恩怨情仇, 反而生出新的来.

其次, 我想提请诸位中扬言火山离坛或决心"驱逐"他出境的坛友明白, 坛中没有任何人有此权力. 我也不相信火山这样的汉子会被人恐吓倒. 除了癞皮狗加州路那种不敢再露面的人而外, 只有被网管封掉ID的人才会离开.

我建议, 诸君立即停止这种毫无意义而且并不表明强大的围殴. 任何意欲与火山辩论的人不妨各开新帖, 讲明要和他论战的题目, 有序的一个一个进行. 我相信坛友们能从你们单挑中看到谁是正义者和胜利者.

如果这种无理性的围殴持续不停, 我建议火山仁兄退出战斗, 不与理会. 那并不意位你输了或你吓跑了, 那证明你是一个理性的人, 能战胜一群不理性的围殴者.

请诸位在场者深思.

 

[Kaitian]

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请坛友们再看看我在"如果我错，火山永久退出家园网"帖中发现楼主火山遭受围攻群殴时发出的第二次呼吁.


5 天前 #322
Kaitian
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这两天在学习论坛规则并摆弄引用方法, 没注意坛内动向. 偶然步入此帖, 不禁为之一怔. 这不明摆着是在围殴火山吗? 为什么?

匆匆扫过参与围殴诸君的言论, 似乎看不到什么具体而明白的原因; 也就是说, 从诸位声讨火山的发言中我看不到要他离开论坛的理由和证据, 有的到有点寻报复的味道. 我对诸位的怨愤情仇均不了解, 也没有参加进来打群架的动机. 但是, 我认为任何理性的坛友看到这种毫无原则的群殴都会发言阻止, 因为这是不道德的, 不理性的, 也是文明如诸君的网坛高手应该不耻为之的.

首先, 我认为, 出于任何个人恩怨的决斗应该单挑, 不应群殴, 否则群殴者就丧失了良知和道义, 让旁观者侧目; 也可能使旁观者加入打群架. 这不可能打出真理和正义, 也化解不了恩怨情仇, 反而生出新的来.

其次, 我想提请诸位中扬言火山离坛或决心"驱逐"他出境的坛友明白, 坛中没有任何人有此权力. 我也不相信火山这样的汉子会被人恐吓倒. 除了癞皮狗加州路那种不敢再露面的人而外, 只有被网管封掉ID的人才会离开.

我建议, 诸君立即停止这种毫无意义而且并不表明强大的围殴. 任何意欲与火山辩论的人不妨各开新帖, 讲明要和他论战的题目, 有序的一个一个进行. 我相信坛友们能从你们单挑中看到谁是正义者和胜利者.

如果这种无理性的围殴持续不停, 我建议火山仁兄退出战斗, 不与理会. 那并不意位你输了或你吓跑了, 那证明你是一个理性的人, 能战胜一群不理性的围殴者.

请诸位在场者深思.



静候了酒醉的探戈一整天, 她要么是酒醒过来了, 要么是在那边那惊世劾俗的"帖子: 真爱无疆心无涯"里受不了批判和讪笑怒骂, 终于在这边冒泡了. 这就好. 我们现在可以开场了.

我上星期在"你是不是中国人？关乎民族大义!"一帖中为坛友们表演了护国公秦叔宝四棱金装双锏足底抽筋活剥月光如雪加州路. 有坛友赞之比喻为"双枪老太婆干掉月光如雪加州路, 我觉得稍有不妥, 其一, 鄙人虽老, 但是男人. 其二, 鄙人不是共产党游击队的, 而是在海外为中华民族声讨汉奸卖国贼的爱国华人.

偶然步入此帖后, 发现有些坛友没有正当的回应火山要求答复的帖子, 反而有结伙围殴火山之嫌, 因此发出了上文的呼吁. 遗憾的是, 没有得到当事一方8412的响应. 但是, 涉嫌围殴者中冒出一个我能立即鉴别的涉嫌报复者酒醉的探戈. 她不但明火执杖参与围殴火山, 而且立即对我的倡议发起了无理攻击.

由于围殴火山的活动没有停止, 火山要求答复帖子或与之单挑的8412没有及时现身. 我于时开使批露酒醉的探戈涉嫌攻击我的倡议的原因. 坛友们从上述各发言可以看出.

