小结：加拿大也不是原想象

[苏丽]

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找到工作就说找工作容易，这个是很典型的中国式思维：）

奇怪，难道让lz找到了工作还要说工作难找？难道这是典型的加拿大思维
另外，LZ根本没必要跟一些人论，该干吗干吗，没事时想怎么表达自己，跟张三李四没关系，我们内心的自然的想法就要自然流露，内心平安才是永远。中国，是祖国，没来加拿大前，没觉得这么伟大，来加拿大几年了，才发现中国真的很伟大，尽管有腐败黑暗地沟油，那不是主流。不把加拿大想得太好，平常看待，当然也是个自然美丽，社会平实，相对公平的国家。哪里有你合适的位置，地球上哪里都不差！

 

[东枫楼]

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奇怪，难道让lz找到了工作还要说工作难找？难道这是典型的加拿大思维
另外，LZ根本没必要跟一些人论，该干吗干吗，没事时想怎么表达自己，跟张三李四没关系，我们内心的自然的想法就要自然流露，内心平安才是永远。中国，是祖国，没来加拿大前，没觉得这么伟大，来加拿大几年了，才发现中国真的很伟大，尽管有腐败黑暗地沟油，那不是主流。不把加拿大想得太好，平常看待，当然也是个自然美丽，社会平实，相对公平的国家。哪里有你合适的位置，地球上哪里都不差！

谢谢你真的理解了我的意思，我也就是兴致所致，表达下自己的想法而已，人人都有自己的观点，我也没有非让别人跟我一样想。所以跟他们的确没啥争的，那帮子人看上去像古董教授，拿着放大镜，不知道在研究些啥，我把这些都看成笑话的。不过，看了部分回帖后，我一下子就理解了中共为啥要设置五毛：存在抹黑的，就必须存在反抹黑的，世界才真和谐，我怎么到了资本主义社会才越来越理解国内的一些行为呢，哈哈。

 

[zqweng]

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谢谢你真的理解了我的意思，我也就是兴致所致，表达下自己的想法而已，人人都有自己的观点，我也没有非让别人跟我一样想。所以跟他们的确没啥争的，那帮子人看上去像古董教授，拿着放大镜，不知道在研究些啥，我把这些都看成笑话的。不过，看了部分回帖后，我一下子就理解了中共为啥要设置五毛：存在抹黑的，就必须存在反抹黑的，世界才真和谐，我怎么到了资本主义社会才越来越理解国内的一些行为呢，哈哈。

都像你一样还需要五毛吗

 

[pavo]

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不知道这组数据出于何处，求链接！
就我所知，1960年，是三年自然灾害期间，我父亲告诉我，那时10来岁的他，早上从公社食堂带不到3分之2钵的午饭去上学，连筷子都插不住，走到半路就把它吃光了。更别说其他。
70年代早中期，我家吃的是红薯丝掺白米饭，基本能吃饱，
而1978年以后，我记得穿上了咔叽衬衣和劳动布裤子，家里过年物资越来越丰盛。
从这个角度来说，我无法理解数据和现实的关系！？？？


我来家园网，主要想了解同胞在这里的生活现状，实际碰到的问题以及如何解决。感谢亮灯，你的帖子给我提供了非常实用的信息和实在的帮助。
但我没想到有这么多生于中国的加拿大人这么容不得别人说中国的好。


我知道，纵然我对中国的现状有复杂的情绪，但对祖国的爱是不会改变的。

我迟早也会成为一个加拿大人。我部分地喜欢这块土地。

我不喜欢也不擅长打字，有些讨厌发言。所以我不会跟任何人争辩。

但我喜欢看楼主这样实实在在的分析文字。

有人能提供数据出处吗？

 

[火山]

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johnny 在家园发言，是你我的运气。 这几年来，受益匪浅。

维护正义，就是最大、也是唯一的利益

喂！
停！停！
两位臭名昭著的ID，逢中必反的急先锋，说这话不恶心吗？？？

 

[sabre]

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谢谢你真的理解了我的意思，我也就是兴致所致，表达下自己的想法而已，人人都有自己的观点，我也没有非让别人跟我一样想。所以跟他们的确没啥争的，那帮子人看上去像古董教授，拿着放大镜，不知道在研究些啥，我把这些都看成笑话的。不过，看了部分回帖后，我一下子就理解了中共为啥要设置五毛：存在抹黑的，就必须存在反抹黑的，世界才真和谐，我怎么到了资本主义社会才越来越理解国内的一些行为呢，哈哈。

一个白的东西， 是抹不黑的，

 

[让浮云飞一会儿]

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有人挖空心思想把黄的抹白也不是原想象的那么简单。

 

[科学养猪]

