关于对中国汇率的看法——人民币对不起中国人 回复LIVE IN MISS

[gordondeng]

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中国的经济的发展方式是新时代的大跃进，赶英超美

 

[雪山飞狐88]

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我刚在网上查了一点他的信息。他被总理重用了。所以，我想他的观点对国家政策的影响还是挺大的。

他的理论是新结构主义，强调政府引导产业升级。

他说中国的制造业应该走到非洲去，进行第二春。这可能性有多大？

他说中国目前的经济购买力相当于1951年的日本，1977年的韩国，1967年的新加坡。结论是中国还有二十年的经济高速增长。

以上可以大概推断出国内房产泡沫会破裂吗？破裂的大概时间点？人民币汇率肯定会上升后不久就下降吗？

你是高手专家，给我们小民们再分析分析

谢谢你的提问， 首先说啊， 我不是高手， 你也不是小民。 我们都是屌丝。我属于是屌丝经济学家。我接受过正统的经济学训练，但是不敢自诩为高手， 属于那种专家或者砖家。但是呢？经济走向通常和砖家的预测是不一致的， 汇率确实难以预测的。所以有可能也是错的。但是呢？俺们总是要有一个逻辑分析框架， 是不？
林呢， 大家知道他的来头吧，他抛下家人来大陆。注定了他将来的人生轨迹。那就是选派出国，然后大学教授， 然后呢成为某个利益集团
的呐喊家或者吹鼓手。厦门金门那里导游每天都在将这个人弃暗投明的故事。
问题一 制造业在非洲去。 本质说啊， 就是说复制中国的成功经验， 应该说， 这几年中国的发展就是制造业的成功，三一重工等等。中国庞大的农民工春运成为了制造业发展的斑斑血泪史， 国外资本主义发展初期， 自耕农到城市务工， 政府提供了很多的社会公共服务，可是中国呢？中国有制造业管理的经验，有管理农民工得经验， 也有中国现在制造业过剩的经验。理论上说， 按照发达国家都中国的转移， 我们也转移到更加便宜的非洲。我们发展微笑曲线2端，可是呢？ 未必竟然，
1 老黑如何管理？人家按照时薪今天做了，明天不来工作的。所以很多中国建设公司都是中国进口人员参与建设。
2 环境污染呢?垃圾如何处理？是不是一倒了事？
3 最怕是的人文环境， 老黑不像中国， 你搞定几个领导可以了。老黑比较憨厚， 可是沟通不爽， 也够你受的。所以转移可以尝试， 制造业转移也对我国的就业产生威胁。关键是你有没有足够的人力资源和禀赋完成这个转移，走向微笑曲线2端。我 觉得部分产业可以尝试， 但是目前不是方向。因为中国的禀赋就是人口。问题二接下来回答。

 

[雪山飞狐88]

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中国的经济的发展方式是新时代的大跃进，赶英超美

谢谢戈登捧场， 你看看啊 ， 我们不断的搞大跃进， 这说明什么呢？ 这2次大跃进都是希望经济上去， 在国际市场牛逼。 傲视群雄。说明天朝在大跃进里面希望有一个合法的执政基础，希望大跃进能够体现光荣、伟大 正确。熟不见各个地方政府都在搞 什么苦干300天， 世界大变样什么的话语。可是一次次的大跃进结果呢？

 

[gordondeng]

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第一次大跃进，饿死多少人。第2次大跃进，官倒横行，通胀飙升，直接导致89年出事。第三次大跃进，海南地产泡沫破裂，各地银行负债累累，最后靠人民币一次性贬值解决问题，全国人民出钱。第4次大跃进走到了今天，政府需要靠维稳来维持社会安定，金融大鳄吞噬着这个国家的一切，加上大小卖国贼，连移民一起算上，那个不是打着小算盘准备脚底抹油。

 

[gordondeng]

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中国70年代末的改革起于农村，起于激发民间智慧，起于藏富于民，起初的发展方向是对的，这也促使进一步解放思想，当时的党委已经退出领导核心，各地都在重用技术官员，搞厂长负责制，全民的学习风气也很盛行，胡赵的新政取得很大的成就。

 

[mimizhou]

