基督真理，改变人心，改造人类

[richard cz]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

谢谢，你之所求未必我之所欲。你幸福便是我所乐见。

说得很感人，再次谢谢。

 

[红星闪闪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

你会买一个价值$5000的唐代古董花瓶回家装垃圾吗？

星兄和Richard讲不拢，是因为星兄没有好好回答这个问题：瓦器的价值是由瓦器自己决定的还是由创造它的人决定的？

克兄的意思我能理解成
神造了人就为了彰显自己吗？
好比一个人孤独、寂寞久了，养了个小狗，天天摇尾巴，舔手心。
然后我们的价值就在于摇尾巴，舔手心，因为这是被造或者被养时就注定下来的。

 

[richard cz]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

克兄的意思我能理解成
神造了人就为了彰显自己吗？
好比一个人孤独、寂寞久了，养了个小狗，天天摇尾巴，舔手心。
然后我们的价值就在于摇尾巴，舔手心，因为这是被造或者被养时就注定下来的。

神所要的是什么呢？

是叫人行公义，好怜悯，有爱心存谦卑的心和神同行。

 

[红星闪闪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

神所要的是什么呢？

是叫人行公义，好怜悯，存谦卑的心和神同行。

这是表象，本质或者说目的是什么呢？

 

[Chris88]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

克兄的意思我能理解成
神造了人就为了彰显自己吗？
好比一个人孤独、寂寞久了，养了个小狗，天天摇尾巴，舔手心。
然后我们的价值就在于摇尾巴，舔手心，因为这是被造或者被养时就注定下来的。

不是你的价值，而是那孤独的人为小狗所定义的价值，就是摇尾巴舔手心。如果它咬掉他的手掌当饭吃，他的手对它倒是有了食物的价值，只是他觉得它的价值如何？当然，狗非人所创造的，它们只是神委托我们管理看守的所有被造之物中的一种而已。

神造人的目的，就不只是要摇头添手了。他要我们管理所有地上所有的被造之物，并且要我们的生命和他永恒的生命相联结，成为他的儿女和他圣灵的殿。他并且要永远住在我们里面，也要我们住在他里面。

 

[Chris88]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

盼克兄出一本小册子，哪些科学是管道，哪些科学是假神，让我等得开慧眼。

好。出了之后一定在这里广而告之。不过，可能会拖很久。

 

[红星闪闪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

不是你的价值，而是那孤独的人为小狗所定义的价值，就是摇尾巴舔手心。如果它咬掉他的手掌当饭吃，他的手对它倒是有了食物的价值，只是他觉得它的价值如何？当然，狗非人所创造的，它们只是神委托我们管理看守的所有被造之物中的一种而已。

神造人的目的，就不只是要摇头添手了。他要我们管理所有地上所有的被造之物，并且要我们的生命和他永恒的生命相联结，成为他的儿女和他圣灵的殿。他并且要永远住在我们里面，也要我们住在他里面。

经克兄指点，在下理解了，人的价值有两个，一是管理地上被造之物，二是和神相互寄生。
有价值必有追求，因为一目的，所以才有了控制欲，各种宗教战争、弱肉强食也就顺理成章。
因为二目的，神中有我，我中有神，神之荣耀为我之荣耀，我之荣耀与罪也归于神，所以罪与罚会得到宽恕，一些信徒也可以代神而言。

 

[Chris88]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

经克兄指点，在下理解了，人的价值有两个，一是管理地上被造之物，二是和神相互寄生。
有价值必有追求，因为一目的，所以才有了控制欲，各种宗教战争、弱肉强食也就顺理成章。
因为二目的，神中有我，我中有神，神之荣耀为我之荣耀，我之荣耀与罪也归于神，所以罪与罚会得到宽恕，一些信徒也可以代神而言。

这个，还请星兄好好读一下圣经。比如说这段：

你們饒恕人的過犯，你們的天父也必饒恕你們的過犯；你們不饒恕人的過犯，你們的天父也必不饒恕你們的過犯。(馬太福音6:14-15)