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喂！
停！停！
两位臭名昭著的ID，逢中必反的急先锋，说这话不恶心吗？？？

火山老兄翻墙翻得早啊， 今天感恩节，可以早走一会的。

 

[lzd3]

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只看一楼，看着就高兴。
当学理工的掌握笔杆子的时候，势不可挡。
Up

 

[火山]

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就你那点分析能力？
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
但是令人不解的是，短短两年之后的2010年，

中国人均收入就又被从106位给甩到了127位？！

这其中的原因，到底是世界其他国家又一次大幅度提高了国民收入，而甩开了中国，

还是有啥其他方面的因素，恐怕我这种三脚猫就说不清楚了，

那位高人愿意帮忙解释一下，不胜感激！

但，就算我这只三脚猫，也比火山这只盲鼠看得清楚！

这组数据如此明显的证实了：

中国人民并没有真正的获得巨大的“改革红利”而应该带来的“巨大”实惠！！

那么！我还要问那一句老话了！！

与中国GDP却突飞猛进的一跃成为世界第二相比，

中国的人均收入排位远在100名之外，

这一“升”一“降”之间的巨大利益差到哪里去了？？

火山！正面回答啊！

你个胆小鬼！！

你还是去敲打敲打你那个被镰刀斧头敲傻了的脑袋吧！

强尼别编了，
49年以后有抗美援朝、大跃进、3年自然灾害、三反五反、包括文革，就一直没消停过。
奇怪了，对中国都没咋地，反而近30多年发展，却比非洲都落后。

至于红字你说不清楚，那是编了太离谱了，你不能自圆其说了！


还有红利差，前提不存在，我怎么回答？
我火山拿回家了，满意不？

 

[Kaitian]

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都像你一样还需要五毛吗

zqweng这位变色龙又想在这里变色了. 到这论坛里散步的坛友大多数都是些高素质学有专长的华人移民. 你糊弄得了吗? 你不枪毙五毛了吗? 你不围攻楼主了吗? 你看清楚没有, 这位你正在恭维的"东枫楼"就是你要围攻要枪毙那位楼主小青年啊. ("新注册了个ID：东枫楼，准备用这个ID在园子里接着长期混，但竟然收不到激活邮件. 国内国外邮箱都不行. 没法发帖，借此地发个小牢骚.")

你说到底就真如我给你画的象一样, 也象火山保尔为你结论的一样. 事实铁板钉丁了. 你就是条变色龙, 人格很不怎末样! (这里本想用个更恰如其份的形容词, 算了, 大家都懂的, 免得你又去举报, 叫鄙人老吃红牌.)

诊断结果: "不堪救药. 症结是练法轮功走火入魔!" 精神分析学鉴定结论是"自我, 本我, 超我关系紊乱, 导致思维功能性失常, 可出现不能自制的暴力言语和行为. 正常人应避免与之打交道."

我的话完了, 你又去举报吧, 又去另开帖围攻我吧.

 

[Kaitian]

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johnny 在家园发言，是你我的运气。 这几年来，受益匪浅。

这是哪位如此肉麻啊??? 人家强尼那种精英人才巴不得同你划清界线呢! 你还拿着个热脸硬去贴冷屁股. 害躁不????

 

[Kaitian]

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强尼，你能不能发誓你跟这个网站没有任何利益联系？没有，我敬重你的人格。

这段话对这位zqweng也同样适用. 呜呼! 廉者不食嗟来之食! 早知今日, 何必当初啊!?

"这是哪位如此肉麻啊??? 人家强尼那种精英人才巴不得同你划清界线呢! 你还拿着个热脸硬去贴冷屁股. 害躁不????"

 

[Kaitian]

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我喜欢再回味回位这位高人的名言: 佩服啊!

呵呵,是啊.这有几个"人才"喜欢群殴,不吃亏呗.又可以不用脑子,也累不着.
一种是八哥精,喜欢转点别人的牙慧.
一种是盗墓贼,喜欢刨别人的旧贴.
一种是"岳不群",说点冠冕堂皇的废话.
一种是拍砖头的臭流氓,胡搅蛮缠,无理搅三分.

 

[Kaitian]

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同感，必须的 如果没有这样有良知，有智慧，有正义感的会员，我是不可能在家园这么长久的。Johnny1008 的确难能可贵

瞭無牽掛仁兄,

你是否也比较下, 平心静气的, 看看这段儿是否也差不多适合于你吧? 量体裁衣吧, 用不着勉强. 抱歉了.

这段话对这位zqweng也同样适用. 呜呼! 廉者不食嗟来之食! 早知今日, 何必当初啊!?