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然后呢？中国是强制结售汇制度， 也就是说企业你拿到外币必须卖给国家， 国家得到外汇， 给你人民币。 这样呢？其实就是天朝印刷人
民币， 拿到外币资产。人民币到了老百姓手中， 加剧了人民币的通胀因素。到了08年危机来了， 老美更是印刷票子， 中国也印刷票子，
可是老美印刷为什么没通胀呢？神奇了吧， 是伟大光荣的中国人民拯救了老美，因为通过上述机理，美国印刷的票子， 被中国央行回收了
， 哈哈， 然后发行票子给了中国老百姓， 中国老百姓通胀了。这不。通胀被输出给了中国人民。所以叫人民币对不起中国人。
可是中国现在人工成本趋贵， 环境压力也很大，为什么一直要人民币升值呢？(这句话的主语是什么？前面“环境压力大”和“为什么要人民币升值”之间的逻辑好像不成立！)人民币对外升值主要是由于帝国需要外汇稳定中国经济（你到底想说帝国在操纵还是中国在操纵？这里说帝国操纵，后面又说中国在操纵）。这是
根本。但是为什么不通过贬值推动出口呢？因为升值可以吸引资本项目外汇， 也就是投机类外币。通过汇率稳定住这个部分外币， 这部分
外币现在估计是中国流入外汇的一半以上。要是有大规模的贬值或者有贬值预期， 呵呵， 撤出外币是哗啦哗啦的。所以是比较担心的， 帝
国咬牙也要挺着。
所以说中国是操纵性汇率国家， 是有一定道理的， 其实这个操作本质是通过国内通胀和保持汇率操纵，因为央行其实也可以无限印刷人民
币的。 使得用通胀的成本来缓解汇率的贬值（这里应该是升值吧）压力。这类似于你用壮阳药强制保持你的阳刚， 长期呢？嘿嘿。通胀压力很大， 贬值也是最后的归宿。可是老百姓又担心焦虑，更加储蓄或者买房地产， 所以这可以解释中国一线城市房价暴涨了。可恶在于这个贬值和升值， 本质是制度出了问题。······
记住了， 没有永远上涨的楼市， 没有永远升值的汇率，The day is coming .

除了语文让人看不懂外，还有个常识性问题：美国没有通胀是因为美元通过从中国进口最终到了中国政府手里？这个结论是错的。中国十多年来出口积累的外汇不过2万亿美元多点，美国一年的GDP就是15万亿美元。真相是，美国有个巨大的衍生品市场，容纳了超量的美元，这才是美元印刷后的主要去向。
这个衍生品市场出现问题，比如07年开始的美国房贷市场问题，巨量美元就会涌出来，形成08年那样的金融危机

 

[tiantianyingyu]

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我也觉得走向非洲搞制造业很难，你再继续讲第二个问题。

谢谢你的提问， 首先说啊， 我不是高手， 你也不是小民。 我们都是屌丝。我属于是屌丝经济学家。我接受过正统的经济学训练，但是不敢自诩为高手， 属于那种专家或者砖家。但是呢？经济走向通常和砖家的预测是不一致的， 汇率确实难以预测的。所以有可能也是错的。但是呢？俺们总是要有一个逻辑分析框架， 是不？
林呢， 大家知道他的来头吧，他抛下家人来大陆。注定了他将来的人生轨迹。那就是选派出国，然后大学教授， 然后呢成为某个利益集团
的呐喊家或者吹鼓手。厦门金门那里导游每天都在将这个人弃暗投明的故事。
问题一 制造业在非洲去。 本质说啊， 就是说复制中国的成功经验， 应该说， 这几年中国的发展就是制造业的成功，三一重工等等。中国庞大的农民工春运成为了制造业发展的斑斑血泪史， 国外资本主义发展初期， 自耕农到城市务工， 政府提供了很多的社会公共服务，可是中国呢？中国有制造业管理的经验，有管理农民工得经验， 也有中国现在制造业过剩的经验。理论上说， 按照发达国家都中国的转移， 我们也转移到更加便宜的非洲。我们发展微笑曲线2端，可是呢？ 未必竟然，
1 老黑如何管理？人家按照时薪今天做了，明天不来工作的。所以很多中国建设公司都是中国进口人员参与建设。
2 环境污染呢?垃圾如何处理？是不是一倒了事？
3 最怕是的人文环境， 老黑不像中国， 你搞定几个领导可以了。老黑比较憨厚， 可是沟通不爽， 也够你受的。所以转移可以尝试， 制造业转移也对我国的就业产生威胁。关键是你有没有足够的人力资源和禀赋完成这个转移，走向微笑曲线2端。我 觉得部分产业可以尝试， 但是目前不是方向。因为中国的禀赋就是人口。问题二接下来回答。