你們聽見有話說：以眼還眼，以牙還牙。只是我告訴你們，不要與惡人作對。有人打你的右臉，連左臉也轉過來由他打；有人想要告你，要拿你的裡衣，連外衣也由他拿去；有人強逼你走一里路，你就同他走二里；有求你的，就給他；有向你借貸的，不可推辭。
你們聽見有話說：當愛你的鄰舍，恨你的仇敵。只是我告訴你們，要愛你們的仇敵，為那逼迫你們的禱告。這樣就可以作你們天父的兒子；因為他叫日頭照好人，也照歹人；降雨給義人，也給不義的人。(馬太福音 5:38-45)

 

[richard cz]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

这是表象，本质或者说目的是什么呢？

我说是目的，你说是表象，先撇下这个不说。

有一点是肯定：如果人行公义，有怜悯，有爱心，存谦卑的心与神同行，那将是神所喜悦的人。

 

[反清复明]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

我说是目的，你说是表象，先撇下这个不说。

有一点是肯定：如果人行公义，有怜悯，有爱心，存谦卑的心与神同行，那将是神所喜悦的人。

先别这么肯定。
如果人不行公义， 没有怜悯，没有爱心，但是临死一刻信了神，神喜悦不？

 

[阿吾]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

老范和克兄的关于进化论的讨论好像没有深入展开，继续等待。

 

[阿吾]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

知识只有对错， 新老无所谓。
欧几里得质数无穷的证明， 两千年了， 还是对的。

科技在进步，认识在变化，知识在更新。

有些公理后来还发现有局限性。

 

[阿吾]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

克兄的意思我能理解成
神造了人就为了彰显自己吗？
好比一个人孤独、寂寞久了，养了个小狗，天天摇尾巴，舔手心。
然后我们的价值就在于摇尾巴，舔手心，因为这是被造或者被养时就注定下来的。

红星闪闪的几个问题我都挺喜欢的。

其实神为什么造人困扰过我一段时间，我现在有一个很简单理解，

神是三位一体，只有一个独生爱子，

他造人的目的也许就是要想要一群子女，

一群跟他的独生子具有一样形象的儿女。

如同我们需要儿女一样，背后其实就是一个字，“爱”。（神的特性之一）

正如人内心深处都是有爱的，这种爱是经常需要释放，需要表达。

 

[反清复明]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

红星闪闪的几个问题我都挺喜欢的。

其实神为什么造人一直很困扰我，我有一个很简单理解，

神是三位一体，只有一个独生爱子，

他造人的目的也许就是要想要一群子女，

一群跟他的独生子具有一样形象的儿女。

如同我们需要儿女一样，背后其实就是一个字，“爱”。

神是三位一体，只有一个独生爱子，

1）完全没有逻辑
2）早期的基督徒并不知道三位一体说，这一原则是在公元四世纪才添加到基督教义中的。

公元380年2月27日，罗马皇帝狄奥多西一世正式宣布基督教为罗马帝国国教，并在次年的第一次君士坦丁堡公会议将《尼西亚信经》确立为“国家标准信仰”。至此，三位一体的教义随之而被确立，反对势力再次被压制。反对三位一体教义的人被审判为异端，有的被直接处死或者死于火刑。这一斗争持续了多个世纪。直到中世纪，人们再用哲学和心理学去解释教义，三位一体完全确立。

所以，你的理解是人为的，并非正确。 三位一体是一个学说而已。

 

[richard cz]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

# 琴 #

我们每一个人都是一把琴,不是生活在我们身上奏不出和谐的音乐,不是世界在我们身上弹不出美妙的曲子,而是因为撒旦把我们的琴弦弄坏了,弦丝音调不准了,所以,无论历史在人身上怎么演奏,都是哀叹曲,当我们和基督相遇,把自己交托给祂,琴弦丝丝校正,从此,美妙和谐的音乐如蝴蝶般跳跃，奏响我们的生命。

 