现在, 涉及本帖的问答双方火山和8412均已现身. 我认为, 涉及本帖是非屈直的问题应由此二位坛友单挑解决, 决出结果之前任何其他坛友不得以任何理由或口实介入, 否则即构成丧失了良知和道义, 破坏论坛规则的群殴行为, 每位围观者均有义务与以谴责和举报. 群殴者若一意孤行, 鄙人将加入火山自卫.

如果火山和8412任何一方不敢单挑解决争执, 为了终止毫无意义的群殴行为, 鄙人将在此帖中接续下去, 演出一出场黑旋风李逵双板斧杀鸡警猴的大戏, 单挑已然陋面的酒醉的探戈. 任何其他坛友均不得介入. 否则将被鄙人视为无耻之徒也及我所意指之兽类群猴也. 那种情况出现时鄙人将适时反击, 决不手软, 并视情况需要邀请正义坛友参战, 或以"最高的轻蔑是无言"方式终止辩论. 鉴于上周经验, 提醒按捺不住要参与群殴者依次上阵, 并使用规范汉语或英语说明介入原因及观点, 而不要象非州野狗般只嚎叫两声便疯涌而上疯狂嘶咬死缠滥打. 癞皮狗月光如雪加州路的死尸还摆在"你是不是中国人？关乎民族大义!"帖里.

重申一次: 天理昭昭, 不是不报; 时候一到, 即刻就报.

专此布达, 即颂各位坛友

大安.

 

[Kaitian]

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请诸位继续, 鄙人有点事暂时告退一刻. 谢谢.

 

[haowang]

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WHY THESE GUYS SPEND TIME ON THIS TOPIC?

 

[Johnny1008]

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1111不是纪念日么，ESL老师专门花半天讲这个in flanders field，
作者是个军医，一战时候的，就是因为在这首诗中提到了墓地遍地开的poppy，poppy才成为纪念日的标志。
作者1918年去世。加拿大在一战时还是英国的自治区，1931年才加拿大成为国家，具备自己的外交权；英国国会在1982年 通过的《加拿大法案》把修改宪法的权力从英国国会移交给加拿大。
就是说，这小红花起源于加拿大还属于英国的时候。地地道道的英国文化。

关于poppy是不是罂粟的问题，我课堂也问了老师，这老师也很迷惑，跑到办公室问了一圈，回来说就是那个罂粟的poppy。到底是不是，可能也没人知道一战时那个墓地开的到底是什么花儿了。

谢谢您的详细解说！很受用，

但有些争鸣，还请您在百忙之中指点一二！

第一次世界大战期之前，

加拿大已经由于1867年7月1日通过的《宪法法案》确立为“加拿大联邦”，

这也是加拿大“国庆日”的由来！虽然立法权与外交事务尚归英国管理，

但已经属于具备基本国家形态的一个政治实体，

因此，当加拿大派出部队参加第一次世界大战时，她的军队被称为“加拿大军”而非“英军”！

当然咯！您要是觉得外交和立法未交权，这块地皮就不算一个国家，也没啥问题！

请往下看！

当时确实是个加拿大军医，写下了这首《在佛兰德斯战场》，当然你也有权硬说他是个英国军医！

但是，这首诗歌是不会自动变成一个纪念活动或者募捐计划的！

是一位莫伊拉·米迦勒的美国女士被这首诗歌感动后，才是将佩戴罂粟花作为追思卫国捐躯的战士的第一人，

米迦勒小姐当时在美国基督教青年会工作。

她负责主持一个有多国代表参加的基督教青年会战时秘书会议。并得到了一笔捐款，

米迦勒小姐决定用这些钱来买罂粟花，并将其出售，而获得的钱款将被用来帮助伤残退伍老兵！

共同参与会议的法国代表盖琳女士受此启发，想到了用人造罂粟花筹集资金用以帮助贫困的士兵及其家属。

并且，她把这个理念在欧洲盟国间的各个社会慈善机构内广为推广！

至此，是否大家看明白了？佩戴罂粟花来纪念卫国捐躯的战士并为老兵募捐，

实际上是一个参与了第一次世界大战各国民众的合作创举，

并不是单纯的起源于或单纯来自于英国！

因此将此举动称之为“英国文化”是不是有那么一丝丝的不妥呢？

即便是在那个原创作者被定性为“英军”而非“加拿大军”的前提下？？



好吧！再给楼主一个类比，

您说加拿大当时是英国，而非一个国家，

那么，1997年前的香港，是不是也算“英国”而非一个“地区”呢？

那我就不太理解当时的我国广播里，为何总是提到“港澳同胞”？？

这个称呼，按照楼主所定义的概念，那可完全是错误的啊！

应该直接称为“英国华侨”或直接叫“联合王国公民”更来的标准吗？？



再来！大家都看过那只可爱的小猪麦兜吧？

他练就的那一身绝世功夫——“抢包山”

