自由党贾斯廷是不是吃大麻太多了,开始盛赞中国的独裁性统治?

川菜厨子

能喝半斤绝不喝二两
回复: 自由党贾斯廷是不是吃大麻太多了,开始盛赞中国的独裁性统

现在咱们俩,扩大到整个论坛,都在讨论独裁和民主那个更好,其实也许大家都没想清楚,话也都没说明白,根本不该还在这点纠缠。

就咱俩而言,我觉得根本不应该还在一党专政好,还是多党民主好这点上打转,我坚决赞成民主,哪怕还存在各种各样的问题,但毕竟是多种力量的平衡,每个人或多或少的都能相对公平的环境下争取自己的权利和利益,也许有人吃点亏,也许有人沾点便宜,反正不可能有绝对的平等。

我也不愿意思想被限制,不敢说话,看领导眼色,让别人替我做所有的主。

关键是,即便是美国,高管CEO可以赚比普通员工多少倍的工资,不平等依然出现,好吧,美国再怎么样,问题没有中国多,咱也不去操人家那份心。
但人类社会的发展,每个阶段,每种制度都是在一定的时机和条件下自然加人为的形成,我相信中国迟早有一天也会变为更自由民主的天下,但就现在的现状,需要哪些要素,哪些催化剂,大家需要做哪些努力,才能达到这一目标?

老是在这里吵来吵去,五毛五分的,一点问题也不解决。

民主的国家不少,发展可也大不相同,为什么大家的发展水平(不是指经济)不一样,别的没仔细研究过,就拿印度来说,和美国,日本肯定差的不是一点半点,为什么?


独裁还是民主?不要想得那么复杂,屁民一个还要口口声声说独裁好,于情于智商都是很难解释的。五毛五分吵来吵去还是可以解决问题的,至少大家都不用担心掉脑袋。只有民主没有妥协,所以印度式的民主不如美国。
 

艾米丽娃娃

THE Defiant
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一百五十年前。中国是什么状况?

以下为引用。原文很容易搜到。



文中提到的某些现象,恐怕在今天的天朝都是做不到的吧?这是“只比奴隶制好一点点”?



其实,我想说明的是,任何一个今天的发达国家在经济起飞阶段,都有过经济高速增长,生产力爆发式提高的一个过程。中国今天正在走这样的一条路,并不稀奇。但经济不可能永远高速增长。没有民主体制的保障,这条路最终会走向何方,我认为是一个问题。咱们坛子上有些网友认为这不是个问题,民主还是独裁并不重要。这是我们的重要区别。当然,谁对谁错,我们现在也没法儿说。师母已呆吧。

那么为什么PIGS国家有民主体制保障,路貌似也有点走不下去的味道。而且是不是只有靠多党制才能实现民主?反对派并非出于真正为民众利益考虑,而是为了相互钳制,故意阻挠执政党的计划从而拉下效率也有可能啊。不久前看了个啥美国脱口秀节目里,应该是就财政预算没通过导致政府关门的事,主持人也直言不讳地提出:奥巴马连和伊朗都可以对话了,为什么和共和党达成一致就这么难呢,共和党是不是也该想一想(大致意思是这样,不知道撒布拉看过这节目没,等他来补充)。

当然我也不知道我对一党制同样能实现民主是不是抱太乐观的想法了。其实我还真不在乎谁成为ruling party(因为反正不会有我的份儿:wdb7:),只要不连造条必要的地铁都要等十几年就好。
 

irene999

反面典型
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独裁还是民主?不要想得那么复杂,屁民一个还要口口声声说独裁好,于情于智商都是很难解释的。五毛五分吵来吵去还是可以解决问题的,至少大家都不用担心掉脑袋。只有民主没有妥协,所以印度式的民主不如美国。

P民什么概念?就算是现在的中国政府里的官员,放到个人,也做不了什么,内部的因素多着呢。

印度只有民主没有妥协,为什么,既然民主了怎么就不能妥协,要说民主这么简单的话,为什么妥协就不能简单?