"这是哪位如此肉麻啊??? 人家强尼那种精英人才巴不得同你划清界线呢! 你还拿着个热脸硬去贴冷屁股. 害躁不????"

 

[Kaitian]

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眼下不知这位想当国王(B-a-King)的难民兄弟沦落到哪去了? 昨天在zqweng那帖围攻我的" Kaitian, 如果你继续说癞皮狗月光如雪加州路，我就不客气了"里揍了我一拳, 扬言:"我是直接屏蔽那几厮，哈哈". 我还没来得及还手, 他就不见了踪影.

我还等着他回答下面这个问了他几次的问题呢. 其实答案在我心里早就有了. 我就是等着宣判他的死刑! 他不就是被李大师打救出来的"难民", 受了恩惠被安排到这坛子里来咬人来占领的"轮子别动队吗????"

没加拿大护照在手的，就一边做梦去吧，懒得回应你们这帮恬不知耻的。哈哈哈。

另外，谢谢114楼JasonYang的帖图。大家自己看明了。

还有一个，Chinese的文化传承得好的华人社会，我看到的是在港台东南亚，以及世界各地的唐人街，不是在马列中国。

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引用:
作者: B-a-King
各位，拿出你们的加拿大护照看看，告诉我什么地方写了“Chinese”？

骗子全家死光光哈。



KAITIAN 说:

这位如此为他的加国护照自豪的人能否给大家讲讲他的移民过程? 他是如何取得加国护照的? 你那么自豪, 不会是鼠窃狗偷之辈吧? 也好让为你喝彩的诸君也为你自豪一把, 让我等被真真羞辱一盘? 行吗?

是条汉子就该动真格!



KAITIAN 再问:

你没看到上面留言吗? 不敢正面回应吗? 你是不是"因为在中国大陆练法轮功要被活摘器官的难民"? 是不是"因为超生要被罚款监禁的难民"? 是不是被轮子救匵骗得护照的华人败类? 你为什么不敢正面回应? 顾左右而言他? 为什么你那些狐朋狗党都不敢正视这一问?

你如果证明了你是条汉子而不是个不耻于人的垃圾, 再在这坛里报效李大师打救之恩, 为李大师肝脑凃地也还不迟. 懂吗?

 

[laotu]

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不人云亦云，赞！
给你加声望了。
有不少人回帖是不看帖的，更加不会思考。包括5毛和傻子，楼主别跟那些人一般见识。

帖子不少论点俺都赞同，还想跟楼主讨论一个问题：

除了环境，加的低保、司法公平、官员廉洁、食品安全比之国内好了不止一个档次，楼主以为然否？！

还有，资源耗尽、环境恶化，资金外逃，国内将来的发展前景怎么看？！

09年注册这个办了移民，现在来加一个月多，考过了照，找到了专业工作，下 周即将奔赴新的人生行程。同时，在家园也有两次参加骂战，本人对骂战感觉很SAD，再怎样都是同胞，只不过观点不同而已，无论是骂，还是讽刺，实在没有必 要。一方面因为骂战，一方面因为这个马甲完全不符合本人个性，当时随意而起，没料到会在家园泡这么久。因此与这个马甲告别，最后一次再借家园宝地，以此马 甲做一个总结帖，谈谈目前自己对社会的看法，顺便也说几句找工作的情况，算是留念。

回想起春节的时候，跟家里人聊到某人如果进了常委，以他这种特立独行的行事方式，领导们到底敢给他个什么位置呢？政法委，还不把他们都端了？人大，那可是 名义上权利更大的机构，没想到现实给出了答案竟然是这样。这人倒台后我又想，中国现在需要一个强势人物，如果是民主体制的话，他上台，可能中国有了位普京 样啦，即便是毛样的人物，还可以把他选下来，没有什么文革风险。后来又跟家里人争论，美国比起中国，胜在他们有一个民主的体制，这个体制下各种活跃的想法 很快能够找到途径去实现，创新能力高，同时也提供了很好的监督机制，这时的我，一心认为马上切换到多党制才是中国更好的选择。

来加一个多月，主要事情就是找工作，无非网上投投简历，因此自参加工作以来，头一次出现“咱别的没有，有的是时间”的情况。在网上四处浏览，获得不少信 息，例如以前只知道魁北克公投独立，现在还了解了背景。一天，看到一个北温的帖子，从上面发现小学生唱的歌，竟然叫做上帝保佑女王，歌词竟然有女王万岁。 吾皇万岁万岁，不是咱们封建王朝才有的东西么！就是现在的中国，也没有要国民喊谁谁谁万岁啊？太震撼了，我原以为只有中共洗脑，只有宗教给人灌输。但这歌 曲既不属于宗教，也不属于中共，竟然也在洗脑？然后我接着搜寻，看到了更加让人无语的加拿大入籍的誓词：“我宣誓：我将忠实地效忠加拿大女王伊利沙伯二世 陛下、她的后嗣和继任者，并将切实遵守加拿大的法律，履行作为加拿大公民的责任”。看到后嗣，就想起那个在聚会上向前弯曲裸露的臀部，再看看这个誓词，要 向他效忠？世世代代？真受不了，极度上当的感觉。我在中国也不用向党效忠啊，更不用说某个人，难道来到这个自由世界，还要给自己找一位**。