可是地地道道的香港离岛“长洲”的一门绝活！

那麻烦请问，这个在香港还“属于”英国的时候就已经完备的香港市井文化，

它到底算是地地道道的“英国文化”呢？还是中国文化呢？亦或是“香港文化”呢？？



我知道楼主很可能是让入籍誓词给“噎着”了！这样的情况还真有不少！

不过，对于加拿大，虽然不需要你“爱屋及乌”，但也没必要“恶其胥余”吗？？

不想对英王效忠，完全可以不入籍，但是要把国殇日的小红花也一并打死？

您觉得，真的有这个必要吗？？



另外：将那个小红花称为红罂粟并无不妥，

它的全称为Flanders Field Poppy是属于罂粟科的一至二年生草本花卉，

在没有更确切的中文译名之前，将此“小红花”称为“红罂粟”或“佛兰德斯红罂粟”

都是可以的！

 

[火山]

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请注意你的言辞，我并不信仰这些，但是我有一些朋友信，而且他们都是一些诚实善良的人，请注意措辞，不要侮辱别人的信仰
每个人都有选择信仰的权利，你可以不同意，但请保持尊重，谢谢

这位杨先生：
你要我尊重什么？尊重生病不去医院？尊重生病不吃药？
你尊重人的生命没有？

对宗教我是尊重的，
但对歪理邪说，我是不会尊重的！
即使米国政府也不会尊重的！



据统计，目前，全世界邪教组织约有1万多个，信徒数亿人；美国因有1000余个邪教组织，故被称为“邪教王国” 。西欧和南欧亦有1317个狂热教派，英国604个；法国173个，西班牙全国现有200个“具有破坏性”的邪教组织。
你要美国全部邪教还真是不可能给你都写下来。
举例子
* 大卫教派（Branch Davidians）
* 关怀基督徒（Concerned Christians）
* 普世全胜教会（Church Universal and Triumphant）
* 人民圣殿教（Peoples Temple）
* 天堂之门（Heaven's Gate）

 

[火山]

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话说一九九三年二月底，美国联邦调查局与美国烟酒火器局携手，以“大卫教”非法拥有大量枪枝、教主科雷什蹂躏妇女为理由，对设在得克萨斯州韦科庄园的教派总部进行大搜查。这两个政府部门出动四百多人，乘坐装甲车兵分三路，在直升机的掩护下，直奔“大卫教”总部。但是，他们在庄园外围受到伏击，死伤二十多人，双方形成武装对峙局面。
　　其后，在联邦调查局的求援下，美国国防部调派四辆主战坦克，前往韦科庄园助阵，把“大卫教”总部重重包围。双方对峙了五十天，仍未打破僵局。四月十九日，由于庄园内教徒不断向政府军警开枪射击，联邦调查局指挥官悍然下令强攻，坦克猛烈撞破围墙，据说军警还使用高温烟雾弹，使“大卫教”总部内所有房屋发生大火，包括教主共有八十六人被烧死，其中有二十四名儿童，只有九人逃出火海被捕。事后，对于这一个悲剧性结局，美国司法部发言人说，“大卫教”总部大火，“是由教徒自己点燃的”，即是指他们“殉教”，与军警无关云云。
　　可是，侥辛得生还的几个教徒一直否认教徒自行放火之说，并向美国司法部起诉联邦调查局。今年九月初，美国司法部终于被迫受理此案，正式对联邦调查局立案进行独立调查。不管其调查结果如何，美国政府以武力摧毁“大卫教”总部的事实，无论如何是不能否认的。
　　美国政府打击邪教，除了“大卫教”之外，还以各种手段对付“人民圣殿教”、“上帝之子”等，或迫使这些邪教流亡外国，或逮解邪教头目出境，或限制一些邪教活动。种种事实说明，美国一直不允许严重危害社会秩序、扰乱人们思想、毒害人们健康的邪教自由泛滥，必要时甚至使用暴力把邪教剿灭。

 

[火山]

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> 正文
美国邪教头目拥有千名“性奴”(组图)
2010年03月29日 11:56扬子晚报【大 中 小】 【打印】 共有评论5条