总之,没有你说的那么简单,也没几个网友说独裁好,如果这点看不清,谁爱讨论谁讨论。
 
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那么为什么PIGS国家有民主体制保障,路貌似也有点走不下去的味道。而且是不是只有靠多党制才能实现民主?反对派并非出于真正为民众利益考虑,而是为了相互钳制,故意阻挠执政党的计划从而拉下效率也有可能啊。不久前看了个啥美国脱口秀节目里,应该是就财政预算没通过导致政府关门的事,主持人也直言不讳地提出:奥巴马连和伊朗都可以对话了,为什么和共和党达成一致就这么难呢,共和党是不是也该想一想(大致意思是这样,不知道撒布拉看过这节目没,等他来补充)。

当然我也不知道我对一党制同样能实现民主是不是抱太乐观的想法了。其实我还真不在乎谁成为ruling party(因为反正不会有我的份儿:wdb7:),只要不连造条必要的地铁都要等十几年就好。
类似的访谈, 类似的言论, 我看过也听过.
美国的政体有点独特, 加拿大的政府立法是一个单位, 议员多的党执政, 预算不通过, 政府解体, 重选.

美国出现这个情况的原因是, 议员是选区选出来的, 在愤青多的选区, 选民的意志决绝, 无论议员怎么投票, 席位都是安全的, 比如周小平在一个五毛区, 他的对手是johnny1008, 无论他怎么出格, 他的基本群众也不会选johnny1008, 维护他的席位的最好办法是笼络住他的五毛选民, 根本不用考虑去跟五分妥协.
 
回复:

这个不完全像俺们的文科生们想的那样....

如果你了解互联网的历史,你就会了解网络这个玩艺,一开始本身就是一个军事项目,或者说是反映国家意志的项目。而“军转民”后,之所以能很快在全球普及,是因为存在像美国这样的技术“独裁者”的原因。还有其他的一些国际合作项目,如国际空间站,F-35等,能够成功都是因为存在着美国这个在项目居于支配地位的“老大”的结果。

另外大家都说搞IT的来加拿大好找工作。为什么?因为在IT领域存在着一个技术“独裁者”微软,导致在这个领域技术标准基本都实行“微软标准”,一个移民不用花时间学习“加拿大标准”就能入行。而其他缺乏一个“老大”“独裁”的行业,因为各国有各国的标准,一个移民反而做不到这一点。

而ISO则是相反的例子。以公制为基础的ISO标准是制定出来了,但到现在也无法完全实行;比如你开车去美国,那里的路标、汽车的里程表全是英制的;去Homedepot买块木板,尺寸是英制的;如果你在美国加拿大学工程学,图纸也要用英制的...这是因为由一帮专家教授制定出的ISO标准,并不符合哪些在传统上用英制的在经济领域居于支配地位(可以理解为经济领域的独裁者)的利益和习惯,所以它们就可以不执行;这和在中国大乖可以不受法律管束一样。相反,这几年我们在沃尔玛CTHomedepot也能买到许多公制的玩艺,那是因为另一个使用公制的大国---中国这几年在经济领域崛起的反映。
我把独裁和领导的界限画在这儿: 不听我的, 不给你换全国粮票, 是独裁; 不跟我睡, 不让你演我的电影, 是领导.

美国对互联网的作用是领导作用.
 

川菜厨子

能喝半斤绝不喝二两
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P民什么概念?就算是现在的中国政府里的官员,放到个人,也做不了什么,内部的因素多着呢。

印度只有民主没有妥协,为什么,既然民主了怎么就不能妥协,要说民主这么简单的话,为什么妥协就不能简单?

总之,没有你说的那么简单,也没几个网友说独裁好,如果这点看不清,谁爱讨论谁讨论。

屁民是指那些在社会中无权或者无能力左右自己命运的普通人。民主和妥协当然不简单。我所说的简单就是屁民就该站在自己的角度看问题,操心自己的一日三餐衣食温饱,同情那些相似自己的他人遭遇,不要成天一脸的胸怀天下。嘴上说独裁好的人不多,心里想的人不少。
 
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这个不完全像俺们的文科生们想的那样....

如果你了解互联网的历史,你就会了解网络这个玩艺,一开始本身就是一个军事项目,或者说是反映国家意志的项目。而“军转民”后,之所以能很快在全球普及,是因为存在像美国这样的技术“独裁者”的原因。还有其他的一些国际合作项目,如国际空间站,F-35等,能够成功都是因为存在着美国这个在项目居于支配地位的“老大”的结果。

另外大家都说搞IT的来加拿大好找工作。为什么?因为在IT领域存在着一个技术“独裁者”微软,导致在这个领域技术标准基本都实行“微软标准”,一个移民不用花时间学习“加拿大标准”就能入行。而其他缺乏一个“老大”“独裁”的行业,因为各国有各国的标准,一个移民反而做不到这一点。