结论：任何一个政府，为了自己进行有效的统治，都会进行洗脑，洗脑这个事情，两个国家在我脑里扯平了。

博讯还是文学城上转了一篇文章，可以用一句话总结其大意：中共可以把自己的党名改掉了。因为他们实际做的事情，与马列那套已经没有关系，与毛的主张也没有 关系，与共产主义已经完全没有关系，中共目前实行的是一党治国，精英治国，发展民生。看完后我觉得很有道理。关于精英说，想想在学校只有表现突出的人才能 入党（尽管不是所有的人都想入党），社会上入党更难，说入党的都是精英，不为过。再者这三十年共党就做了一件事情，发展经济，也取得了非常大的成就。10 年前，有多少国人能够想到自己会买辆车？现在一线城市家庭已经在向两部车迈进，有房的家庭就是百万级别的财富。阶级斗争没有了，打到帝国主义也不提了，私 有财产也合法了，这还是共党么，这个党已经变了。希望未来20年，共党能够起一个符合自己追求的新名字。

上ESL，老师问，中国十八大，老百姓投票吗，我们答没。老师很为国人不平，在那儿工作，纳税，但是不能投票。老师说的听上去是那么回事，是该鸣不平。罗 姆尼是总统候选人，但这个候选人是老百姓投票选出来的么？看美国大选，不过是一堆精英，挑了两个候选人，老百姓做二挑一而已，比起中国由精英挑出一个人， 也强不到那里去。写到这里，又想起那个入籍誓词，移民也在这里工作，也纳税，不也是没有投票权么，想投票，先向那个裸体前曲男宣誓效忠了再说，这方面加拿 大并没有比中国好到那里去，对不？

再看看人们怎样投票的? 人们基于自己的利益投票，谁要削减自己的福利，肯定是不能得票的。所以两个候选人都朝着讨好老百姓的方向发展，两党政策都差不多了吧，都快沦为一党了吧。 一个强有力的组织，一定是要有能力消减掉自己跑的慢的那部分。看看哪些靠救济生活的人，看看安省还在罢工的老师，看看美国的汽车工人，再想想垃圾工人的罢 工，就知道，这种仅仅依靠普通老百姓票数多少，来决定谁来管理国家的方式，是有缺陷的，这两天安省一女士状告穆斯林理发店的事情，只是这种制度缺陷的一个 小小浪花。老百姓的愿望总有一天会无法满足，这样的社会迟早会有崩毁的一天。

有些有耐心读到这里的人，可能会说我怎么看不起老百姓。我看得起中国的老百姓，都非常勤劳，但这里的百姓，特别是那些生育能力特别强的，我对他们没有信 心，能生不干活，生得多，他们总有一天会成为这个国家的主体。普选制的实质是以票数定胜负，它不等于最优者获胜。全面投票制度下，要求老百姓清楚的了解经 济、政治等所有的学问，他才能做出正确的选择，实际上老百姓根本做不到。从这个角度出发，我认为精英选举更加合理。再说普选制下, 49%的人必须接受51%的选择，有意思吗。

中国采用精英一党执政方式，而且定期更换全部领导人，已经属于一种新的治理方式。不同于美国的两党轮流执政，也不同于之前埃及的一人独裁。独裁的概念中常常指一人独霸国家几十年，称中国为独裁国家已经不合适了。

精英选举，实质上优过全民选举，一党制也有可取之处。一党执政的毛病的毛病也很多，百姓的监督权不够啊，司法受到干预太大啊等等，这里有很多的改进空间。中国有很多聪明人，社会总会向前走，相信能有办法做得好。

无论多党制，还是一党制，都是社会管理的一种手段，它们不是社会管理的目标。目标是什么？民族的复兴，老百姓更加幸福的生活。我们不能就手段讨论手段，成 天只是高呼多党，而应该就目标讨论手段：我们到底要达成那些目标，那些需要民主的手段，那些需要专制的手段，或者还有其他手段？现在网上喊口号的太多了， 特别是动不动喊民主，似乎民主就是目标，民主就当饭吃。