[FONT=楷体_GB2312,楷体]沃克。[/FONT]

[FONT=楷体_GB2312,楷体]曾是沃克信徒的拉茜。[/FONT]​

宣称只有和他上床才能上天堂，其信徒还有女大学生
据美国和英国媒体28日报道，美国科罗拉多州科林斯堡市67岁男子詹姆斯·沃克在上世纪90年代自创了一个名叫“上帝第五福音改革教派”的邪教，只招女信徒，沃克对女信徒们谎称，她们只有和他发生性关系，将来才能上天堂。在过去近20年时间中，沃克至少和1000名女信徒发生过性关系。目前美国法庭正在对这个“超级大色魔”的精神和心理状态进行评估，以对他做出罪有应得的司法判决。
自创“邪教”专招女信徒
据报道，詹姆斯·沃克本来是美国科罗拉多州科林斯堡市一家汽车厂的工人，然而上世纪90年代初，他从一次精神崩溃中恢复过来后，突然自创了一个名叫“上帝第五福音改革教派”的邪教。
该邪教只向女性信徒开放，并且每位信徒想要加入他的教派，必须先向他缴纳10000美元的“入会费”。
沃克常在科林斯堡市郊外一座废弃的谷仓中向信徒们宣讲他的邪教教义，谴责“肉体的罪恶”。虽然沃克猛烈炮轰“通奸行为”，强烈禁止信徒们和其他男性发生婚外性行为，但他同时却对信徒们进行“洗脑”，宣称她们只有和他发生性关系，将来才有可能“上天堂”。
信徒中还有大学毕业生
许多信徒被沃克“洗脑”后，都自愿沦为了他的“性奴”，她们不仅自愿和沃克发生性关系，甚至还将这当成是沃克对她们的“恩赐”。当沃克的信徒人数日益膨胀时，沃克又在丹佛市郊外的格兰比湖附近购买了一座庞大的旧农场，将一些信徒迁居到了这里。
据悉，沃克的农场中任何时候都住着至少20名以上的信徒，沃克经常会像皇帝选妃一样从众多信徒中选出一名在晚上跟他同床。被沃克“洗脑”的信徒甚至还包括一名23岁的大学毕业生，这名叫做拉茜·伊凡诺维奇的女孩回忆说:“我当时刚刚离开大学，生活没有任何方向感。
当我从一个朋友那儿听到了詹姆斯的教派后，我就去听他讲道。我第一次去他那儿参加教徒聚会时，他就将我从众多信徒当中挑了出来，说上帝希望我和他上床。我仿佛被催眠了一样，当晚就和他发生了性关系。接着他称上帝对我的表现很满意，并说我会上天堂。”拉茜如今已经幡然醒悟，脱离了沃克的邪教。
拒绝信徒“求爱”被告发
沃克没想到，由于他拒绝了一名信徒的“主动求爱”，这名信徒竟一怒之下离开他的农场，然后前往警察局报了警。当地警方随后赶到了沃克的农场中，将这个邪教教主逮捕归案。
美国丹佛市州立法庭日前对此案进行了审理，沃克辩称大多数信徒都是自愿和他发生性关系，不过最后他向法庭供认，他曾违反7名信徒的意愿，强迫她们和他发生了性关系。
欧 阳

 

[火山]

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上了半天课回来，这里这么热闹啊。读了下，看来跟这些人辩真的很没有意思，他们不看文章大意，就断章取义的拿出一两句话，在这里搅和来搅和去。我不跟你们辩，因为我似乎已经搞不清辩的目的是什么。我想起了那个著名的签名：我从不和一个SB辩论，因为他会把我拖到跟他一个层次，然后用其丰富的经验打败我。当然，能来这里的都是聪明人，只是没有找到更加准确的句子来描述我此时的感受。
、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
此

我在这里可能打击了那些特别自豪加拿大护照的人，抱歉啊，但这个护照的光环，这些年只会逐渐退去，甚至在我眼里没有啥特别的光环（拿这护照去中国多不方便，PR就够了）。

平常心点儿，在这儿就是旅居，增加生活体验，没有那么多必须这样，必须那样的，也没有要计算来计算去的东西，要争来争去的东西。

后续不陪各位玩这个帖子了，各位也散了吧。

你作为一位新移民，谈点自己的实际感受，是很正常的事。

为什么有那么多板砖呢？？？？

这论坛有一批被豢养的、有组织的网络流氓，
他们言语暴力，围攻像你这样真实声音！

但要相信有大批潜水的正义者，公道自在人心。

 

