世界基督教发展现状:数据说话

confiture

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在我回答之前,我希望你能具体点。请说明这些骨块是怎样支持进化论的。当然,如果你觉得这就是你能达到的程度了也可以。

神创论本身就不是科学,是基于圣经的信仰。当然,它成立的前提是经得起任何确实的科学证据的检验。所以,如果你有过硬的科学证据推翻神创论也尽可提出来.

谁主张,谁举证,你主张神创论“经得起任何确实的科学证据的检验”,你应该拿出证据来证明,就像我能说出那些化石证据来证明鲸的进化一样,而不是我来举证推翻它。你说我的程度到此为止,可是你连这个程度都没有到。
 
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在我回答之前,我希望你能具体点。请说明这些骨块是怎样支持进化论的。当然,如果你觉得这就是你能达到的程度了也可以。

神创论本身就不是科学,是基于圣经的信仰。当然,它成立的前提是经得起任何确实的科学证据的检验。所以,如果你有过硬的科学证据推翻神创论也尽可提出来.

其实,不需要上帝显灵,基督教只需要一招就可以让大家停止这样的争论不休,它只需要利用当今先进的基因技术,描绘人类起源的基因图谱,推导出全人类所有人种都来自于两个人,并且,这两个人中,女性始祖的基因来自于男性始祖,这样,就可完全印证了圣经——上帝先造出亚当,然后用亚当的肋骨造出了夏娃,他们二人共同成为人类的祖先。

所以,就用基因科学来证明人类源自于亚当夏娃吧,现在搞出基因图谱技术上不是问题,问题在于敢不敢做了
 
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全世界人口基因来自36个女人 源于“线粒体夏娃”?
中国人常讲同姓氏的人“五百年前是一家”。英国牛津大学人类遗传学家经十几年的DNA研究发现,全世界的人口分别繁衍自36个不同的、被称做“宗族母亲”的原始女人,其中非洲有13个“宗族母亲”,印度、澳大利亚、中亚有7个。而所有这些“宗族母亲”又都是15万年前到20万年前非洲大陆上一个科学家命名为“线粒体夏娃”(Mitochondrial Eve)的女人的后代。尽管“夏娃”不是当时惟一活着的女性,然而她却是惟一一个将血脉延续繁衍到今天的原始女人。



据英国《每日快报》报道,该理论是由英国牛津大学人类遗传学教授布赖恩·西基斯(Bryan Sykes)提出的,他是世界上第一个发明从年代久远的古代骨骼中提取出DNA方法的遗传学者,并建立了“牛津祖先”(Oxford Ancestors)项目。



西基斯教授研究发现,现代欧洲人其实大多数都是远亲:97%的现代欧洲人,其实都起源于10000年前到45000年前冰河时代的7个不同女人,这7个“宗族母亲”被他称做是“夏娃的7个女儿”,7名原始女人通过“线粒体DNA”和现代欧洲人联系到了一起。线粒体DNA是只通过母系一脉传递的遗传基因,男性也能从母亲那里继承线粒体DNA,但却无法将它遗传给自己的后代。也就是说,如果一个女性生下的全都是儿子,那么她的线粒体DNA遗传链将因此终止。所以,如果一个女人没生出女儿,那她就真的断子绝孙了。

西基斯称,“很显然,在漫长的冰河时代,欧洲并非只生存着这7个女人,同一时代生活着大量的原始女性。然而她们要么没有长到成年,要么没有生下孩子,要么生下的全是男孩,但这7个原始女人不仅活了足够长时间,并且每人至少生了两名女儿,从而开始了线粒体DNA遗传链,并且一直延续到了今天。

  

据西基斯教授称,线粒体DNA一般很难发生改变,平均要过2万年线粒体DNA才会发生微小的变异。他对记者道:“研究发现,大多数现代欧洲人的线粒体DNA可分为7种类型,就仿佛血型一样。我们相信,每个线粒体DNA相同的人都是数万年前同一个女人的后代。”



西基斯承认,研究人员也偶尔发现有的人DNA不属于任何一个宗族母亲。他开玩笑地说,或许来自外星人吧
 

阿吾

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所以,就用基因科学来证明人类源自于亚当夏娃吧,现在搞出基因图谱技术上不是问题,问题在于敢不敢做了