而ISO则是相反的例子。以公制为基础的ISO标准是制定出来了,但到现在也无法完全实行;比如你开车去美国,那里的路标、汽车的里程表全是英制的;去Homedepot买块木板,尺寸是英制的;如果你在美国加拿大学工程学,图纸也要用英制的...这是因为由一帮专家教授制定出的ISO标准,并不符合哪些在传统上用英制的在经济领域居于支配地位(可以理解为经济领域的独裁者)的利益和习惯,所以它们就可以不执行;这和在中国大乖可以不受法律管束一样。相反,这几年我们在沃尔玛CTHomedepot也能买到许多公制的玩艺,那是因为另一个使用公制的大国---中国这几年在经济领域崛起的反映。

第一次这么同意蕾娜爹, 98% agree。
2%是CTHD公制部分,倒并不是因为中国崛起,加拿大的官方单位本来就是公制的,甚至英国也是,中国制造海外货,也是采用当地单位,这是为什么CTHD里有公制。

唯独这个民主的美国,不遵守ISO的,继续用他独此一家的美式英制。往外出口东西,也不遵守当地制度,唯我独尊。要买他的就没办法。

管道除外,全世界的管道,绝大部分继续以英制为量分单位,中国也是。可能是考虑新旧衔接的问题。

真正对抗美式英制中起到作用的,是装备制造业的另两个大国,德国和日本。没这两,现在全世界继续用英制,就和英语一样。
实力决定话语权,这点上和雷纳爹要说的意思是一致的。但公英制单位这个事情上,确实不是中国的原因。中国开放之前,已经是现在的格局了。
 
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消除交流壁垒,促进贸易,提高整体效率的事情,美国为什么不干呢?
因为不符合他的利益,他这个时候就不记得“普世价值”了
 

3com

乐国乐国爰得我直
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消除交流壁垒,促进贸易,提高整体效率的事情,美国为什么不干呢?
因为不符合他的利益,他这个时候就不记得“普世价值”了

你不是人家公民,凭什么你给公民权?

不要好高骛远,先把一城一国的价值理顺了,再来谈世界大同的问题。
 
最后编辑: 2013-11-11

艾米丽娃娃

THE Defiant
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类似的访谈, 类似的言论, 我看过也听过.
美国的政体有点独特, 加拿大的政府立法是一个单位, 议员多的党执政, 预算不通过, 政府解体, 重选.

美国出现这个情况的原因是, 议员是选区选出来的, 在愤青多的选区, 选民的意志决绝, 无论议员怎么投票, 席位都是安全的, 比如周小平在一个五毛区, 他的对手是johnny1008, 无论他怎么出格, 他的基本群众也不会选johnny1008, 维护他的席位的最好办法是笼络住他的五毛选民, 根本不用考虑去跟五分妥协.

谢谢!那么加拿大的议员怎么选出来的?

撒布拉你作为老移民不妨开个对加拿大谈政论经的帖子,别那么懒只看贴不开帖知道吗?:wdb6:
 

Michelle Libra

流金歲月 感恩惜福
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:wdb17:
 

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乐国乐国爰得我直
Justin Trudeau Admires China’s Totalitarian Government

By Terry Wilson
– Posted on November 8, 2013

At the controversial event called “Ladies night”, Liberal leader Justin Trudeau was asked which nation’s administration he most admired. Here is his response. ““There is a level of admiration I actually have for China, Ahh, because their basic dictatorship is allowing them to actually turn their economy around on a dime and say we need to go green as fast as, we need to start, you know, investing in solar – there is a flexibility that I know Stephen Harper must dream about: having a dictatorship where you can do whatever you wanted, that I find quite interesting.”
......
This is a Chinese government who is the undisputedly the most murderous regime the planet has ever seen!
I guess we can truly say “like father like son” now.
Pierre Trudeau was a strong supporter of China and communism!
In brief, Trudeau’s philosophy and the foundation of his political actions was based on his great admiration and personal exposure to leftist individuals and movements. Fr. de Valk writes “at the London school of economics in the academic year 1947-48, Trudeau met Harold Laski, the intellectual Don of British labor socialism, whom Trudeau described as a ‘most stimulating and powerful influence’. Laski convinced him that Democratic socialism could answer the needs of society.
Trudeau visited Moscow a few times and reported favorably on Stalin’s totalitarianism in the magazine Cite Libre. He frequently expressed enthusiasm for Mao Tse Tung and China’s Communist regime, never referring to the mind-boggling number of lives that were snuffed out by that regime. He greatly admired Cuba’s Marxist despot Fidel Castro and publicly hugged his friend Castro during a trip to Cuba in 1976. Trudeau’s shout of “Vive Castro!” at a large public event during the trip was broadcast around the world. Link Byfield, in a September 30, 2000 Globe and Mail column, stated Trudeau “was once overheard by reporters remarking to Fidel Castro how much quicker and easier it would be to run things the Cuban way”.
 