[火山]

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唉，不出来不行啊，你写的这么认真，但显然你读贴不认真。
1、我从来没说国内的政治比国外好，也没有反过来说。我认识到了西方制度，不是没缺点，而且风险还不小；一党制度，也不是没优点。仅此而已。 为啥不写西方制度的优点，一党制度的缺点？这个我早就认识到了，不是这段时间理解到的。再说是个人都知道没有完美制度，制度缺陷的暴露需要条件。分析清楚这些条件，是做制度取舍变化的必不可少的过程。

2、移了加拿大就不能说中国比加拿大好的地方？你要从蒙城搬到GTA，你就不能再说蒙城的好？你是不是也搬回蒙城去？我的这篇回复你还是没读完。

3、誓词不改，我不会入籍的。这个籍就是一鸡肋。

4、我也没说加国除了环境，都比国内差。只是其他都容易在国内找到替代。

我不用做那么多别的换取你的道歉，就你妄加一些观点，说是我的观点，你就该道歉。

不用解释，他们是故意曲解你的，

你没有说“中国坏”，他们就定性为你在说“中国好”，

他们天天靠这个手法，在网上胡喷！

 

[火山]

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不要意思我要歪一下楼，因为看了这个，一下联想起那天看的一个图，太搞笑了

尼姑牌板砖

“誉满：家园

 

[Johnny1008]

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尼姑牌板砖

“誉满：家园

你被板砖砸了？



你为什么会被板砖砸了呢？

 

[lerouge]

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昨天央视体育报道一个残疾大学生（只有一条腿），一直驻着拐杖打篮球n多年，打的还不错

 

[火山]

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这话题那么多人讨论过，争吵过，我一个家庭妇女，学识才气跟你们各位实在没法比，所以平时只看不说，我也没时间码那么多字。今天忍不住说一点自己感想，没时间修饰措辞，恐怕污了你们耳朵了，果真这样的话我先抱歉！

认识到家园之后，在这里取了很多经，基本上是索取多，贡献少。感激家园以及各位网友，但是这感激之情一直放在心里，从没表达出来。因为生性懒惰，基本上没有研究过怎么给人加声望，加分，献花什么的。在此自我鄙视一下。

我从小是寄人篱下长大的，一个道理深深刻在骨头里，那就是要感恩。第一家收养我的亲戚家，我父母是每个月给不少的抚养费的。第二个亲戚家，不肯收我父母钱，我父母很感激，每次去亲戚家总是帮忙做很多家务。这个话题就不详细说了。寄人篱下的辛酸苦辣不亲自经历是无法体验的，在这里就不展开了。下面是我的想法：

我们中国人来到加拿大，我认为加拿大收留了我们，我们就要感恩。不要扯什么我们给钱了，我们做贡献了，就可以随便指责这个收留我们的家庭哪哪都是问题。就像寄住在别人家，每个人家里自然都有不如自己家的地方，多包容就是了，哪能成天见了人就抱怨说：那个收养我的家庭这也不好那也不好，总之没有我想象当中好。如果我敢这么说，不管我做出任何合理解释，我一定会被赶回家。当然也没有人会说寄养家庭完美无缺，只是我们觉得它更符合我们自身的需求，才会要寄养在别人家。

这就是为什么我从一开始看见火山和尚之类的一伙人，说了很多加拿大不好的地方，我就开始有一些反感。尤其是保尔，来之前多少人苦口婆心劝过他让他不要来，那都是承认了加拿大并不是天堂，他自己听不进去非要来，来了之后就是满嘴辛酸抱怨，我简直绝倒！我猜测跟火山对立的那些网友，多多少少是因为跟我有些同感，开始站出来批评火山，倒并不是要逢中必反的，就是看不惯那些人又要寄养在加拿大，又要把加拿大说的很烂。后来嘴仗打多了，就开始都歪曲了原来的真相，变成互相攻击了。

如果火山一群人非要说我们逢中必反，我也没法辩解什么。从我个人的成长经验来看，我是不能说收养我家庭的坏话的，就算心里真这么想，嘴上也要客气的。倒是我自己家，我基本可以无所顾忌的抱怨。为什么不行？那是我自己家呀，自己家的丑事好事我都可以无所顾忌的说。当然我的比喻也不完全恰当，因为我们很多人现在已经把加拿大当自己家，自己家什么地方不好了，我们也但说无妨，可以抱怨，可以建议，可以改造。也不妨碍我说中国好或者不好。哎呀，好久不写东西，一写得多一些就不耐烦。