 

[liveInMiss]

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LV兄的观点， 基本同意。成本有时候是估价的重要因素。就如同举例的史丹利公园。
但是呢，成本只是一个方面， 价格总是供需成交决定的， 孩子总是要有爹妈才出生一样。
成本是可以量化的。但是呢？需求比较难以量化。因为有潜在需求，有购买力需求， 有真实需求。刚性需求等等。所以对房子合理性定价是比较难的。
但是一个10年不跌的楼市， 一个房价租价严重偏离的楼市是不是和正常值存在问题。刚好坛子有一篇高盛谈加拿大房价文章， 结论不说了，分析是按照供需来分析的。

你和和尚交锋少，跟着和尚走永远扯不清楚，你说大面，他用个案来搅和，很容易跑题。

 

[liveInMiss]

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张捷
《信用战》的作者
此乃神人，我一直追他的书和文章，没有预测失误过。

我先留个印子，有空拜读一下

 

[liveInMiss]

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和你的文章合并吧， 不能用你的观点拉了我的人气，我不介意的。 谢谢你提出的问题。烦请向版主申请下。

我已经基本得到所需的资料了，你这里是理性的分析，受益匪浅，再次感谢。

另外有砖家在其他帖子里上窜下跳的在宣扬大中华无敌论，我觉得我已经得到需要的信息了，大抵国内信心满满的都这样想吧，只不过有些人“想让别人那么想”，有些人“真的这样想”。

 

[tiantianyingyu]

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飞狐，飞狐，你在哪里

 

[liveInMiss]

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我也觉得走向非洲搞制造业很难，你再继续讲第二个问题。

走向非洲那是开玩笑的说法，如果真能走到非洲，为啥老美/老欧们舍近求远走向亚洲。

非洲兄弟是真傻，不是假傻，但傻人有傻福，你根本管不了，今儿发了工资，明儿人就不见了，工资没花完不会回来上班的，你和谁讲理去，理都不理你。。。。

 

[liveInMiss]

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除了语文让人看不懂外，还有个常识性问题：美国没有通胀是因为美元通过从中国进口最终到了中国政府手里？这个结论是错的。中国十多年来出口积累的外汇不过2万亿美元多点，美国一年的GDP就是15万亿美元。真相是，美国有个巨大的衍生品市场，容纳了超量的美元，这才是美元印刷后的主要去向。
这个衍生品市场出现问题，比如07年开始的美国房贷市场问题，巨量美元就会涌出来，形成08年那样的金融危机

您就不要老是挑语文的毛病了，怪累的。

合着您的意思，每年15万亿的GDP等于印刷15万亿的美钞啊

 

[霜岳]

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除了语文让人看不懂外，还有个常识性问题：美国没有通胀是因为美元通过从中国进口最终到了中国政府手里？这个结论是错的。中国十多年来出口积累的外汇不过2万亿美元多点，美国一年的GDP就是15万亿美元。真相是，美国有个巨大的衍生品市场，容纳了超量的美元，这才是美元印刷后的主要去向。
这个衍生品市场出现问题，比如07年开始的美国房贷市场问题，巨量美元就会涌出来，形成08年那样的金融危机

不是这样的。

美元最终不是只到了中国。全世界都在用美元。

衍生品市场，也要衍生品有人买有人做才行。这个市场是面对全世界的，不是华尔街的一帮子人今天你卖给我明天我卖给你。07年美房贷问题，为什么中国吃亏了？

 

[西部放歌]

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同意雪山飞狐。

 

[霜岳]

回复: 关于对中国汇率的经典看法——人民币对不起中国人 回复LIVE I

[FONT=宋体]苹果也是商品，短期来讲，它的价格由供需决定，[/FONT]
[FONT=宋体]但它是可以再生产的，供应量是可以调节的，[/FONT]
[FONT=宋体]所以长期讲，最终价格围绕着生产成本。[/FONT]
[FONT=宋体]房产除了稀缺资源地块，也是可以再生产的。[/FONT]