专制是有缺陷，这个我完全认可，但我也不相信民主就能解决中国的问题。简单的说，如果立即上马西式民主，那么西藏，新疆，台湾，香港马上会要求独立，之后内蒙会独立，再后说不定东北也会搞独立，民族复兴从何而来？

想想加拿大，当年魁北克差点儿就独立了，美国这方面就没有这么大风险。独立运动带来的，只能是社会的动荡，而不是发展。民主这事儿需要智慧，真心的需要智慧，不是我理工男能搞明白的，所以不扯了。

其他一些方面，例如在国内总骂官二代特权，但在任何一类国家，官二代都有继承下来的优势，要不布什家出2总统，现在孙子也出来混了。我们还骂中国公务员太 舒服，大家都去考公务员。但看看加国，一样的公务员岗位被推崇，一样的几乎进不去。还有有人说自己在民主国家就很有地位，在中国的就没地位，这是最搞笑的 观点，在任何一类国家，只要你奋斗，就可能真正有地位，能够有机会做更多的事情。中国的那么多省长市长，还不是没背景的。

扯多了，不写了，总之，这边的制度不是那么完美，潜在的风险也很大，而中国的制度也不是以前想的那么不可救药。封贴之际，再说说我反感的家园帖子逢中必反 的垃圾帖。要是有谁说一点儿中国的好话，甚至于如果你赞扬他在中国的爹妈是个好人，他也会跳出来讽刺，并说“那你怎么不回中国去啊”。智力和思维正常的 人，都知道一个地方有好的，也有不好的。所以我是完全不能理解这种思维和他内在的逻辑，只能猜测，可能因为在这里过得也没有什么希望，居留在加国是他唯一 能够给自己附加上优越感的因素，所以极力维护加国的一切，极力贬低中国的一切。

高呼融入加拿大的帖子。例如纪念日带红花啊，不论规则是否合理，遵守这边的一切规则啊。对这样的思维，我要说，第一，穆斯林来到加拿大后，并没有入乡随俗 吃猪肉。第二，我们需要做的是尊重加国的一些规则，而不是改变自己的习惯，文化，按照他的文化做。抗日死了那么多国人，你戴过花儿么？来了加国不戴花就对 不起加国士兵？你能容忍穆斯林妇女戴头巾么，能吧。那么为什么总批评国人说话声音大一点儿？国人爱热闹，热情，这是咱的文化，如果你说这不文明，只能说明 你不接受这种文化，但各种文化是平等的。第三，即便做到了加拿大要求的一切，你在加国护照上的NATIONALITY仍然是Chinese，不会写上 Canadian。但作为Chinese, 你的文化传承下去了么？

对中国特别苛刻，对加国特别能容忍，完全的厚此薄彼的帖子。例如你说入籍宣誓词不合理，他说这是规矩，不满意回中国去。如是说，中国的一切，也是中国的规 矩，为什么你还要批评？中国有很多问题，但我们也要看到，政府的确努力的在向正确的方向走，要给政府时间。在这个等待的过程中，我能做什么，我不能做什 么？我们这个民族需要的是每一个人正向的努力，而不是扣标签式的谩骂，更有甚者，以造谣和抹黑中国为荣。

对于我个人而言，移民加拿大，不是个人去向的终点，两个国家都在我足下，有能力随时切换。加国现在唯一吸引我的，就是自然环境，再过十年二十年，中国山清水秀了，咱回中国去。

最后，再说说找工作的事情。来加之前即被朋友断言，我这种奔四又没本地学历本地经验的人，就一labor工，一年要拿三万就谢天谢地了，再加上网上看到 的，的确不看好找工作的事情。但实际情况是，来加后，第四周即有公司提供专业工作的offer，同时还在进行另外一个面试，另有3个中介联系我，比我预估 的情况好不少。我想，对于本来就在国内从事专业工作的人来说，到这边找工作不是网上看到的那么难，可以往乐观的方向预估一下。想想我们在国内的时候，招一 个合适的技术人员，也不是那容易的事情。此外，能考什么行业证书的，尽量考几个。