去年发生在我身上的一件事，我觉得也可以拿出来比一下。去年暑假国内来一个朋友，送女儿来读书。母女俩暂住在我家。来了之后倒也是抢着做饭啥的，但是一直在评论我家这里不够好，那里不够好，啥都想给我换掉。还总是提到她们在北京条件怎么好。我超级厌恶，最后大吵一架，她们搬走，搬去了一个地下室。

从你的字里行间可以看出你是一个很善良的人，你懂道理、知恩图报，我很赞赏！

我根本没有来过加拿大，我能够批评加拿大什么？

我主动批评过加拿大吗？批评了什么？

我在家园网上反击的是把中国骂得一钱不值的人，
我在家园网上反击的是把中国人、中华民族、中华民族的文化、历史，骂得狗血喷头人！

我想你也不会同意，把养育自己的故土、自己的祖宗骂得一塌糊涂吧！

对于中国的政党，我一直在说天下乌鸦一般黑！

我火山是什么立场你明白吗？？？？

 

[lerouge]

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你被板砖砸了？



你为什么会被板砖砸了呢？

只因为有你

 

[loverss]

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谢谢您的详细解说！很受用，

但有些争鸣，还请您在百忙之中指点一二！

第一次世界大战期之前，

加拿大已经由于1867年7月1日通过的《宪法法案》确立为“加拿大联邦”，

这也是加拿大“国庆日”的由来！虽然立法权与外交事务尚归英国管理，

但已经属于具备基本国家形态的一个政治实体，

因此，当加拿大派出部队参加第一次世界大战时，她的军队被称为“加拿大军”而非“英军”！

当然咯！您要是觉得外交和立法未交权，这块地皮就不算一个国家，也没啥问题！

请往下看！

当时确实是个加拿大军医，写下了这首《在佛兰德斯战场》，当然你也有权硬说他是个英国军医！

但是，这首诗歌是不会自动变成一个纪念活动或者募捐计划的！

是一位莫伊拉·米迦勒的美国女士被这首诗歌感动后，才是将佩戴罂粟花作为追思卫国捐躯的战士的第一人，

米迦勒小姐当时在美国基督教青年会工作。

她负责主持一个有多国代表参加的基督教青年会战时秘书会议。并得到了一笔捐款，

米迦勒小姐决定用这些钱来买罂粟花，并将其出售，而获得的钱款将被用来帮助伤残退伍老兵！

共同参与会议的法国代表盖琳女士受此启发，想到了用人造罂粟花筹集资金用以帮助贫困的士兵及其家属。

并且，她把这个理念在欧洲盟国间的各个社会慈善机构内广为推广！

至此，是否大家看明白了？佩戴罂粟花来纪念卫国捐躯的战士并为老兵募捐，

实际上是一个参与了第一次世界大战各国民众的合作创举，

并不是单纯的起源于或单纯来自于英国！

因此将此举动称之为“英国文化”是不是有那么一丝丝的不妥呢？

即便是在那个原创作者被定性为“英军”而非“加拿大军”的前提下？？



好吧！再给楼主一个类比，

您说加拿大当时是英国，而非一个国家，

那么，1997年前的香港，是不是也算“英国”而非一个“地区”呢？

那我就不太理解当时的我国广播里，为何总是提到“港澳同胞”？？

这个称呼，按照楼主所定义的概念，那可完全是错误的啊！

应该直接称为“英国华侨”或直接叫“联合王国公民”更来的标准吗？？



再来！大家都看过那只可爱的小猪麦兜吧？

他练就的那一身绝世功夫——“抢包山”

可是地地道道的香港离岛“长洲”的一门绝活！

那麻烦请问，这个在香港还“属于”英国的时候就已经完备的香港市井文化，

它到底算是地地道道的“英国文化”呢？还是中国文化呢？亦或是“香港文化”呢？？



我知道楼主很可能是让入籍誓词给“噎着”了！这样的情况还真有不少！

不过，对于加拿大，虽然不需要你“爱屋及乌”，但也没必要“恶其胥余”吗？？

不想对英王效忠，完全可以不入籍，但是要把国殇日的小红花也一并打死？

您觉得，真的有这个必要吗？？



另外：将那个小红花称为红罂粟并无不妥，

它的全称为Flanders Field Poppy是属于罂粟科的一至二年生草本花卉，

在没有更确切的中文译名之前，将此“小红花”称为“红罂粟”或“佛兰德斯红罂粟”