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irene999

反面典型
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屁民是指那些在社会中无权或者无能力左右自己命运的普通人。民主和妥协当然不简单。我所说的简单就是屁民就该站在自己的角度看问题,操心自己的一日三餐衣食温饱,同情那些相似自己的他人遭遇,不要成天一脸的胸怀天下。嘴上说独裁好的人不多,心里想的人不少

你怎么知道?
 

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乐国乐国爰得我直
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P民什么概念?就算是现在的中国政府里的官员,放到个人,也做不了什么,内部的因素多着呢。

印度只有民主没有妥协,为什么,既然民主了怎么就不能妥协,要说民主这么简单的话,为什么妥协就不能简单?

总之,没有你说的那么简单,也没几个网友说独裁好,如果这点看不清,谁爱讨论谁讨论。

你不是?
 
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谢谢!那么加拿大的议员怎么选出来的?

撒布拉你作为老移民不妨开个对加拿大谈政论经的帖子,别那么懒只看贴不开帖知道吗?:wdb6:
上议院是任命的, 按省分配名额, 权力相当于人大政协, 图章一样.
下议院按人口分选区选出来的.
加拿大取得议会多数的党组成政府, 立法行政一体.

跟美国类似的问题, 各党都有自己的根据地, 少量的风吹草动, 各党都不怕, 都有很多安全的席位, 比如michelle libra的选区, 打死也不会投别人的票, 利益团体的功夫主要下在势均力敌的地方, 有杠杆的效果.
 
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我把独裁和领导的界限画在这儿: 不听我的, 不给你换全国粮票, 是独裁; 不跟我睡, 不让你演我的电影, 是领导.

美国对互联网的作用是领导作用.

dictatorship
noun

1. a country, government, or the form of government in which absolutely power is exercised by a dictator.

2. absolute imperious or overbearing power or control.

3. the office or position hold by a dictator.

按照你说的,“独裁”适用于第一条
;“领导”适用于第二条


但实际上,“独裁”也是一种领导形式。它与“民主”选举出的领导的区别在于授权:

在一个民主体系下,“领导”的授权来自于这个体系的参与者,而独裁者的授权则不是。正因为dictator的授权不是来自于体系的参与者,所以他在领导方式上才具有上面字典里表述的特点。

我用家园网举个例子:

我记得在家园网看过一个帖子。一帮右愤不知为何批评“站长”,具体为什么我忘了,大意是说不民主啊,言论不自由啊等等。于是“站长”回了一帖,大意是说如果你们到我家做客却不喜欢我管理家的方式,那你们就滚蛋好啦..


站长这个回复可以说体现了某种“absolute imperious or overbearing power or control.”----可我觉得那些右愤根本就不知道为什么他们的“普世”要求会受到这样的对待:

因为“站长”的权力的授权并不是来自于右愤或普通园友。他或者是自己掏钱自己办的网站自我授权;或者是有阔佬出钱请他来管理网站由特定的人物授权----反正右愤们肯定不是这个网站的股东


“不听俺的就不给你粮票”,是因为发粮票的领导的授权并非来自于领粮票的民众;这和“不上俺床就不让你演戏”的导演的授权不是来自于演员所以才敢这么说是一个道理,都是dictatorship的“absolute imperious or overbearing power or control”的表现形式。
 
最后编辑: 2013-11-12
回复:

中国制造海外货,也是采用当地单位

去年圣诞节我买了几组彩灯装饰房子。结果一组接一组接起来时,发现有的灯两头的插头插座是中国标准的两芯,有的是加拿大标准的两芯。中国标准的接在加拿大标准的后面当然没问题;加拿大标准的因为有一芯更宽,没法塞进中国标准的插孔内。最后我只好拿钳子把加拿大标准的插头给剪窄成中国标准的了


加拿大的老爷爷老奶奶们20年前年轻的时候绝对不会遇到这种问题
 

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