没想到写了这么长，有生以来第一次发这么长的帖子。这么长，充分说明了我现在多么有空，同时也对得起这个存在了几年的ID. 。

11月19日补充：100多楼了，有点超出预期，也得到不少朋友的支持，作为LZ，我还是在这里做补充性的统一交待，也特别感谢Kaitian做的排版，比原版好读多了，所以直接抄过来了，也感谢您和其它朋友对我观点的理解。
一、几个反馈帖子纠结在入籍后的护照上是否体现CHINESE的问题。就这个问题，我做两点答复：
1、这个问题的答案不是本文重点。部分人需要理解的是，你拿了加国护照，是不是跟随你几十年的中国属性就神奇的消失了，白人眼里只看到你是加拿大人？换位想想吧，当我们看到印度人时，脑袋里面第一反应是什么，你首先想到的是他是加拿大公民？还是想到这是位印度人？融入加拿大，不是要你忘掉你的民族属性。再说加拿大不是以多元文化为荣吗，咱们干嘛非得把自己改得跟白人一样的习惯呢？
2、扩展一下，种族印记，在民主社会会被抹掉吗？现实：华人学生考医师的难度会越来越大，因为学校招生不仅仅看成绩，还会看种族，他们会找到各种理由来支持这种做法，例如学校有自由选择学生的权利等等。想想吧，别人的孩子80分就可以，你的孩子得95分，考进相同的学校相同的专业。按照这种招生方式，对努力学习的华人孩子就公平么？前两天有人发帖子，说华人的危机，我非常认同。

二、评下园子里的人。多数人能够就是论事，摆事实讲道理，这个我非常欢迎，这样的板砖我接着。少数几个人，脑袋里真的是少根筋，没领教过的人，发一个加拿大缺点的帖子就可以马上体验一下。对于那些我认为已经完全不可救药的，就如同吸毒后大脑结构都改变了的人，我直接列在签名档中，不授权其引用我的帖子。我也在想过，为什么他们的思维模式成了这个样子？我认为西式的民主自由教育达不到这个程度，我猜测他们是练神功的那一族，而且是属于没练好，走火入魔了的一类。这个纯属猜测，估计只有这些人自己总结下心路历程，发出来，我才能理解其思维模式形成的过程。

三、关于 加国护照是否自豪的问题，我也谈下自己的观点。你要是有自豪感，我不反对，毕竟是你的努力的结果，任何人实现自己的目标都会自豪。但是不是一直自豪？国人以前想方设法要城市户口，拿到了也很自豪；现在呢，农村户口吃香的很，你想要也要不到。请自豪的朋友，不要自豪的过了度，更不要通过贬低中国护照来自豪。看看这里的那些个懒*，我为中国人的勤劳自豪，为中国护照自豪。小学时老师讲，中华民族是个勤劳的民族，但一直以为是说教，来了加拿大，我的民族自豪感竟然越来越强，真是神奇（这些个懒*，迟早被中国超越）

四、评论中国，不要只看到不足，也要看到成绩。园子里几乎没有赞中国的成就的，全是负面的，更有人，把从文革到当前所有坏的一面挑出来，发个帖子说这就是中国。要我说，你怎么不把中国人留辫子骑马的照片也发上来，说这是中国呢？这样的人，如果不是脑子坏掉了，或者一时糊涂，那就是别有用心。要不你要把加拿大的负面事件也专门挑出来，说这是加拿大，行不？那些个为中国护照自卑的人，就是看这样的帖子看多了。中国的成就太多了，没法一一列举。我感受最直接一个是交通，深圳回老家，火车最开始23小时，直达慢车，后来有了直达快车，14小时，今年有了高铁，6个小时，就几年的时间，高铁开到了咱们二线城市，而且俺们那儿火车站按照机场的模式修的。至于说车、房、高速公路什么的，不用我在这儿罗嗦。上ESL时，老师跟我吹加拿大的道路好，马上被我K了一顿，这儿的人行道，哪里比得上深圳的，根本就不一个档次，描述了下，她说，喔，这是一个新information。国内要不是污染太严重，我跑这儿来干嘛。

五、民主自由人权，不是懒人的借口。现在有一种心理暗示的趋势，大意是中国人不该这么勤奋，看看欧美，过得才叫舒坦呢，这种观点非常迷惑人。我给出以下信息：
1、华为的孙董曾经也谈到过这个问题。她说，她以前也以为只有东方人勤奋，但后来她发现，西方这些大公司的领袖么，工作比她还拼命，马不停蹄，日常通盘考虑24小时，航班上都不会闲着。她说，西方精英，勤奋程度让她佩服。
2、还有一国内更牛的精英，这里不提是谁。一直强调一点，没有付出的繁荣，是不能持续的，西方公司，西方社会的问题，就在于他们福利太好。这个观点，肯定有人会批驳说“没有福利的社会，不是我要的社会”，但过度福利的危害，连这里的政府都看到了，要不退休会调到67岁？这里的人要继续福利好，懒人只会越来越多，勤劳人纳税会越来越多，这时候，精英们该考虑逃离了，之后这个社会能持续繁荣么?这个不是危言耸听，已经有了希腊的例子了吧。他们能改么，没法改，因为还靠着这些懒人的票当选呢。
3、综合前面的一些看法，我觉得移民来的同学们，还是要居安思危。不要仅仅看到这个社会现在怎么样，也要想到今后可能会怎样。华人在这里是少数民族，但华人聪明，好学校被我们占掉；华人勤劳能吃苦，过些年总会出头。对这样的民族，如果不围堵的话，迟早会获得与他的人数不匹配的地位。反推回来，被围堵是迟早的事情。