都是可以的！

怎么会有这么爱较真的人，难怪有人说家园知识分子多。
1、你见过这样的国家么？他称自己是国家，却没有外交权利；也没有制定自己的宪法的权利，宪法要英国批准了才能用。这与香港特别行政区的权限和模式有多少区别？他能算是真正意义上的国家么?香港人是中国人，此时的加拿大人，说他是英国人不为过吧。
2、再说了，一战那会儿，他的主流语言，是英语；他的国王，是英女王；他的宪法，英国定；他的国歌，是上帝保佑女王；她们读的书，想必也不是原住民的书，肯定是英国的书。。。。。这是加拿大文化?英国一样这个节日，一样带这个花。

这事儿没有必要讨论了。在这么下去，是不是还得论证下，这首诗的作者是不是法国人，若是法国人，那就更加不是英国文化了。

我原帖的意思是，
1、你要带花，也行，请你同时也纪念下抗日的将士。你不纪念抗日的将士，就别带这个花。结果一帮子人，出来论证这个花是不是罂粟花，

2、原帖的意思是，不要忘了本，天天喊融入。结果又有人来来论证这个花到底是英国文化还是加拿大文化。真是服了。

我这帖子，不是要各位斧正了，万无一失了，拿去发表的，这么有空的人，散了散了哈。

 

[五一劳动节]

回复: 小结：加拿大也不是原想象

上了半天课回来，这里这么热闹啊。读了下，看来跟这些人辩真的很没有意思，他们不看文章大意，就断章取义的拿出一两句话，在这里搅和来搅和去。我不跟你们辩，因为我似乎已经搞不清辩的目的是什么。我想起了那个著名的签名：我从不和一个SB辩论，因为他会把我拖到跟他一个层次，然后用其丰富的经验打败我。当然，能来这里的都是聪明人，只是没有找到更加准确的句子来描述我此时的感受。
我无意辩论什么，我只谈我自己的想法和感受，诚然，也如一些同学所言，人的想法是会变的，这也是我为什么写这篇留言的原因，发这个贴只不过想记录一下此时的想法。
首先谈谈，为什么留在加拿大。我充分理解，由于每个人的经历不同，因此有时候在理解别人的选择的时候，很困难。所以我尽量写的详细点，希望对这个问题很疑惑的人，能够慢慢的读完。

一、自然环境，是当前唯一吸引我留在这里的因素。
1、本人是水族爱好者，深知鱼缸过滤对鱼儿的作用，深知那一缸硝化细菌繁殖良好的水，对生活在其中的鱼的作用。人到底是生物，吃得再好，住的再好，有更豪华的车，但你还得需要没有污染的空气。自然环境，特别是洁净的空气，是认生存之本之一，非常重要，足以让我选择留下来。

2、有人说中国也有生态好的地方。这个我也同意，问题是，生态好的都在深山老林之类的地方，缺乏教育和医疗资源。而加国，目前基本做到兼备。

3、写全点儿，中国找到一个地方提供好的医疗、教育、工作不难，但难以同时提供良好的自然环境。所以加国什么吸引我，就是自然环境（这也还需要解释，真是不明白为啥要这样，大家讲话说重点，理解主要思想就行，又不是写合同，要无比严谨）。

二、其他有优势优劣势，即不能确保完全是正向的东西因素，我写出来，帮助读者了解我的想法。
1、小孩的教育，很多人是考虑这个。优点是轻松，独立，英语好等，相信很容易达成一致。风险呢，这里缺少华人文化传承，我指缺乏官方的，在学校即正向引导的。本地出生可能中文都不会，文化观念与父母差别太大。极端的例子是，孩子长大了对父母说，请你滚回中国去。文化并无对错，也不好谈高下，我不希望所谓的自己为了孩子，就是培养个banana。中国丰富的历史，书法艺术，古诗，古词，这些东西在其它文化中也找不到替代品，我希望我的下一代有竞争力，希望他睿智，希望他能同时学习好中国的文化。把小孩完全放在加国教育，也有很大的风险，我两个朋友，都是两边轮着读两年。