[反清复明]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

坚定
　　有师在信心十足之，无师在而无兴修乎，似为师而修，为兴而来，此乃中士之一大弊也。释迦、耶稣、老子、孔子一去二千有余，其弟子从未觉师不在而无可 修。修乃自身之事，无人可代之，为师者表面只诉其法理。修心断欲、明慧不惑乃自负。为兴而来，心必不坚，入世俗则必忘其本。如不固守其念，一生无得。不知 何时再成机缘，难也！

 

[Chris88]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

神是三位一体，只有一个独生爱子，

1）完全没有逻辑
2）早期的基督徒并不知道三位一体说，这一原则是在公元四世纪才添加到基督教义中的。

公元380年2月27日，罗马皇帝狄奥多西一世正式宣布基督教为罗马帝国国教，并在次年的第一次君士坦丁堡公会议将《尼西亚信经》确立为“国家标准信仰”。至此，三位一体的教义随之而被确立，反对势力再次被压制。反对三位一体教义的人被审判为异端，有的被直接处死或者死于火刑。这一斗争持续了多个世纪。直到中世纪，人们再用哲学和心理学去解释教义，三位一体完全确立。

所以，你的理解是人为的，并非正确。 三位一体是一个学说而已。

圣经中的确没有三位一体（trinity）这个词。这个词是神学家在系统研究新旧约圣经之后总结出来的。事实上，圣父、圣子、圣灵的观念贯穿整本圣经，从创世纪直到启示录。

 

[反清复明]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

圣经中的确没有三位一体（trinity）这个词。这个词是神学家在系统研究新旧约圣经之后总结出来的。事实上，圣父、圣子、圣灵的观念贯穿整本圣经，从创世纪直到启示录。

错了错了。 明明是罗马皇上君士坦丁召集大家一定要拿个主主意出来解决乱七八糟的众多教义，便于管理和疆土统治。 先后起伏很大， 不同意的被烧死再说。 这样的情况下， 克总说总结有点牵强吧。

 

[Chris88]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

错了错了。 明明是罗马皇上君士坦丁召集大家一定要拿个主主意出来解决乱七八糟的众多教义，便于管理和疆土统治。 先后起伏很大， 不同意的被烧死再说。 这样的情况下， 克总说总结有点牵强吧。

瞧你这说的，如此的信口开河还来得这样的斩钉截铁！

事实上，圣父、圣子、圣灵的观念贯穿整本圣经，从创世纪直到启示录。

历史的问题因为时间久远容易打马虎眼，但圣经的内容几千年不变，明明白白白纸黑字摆在那里，先好好读两遍再说不迟？

 

[反清复明]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

瞧你这说的，如此的信口开河还来得这样的斩钉截铁！




历史的问题因为时间久远容易打马虎眼，但圣经的内容几千年不变，明明白白白纸黑字摆在那里，先好好读两遍再说不迟？

是谁信口开河不是你克总说的算的。让大家看看吧。

会议年表　　
公元325 第一次尼西亚公会议：商定圣子与圣父，耶稣与他口称的上帝父在属性与位格上同一　　
公元381 第一次君士坦丁堡大公会议：确定圣灵是神的地位，确定上帝三位一体教义　　
公元431 以弗所大公会议：确定耶稣人性神性不可分，玛利亚为上帝之母，神的母亲　　
公元451 卡尔西顿会议：确定耶稣神人二性明确不混，耶稣是完全的人和完全的神　　
公元553 第二次尼西亚大公会议：耶稣人性不单独寻在基督身份与圣子位格相连。将玛丽亚定为“圣母”及“神的孕育者”。圣母等同于神的智慧　　
公元680-681 第三次尼西亚大公会议：耶稣是上帝，也真是人，具有理性的灵魂和肉身。按神性，是与父同体的；按人性，与我们人是同一性体的。在各方面与人相似，只是没有罪过。 耶稣的人性的意志服从他神性的全能意志　　
公元787 第二次尼西亚大公会议：确定恢复圣像崇拜