六、最后，最重要的一点，华人要团结，尽管内部可以有分歧的意见，但碰到任何涉及族裔的问题的时候，别忘了你这张黄色的脸。我们没有穆斯林会，没有一个宗教来聚合我们，我特别希望出现一个强有力的华人社会团体，注意时一个，当这个团体出现后，我的担忧才会减小一些。
新注册了个ID：东枫楼，准备用这个ID在园子里接着长期混，但竟然收不到激活邮件（国内国外邮箱都不行），没法发帖，借此地发个小牢骚。

11月20日补充，关于选择呆这里的问题。

上了半天课回来，这里这么热闹啊。读了下，看来跟这些人辩真的很没有意思，他们不看文章大意，就断章取义的拿出一两句话，在这里搅和来搅和去。我不跟你们 辩，因为我似乎已经搞不清辩的目的是什么。我想起了那个著名的签名：我从不和一个**辩论，因为他会把我拖到跟他一个层次，然后用其丰富的经验打败我。当 然，能来这里的都是聪明人，只是没有找到更加准确的句子来描述我此时的感受。
我无意辩论什么，我只谈我自己的想法和感受，诚然，也如一些同学所言，人的想法是会变的，这也是我为什么写这篇留言的原因，发这个贴只不过想记录一下此时的想法。
首先谈谈，为什么留在加拿大。我充分理解，由于每个人的经历不同，因此有时候在理解别人的选择的时候，很困难。所以我尽量写的详细点，希望对这个问题很疑惑的人，能够慢慢的读完。

一、自然环境，是当前唯一吸引我留在这里的因素。
1、本人是水族爱好者，深知鱼缸过滤对鱼儿的作用，深知那一缸硝化细菌繁殖良好的水，对生活在其中的鱼的作用。人到底是生物，吃得再好，住的再好，有更豪 华的车，但你还得需要没有污染的空气。自然环境，特别是洁净的空气，是认生存之本之一，非常重要，足以让我选择留下来。

2、有人说中国也有生态好的地方。这个我也同意，问题是，生态好的都在深山老林之类的地方，缺乏教育和医疗资源。而加国，目前基本做到兼备。

3、写全点儿，中国找到一个地方提供好的医疗、教育、工作不难，但难以同时提供良好的自然环境。所以加国什么吸引我，就是自然环境（这也还需要解释，真是不明白为啥要这样，大家讲话说重点，理解主要思想就行，又不是写合同，要无比严谨）。

二、其他有优势优劣势，即不能确保完全是正向的东西因素，我写出来，帮助读者了解我的想法。
1、小孩的教育，很多人是考虑这个。优点是轻松，独立，英语好等，相信很容易达成一致。风险呢，这里缺少华人文化传承，我指缺乏官方的，在学校即正向引导 的。本地出生可能中文都不会，文化观念与父母差别太大。极端的例子是，孩子长大了对父母说，请你滚回中国去。文化并无对错，也不好谈高下，我不希望所谓的 自己为了孩子，就是培养个banana。中国丰富的历史，书法艺术，古诗，古词，这些东西在其它文化中也找不到替代品，我希望我的下一代有竞争力，希望他 睿智，希望他能同时学习好中国的文化。把小孩完全放在加国教育，也有很大的风险，我两个朋友，都是两边轮着读两年。

此外，这边学习竞争压力是不是就一定小一些？这个事情也不靠谱。举个例子，网上说A.Y Jackson高中的数学题目，比其他学校难。为啥，学生太用功，不难点儿，大家都100分，分数失去了意义。但问题是，大学录取时，他不会因为A.Y Jackson的题目难一点，你的分数就更值钱。今后十几年，华人学生越来越多，印度学生越来越多，这里的考试分数或难度预计会越来越高，学习压力很可能 不是我们当前的这个样子，如果大学录取再考虑族裔的话，华人、印度学生会更难过。一朋友小孩所在的天才般，21个华人，2印度人，再没其他人。
所以教育方面的事情，是一个让我纠结的事情，不成为我现在一定呆在这里的理由。

2、社会的稳定性。这个要靠老天来保佑。如果经济发展良好，两边都风险不大，反之，风险都很大。咱们在这边是少数民族，又不团结，遇事儿绝对是吃亏一族 （看看最近的热门事情：几个矿工都找不过来；广告上写个中文，都被批，中国公司招人希望会英文，中文，有什么问题？凭啥双语就得是英法？嫌给17元每小时 的工资低了--这还有自由么？别人双方愿意，你管得着么）