此外，这边学习竞争压力是不是就一定小一些？这个事情也不靠谱。举个例子，网上说A.Y Jackson高中的数学题目，比其他学校难。为啥，学生太用功，不难点儿，大家都100分，分数失去了意义。但问题是，大学录取时，他不会因为A.Y Jackson的题目难一点，你的分数就更值钱。今后十几年，华人学生越来越多，印度学生越来越多，这里的考试分数或难度预计会越来越高，学习压力很可能不是我们当前的这个样子，如果大学录取再考虑族裔的话，华人、印度学生会更难过。一朋友小孩所在的天才般，21个华人，2印度人，再没其他人。
所以教育方面的事情，是一个让我纠结的事情，不成为我现在一定呆在这里的理由。

2、社会的稳定性。这个要靠老天来保佑。如果经济发展良好，两边都风险不大，反之，风险都很大。咱们在这边是少数民族，又不团结，遇事儿绝对是吃亏一族（看看最近的热门事情：几个矿工都找不过来；广告上写个中文，都被批，中国公司招人希望会英文，中文，有什么问题？凭啥双语就得是英法？嫌给17元每小时的工资低了--这还有自由么？别人双方愿意，你管得着么）

3、还有人可能喜欢民主自由人权啥的。a、我希望你每次认真看了辩论，每次都投了票；b、在中国我还没有觉得这对我的生活有多大的影响。咱不是政治家，我在穿住外的高层次的需求在于练练毛笔字，读读小说，看看风景。c、这世上没有不冲突的自由。你有基于宗教自由的不给女士剪发的自由，我有获得公众性的理发服务的自由，咋办？都很有自由对不？结果呢？当然理发是个小事，大事上，有没有风险？是不是良好的经济把风险都压制住了？哪天经济不行了，是不是都暴露出来？我的观点很简单，我不赞成绝对的凌驾于公众利益之上的个人自由。在讲人权的国家，我这个观点肯定是挨批的，我知道，所以你也没有必要批了，我只是讲出我的观点。

三。从另外一个角度看到底是在加，还是在国内。我看重的是自由来去的能力。从中国来加国，就如同从蒙城去多伦多，或者从深圳到上海，这没有什么大不了的。我估计有些人接受不了这个观点，可能因为各种原因。但你仔细想想，他的确就这么回事，工作、生活、纳税；换个地方，再找工作，生活，纳税。

请问如果有人从蒙城搬到了多伦多，你住在多伦多，你会不会去说，你在蒙城受苦啦。如果这人夸蒙城不堵车，你会不会说，既然蒙城这好，你干嘛来多伦多？

中国过去的十年是飞速发展的十年，不是所有人都挣到了钱，但的确很多人挣到了钱，包括贪官，也包括老百姓。移民早的同学，可惜没有赶上这一波，连很多老外都在中国赚大钱的这一发展波。有失肯定也有得，你在这里肯定也收获了自己想要的。但是，没有回国的同学，可以回去逛逛，看看现在的中国。天天看中共的宣传，你觉得是假的，洗脑的；天天看神功一族的报纸，结果我就不写了；天天看西方人的报纸，他们会写几篇不带偏见的文章？有没有报道过中国正面的地方？所以，你得回去多看看，不要就在二线小城市看，这些小地方跟加拿大的小镇差不多，主流靠关系人脉生活。你去深圳体验下生活，看看人怎么拼搏的，人们怎么生活的。我这段话是针对那些特别偏激的，包括那些见不得讲半句中国好话的人，也包括那些人为中国富人都是贪污犯的人，还包括那些认为中国企业都是垃圾的人，还包括那些认为中国企业就是中国政府间谍的人，还包括哪些认为共党在搞共产主义的人。这些人落伍了，需要回去实地考察一下。
竟然有个老外以为中国还生活在骑马上街的年代。。。。。。。

我在这里可能打击了那些特别自豪加拿大护照的人，抱歉啊，但这个护照的光环，这些年只会逐渐退去，甚至在我眼里没有啥特别的光环（拿这护照去中国多不方便，PR就够了）。

平常心点儿，在这儿就是旅居，增加生活体验，没有那么多必须这样，必须那样的，也没有要计算来计算去的东西，要争来争去的东西。

后续不陪各位玩这个帖子了，各位也散了吧。

有才人， 豁达。 你这种境界“沦落人”是体会不到的。

家园新政了，个人认为把“SB” 换成“沦落人”比较好一点。 嘿嘿。