无论是短期还是长期，价格和成本都仅仅是有关系，但仍然由供需共同决定。你把因果关系颠倒了。

如果需求大，苹果商认为有利可图，才会增加供给。供给增加了，价格就会下跌，价格跌到一定程度，苹果商认为差不多了，就不再增加供给了。

假设人们突然得知吃苹果致癌，再也不吃苹果了。这个时候，不管短期长期，苹果的生产成本再高也没什么意义，价格一定猛降。如果苹果从此以后不能吃，但还能堆着玩儿，需求大幅度减少，价格再也回不到以前的位置，那么，只能是苹果生产商想方设法降低成本，来适应市场需求。而不是根据自己的成本，强行在市场上卖高价----卖不出去的。

雪山飞狐说的房价还是服从供需分析，是对的。

 

[liveInMiss]

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无论是短期还是长期，价格和成本都仅仅是有关系，但仍然由供需共同决定。你把因果关系颠倒了。

如果需求大，苹果商认为有利可图，才会增加供给。供给增加了，价格就会下跌，价格跌到一定程度，苹果商认为差不多了，就不再增加供给了。

假设人们突然得知吃苹果致癌，再也不吃苹果了。这个时候，不管短期长期，苹果的生产成本再高也没什么意义，价格一定猛降。如果苹果从此以后不能吃，但还能堆着玩儿，需求大幅度减少，价格再也回不到以前的位置，那么，只能是苹果生产商想方设法降低成本，来适应市场需求。而不是根据自己的成本，强行在市场上卖高价----卖不出去的。

雪山飞狐说的房价还是服从供需分析，是对的。

霜岳老师，提醒一下，你们说大面上的经济问题时候，和尚和你说的是在这种经济形势下如何保值和赚钱，根本没有交集，但和尚这种帖子发的很狡猾的，我总觉得这小子很阴暗，因为如果真傻不可能一如既往的玩儿这个小手法。

 

[霜岳]

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那只能他说他的，我说我的了

 

[gordondeng]

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和尚主要是到处抄袭，自己没什么原创，很容易抄错

 

[NEWLIFECA]

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我刚在网上查了一点他的信息。他被总理重用了。所以，我想他的观点对国家政策的影响还是挺大的。

他的理论是新结构主义，强调政府引导产业升级。

他说中国的制造业应该走到非洲去，进行第二春。这可能性有多大？

他说中国目前的经济购买力相当于1951年的日本，1977年的韩国，1967年的新加坡。结论是中国还有二十年的经济高速增长。

以上可以大概推断出国内房产泡沫会破裂吗？破裂的大概时间点？人民币汇率肯定会上升后不久就下降吗？

你是高手专家，给我们小民们再分析分析

这人我看也是不着调，他任世界银行职务时候，关注了一下，没发现他有多少见识。
走进非洲，前面已经分析了，我不多说。美欧100年前就占领非洲了，怎么就让给你中国了？
中国人的购买力确实很差，也就是说消费水平很低！谁造成的？怎么高速发展了30年，还抵不上51年日本，77年韩国？因为中国制造的可怜一点财富洋人拿走了，权贵拿走了，大多数老百姓仍然挣扎在生存线上。要说差距，我看中国至少还得有100年发展。问题是一个侏儒，先天条件不足，你告诉他二大爷长了198，他还有1米可以长，不是很可笑吗？
中国经济发展从2000年就已经进入瓶颈期，城市消费基本饱和，农村也是增长有限。所以就大力发展房地产，旅游业，文化产业。
结果怎么样呢？到处是鬼城，到处是撒尿交钱，到处是恶俗文化。
中国要想推动国内需求的增长，就必须在政治上改革，实行民主，在文化教育上回归理性人性。只有中国国民素质提高了，才会有更高的需求，需求多样化，从而为经济发展提供市场，从而也会健康的经济发展提供人才。可惜，我们错过了宝贵的十年。
一个愚昧无知没有文化大多数人生活在黑暗的民族，除了吃喝嫖赌抽，不可能有更高的需求。