3、还有人可能喜欢民主自由人权啥的。a、我希望你每次认真看了辩论，每次都投了票；b、在中国我还没有觉得这对我的生活有多大的影响。咱不是政治家，我 在穿住外的高层次的需求在于练练毛笔字，读读小说，看看风景。c、这世上没有不冲突的自由。你有基于宗教自由的不给女士剪发的自由，我有获得公众性的理发 服务的自由，咋办？都很有自由对不？结果呢？当然理发是个小事，大事上，有没有风险？是不是良好的经济把风险都压制住了？哪天经济不行了，是不是都暴露出 来？我的观点很简单，我不赞成绝对的凌驾于公众利益之上的个人自由。在讲人权的国家，我这个观点肯定是挨批的，我知道，所以你也没有必要批了，我只是讲出 我的观点。

三。从另外一个角度看到底是在加，还是在国内。我看重的是自由来去的能力。从中国来加国，就如同从蒙城去多伦多，或者从深圳到上海，这没有什么大不了的。 我估计有些人接受不了这个观点，可能因为各种原因。但你仔细想想，他的确就这么回事，工作、生活、纳税；换个地方，再找工作，生活，纳税。

请问如果有人从蒙城搬到了多伦多，你住在多伦多，你会不会去说，你在蒙城受苦啦。如果这人夸蒙城不堵车，你会不会说，既然蒙城这好，你干嘛来多伦多？

中国过去的十年是飞速发展的十年，不是所有人都挣到了钱，但的确很多人挣到了钱，包括贪官，也包括老百姓。移民早的同学，可惜没有赶上这一波，连很多老外 都在中国赚大钱的这一发展波。有失肯定也有得，你在这里肯定也收获了自己想要的。但是，没有回国的同学，可以回去逛逛，看看现在的中国。天天看中共的宣 传，你觉得是假的，洗脑的；天天看神功一族的报纸，结果我就不写了；天天看西方人的报纸，他们会写几篇不带偏见的文章？有没有报道过中国正面的地方？所 以，你得回去多看看，不要就在二线小城市看，这些小地方跟加拿大的小镇差不多，主流靠关系人脉生活。你去深圳体验下生活，看看人怎么拼搏的，人们怎么生活 的。我这段话是针对那些特别偏激的，包括那些见不得讲半句中国好话的人，也包括那些人为中国富人都是贪污犯的人，还包括那些认为中国企业都是垃圾的人，还 包括那些认为中国企业就是中国政府间谍的人，还包括哪些认为共党在搞共产主义的人。这些人落伍了，需要回去实地考察一下。
竟然有个老外以为中国还生活在骑马上街的年代。。。。。。。

我在这里可能打击了那些特别自豪加拿大护照的人，抱歉啊，但这个护照的光环，这些年只会逐渐退去，甚至在我眼里没有啥特别的光环（拿这护照去中国多不方便，PR就够了）。

平常心点儿，在这儿就是旅居，增加生活体验，没有那么多必须这样，必须那样的，也没有要计算来计算去的东西，要争来争去的东西。

家园也真有趣，自从发了这个帖子后，各楼不断堆奇观。

一帮子人出来，质问我为啥不回中国去

又一帮子人出来，给我扣个讨厌加拿大的帽子，还有人出来说我是加拿大的卖国贼，哎呀，我的个天，这个园子真的有趣啊，有趣。

还有人出来，论证护照、论证小红花是不是罂粟、论证小红花文化到底是英国文化还是加拿大文化，这都啥呀这，这些东西，我这帖子是来说这些东西的么？

还有人出来哭诉，说我们被收留了，要感激加拿大，这都啥呀这，有到这个程度么？

还有人出来说，来了加拿大，别说加拿大的不好，否则就是卖肉不卖灵魂

顶这样帖子的人还不少，家园啊，家园网，我看不懂你。

 

[小葡萄]

回复: 小结：加拿大也不是原想象

许多人脑子里已经根深蒂固了：

在中国别说中国不好，
在加拿大别说加拿大不好，

好像是在大跃进那块儿学的，
唱红自己的祖国或家国，

不过还好我不是这种，
所以很多人也看不懂我，
这算啥名堂？

 

[laotu]

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许多人脑子里已经根深蒂固了：

在中国别说中国不好，
在加拿大别说加拿大不好，

好像是在大跃进那块儿学的，
唱红自己的祖国或家国，

不过还好我不是这种，
所以很多人也看不懂我，
这算啥名堂？

所谓民主就是老百姓找政府的碴！

 

[Nickel]

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我喜欢加拿大。