这位同学,看你一直在主张基因科学,

转一个我曾经看过的文章,希望对你的理解有帮助。
(随便提一下,在这个问题上本人暂时没有明确观点)

揭秘:线粒体“夏娃”与Y染色体“亚当”之谜
http://news.163.com/07/0606/09/3G9TDFF7000120GU.html

----------------
《摘选》

所谓“夏娃”、“亚当”本来只是一种比喻说法,但是一般人都误会了这个发现,以为它意味着在当时只存在一个女人或一个男人。原教旨基督徒甚至把这个发现当成了《圣经》的亚当、夏娃的故事真实可靠的证明。当然也有人很奇怪“亚当”和“夏娃”生活的年代怎么会相距好几万年。

  这当然是无稽之谈。这个发现,绝不意味着14万年前只有一个女人或6万年前只有一个男人。恰恰相反,当时肯定同时生活着许多女人和许多男人,只 不过她们的线粒体基因和他们的Y染色体基因没有遗传到现在而已。但是她们或他们遗传下了其他的基因。“线粒体夏娃”和“Y染色体亚当”除了遗传下线粒体和 Y染色体,很可能没有其他基因一直遗传到现在。

  不仅是线粒体基因或Y染色体才存在这种情形。我们随便拿一个基因,只要把它们的突变过程追溯得足够远,总能找到一个共同祖先,只不过,这些祖先生活的时间可能各不相同。这些祖先甚至未必是人,有的可能要追溯到人进化出来之前的某个动物。
 
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这位同学,看你一直在主张基因科学,

转一个我曾经看过的文章,希望对你的理解有帮助。
随便提一下,在这个问题上本人暂时没有明确观点

揭秘:线粒体“夏娃”与Y染色体“亚当”之谜
http://news.163.com/07/0606/09/3G9TDFF7000120GU.html

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《摘选》

所谓“夏娃”、“亚当”本来只是一种比喻说法,但是一般人都误会了这个发现,以为它意味着在当时只存在一个女人或一个男人。原教旨基督徒甚至把这个发现当成了《圣经》的亚当、夏娃的故事真实可靠的证明。当然也有人很奇怪“亚当”和“夏娃”生活的年代怎么会相距好几万年。

  这当然是无稽之谈。这个发现,绝不意味着14万年前只有一个女人或6万年前只有一个男人。恰恰相反,当时肯定同时生活着许多女人和许多男人,只 不过她们的线粒体基因和他们的Y染色体基因没有遗传到现在而已。但是她们或他们遗传下了其他的基因。“线粒体夏娃”和“Y染色体亚当”除了遗传下线粒体和 Y染色体,很可能没有其他基因一直遗传到现在。

  不仅是线粒体基因或Y染色体才存在这种情形。我们随便拿一个基因,只要把它们的突变过程追溯得足够远,总能找到一个共同祖先,只不过,这些祖先生活的时间可能各不相同。这些祖先甚至未必是人,有的可能要追溯到人进化出来之前的某个动物。

嗯,好像从至今为止的遗传学研究中,的确还没有推导出人类来源于亚当夏娃,当然,更推导不出来夏娃来自于亚当!

所以,你暂时没有明确的观点是很自然的事,呵呵
 
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谁主张,谁举证,你主张神创论“经得起任何确实的科学证据的检验”,你应该拿出证据来证明,就像我能说出那些化石证据来证明鲸的进化一样,而不是我来举证推翻它。你说我的程度到此为止,可是你连这个程度都没有到。

神创论不是科学理论,是基于圣经的信仰。圣经中创世纪记载了神对宇宙万物包括生物人类的创造。我基于信仰相信那是真实,准确,精确的。

我所信的神是创造万有的神,是爱我们愿意我们明白他的创造并且命令我们管理他的创造的神。所以他通过圣经启示的有关创造及被造物的记载虽然不多,但必然正确,所以一定经得起正确的科学证据的检验。

如果你有可以推翻圣经的科学记载,请提出来。

致于这个鲸的进化,我们慢慢来。
 

阿吾

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嗯,好像从至今为止的遗传学研究中,的确还没有推导出人类来源于亚当夏娃,当然,更推导不出来夏娃来自于亚当!

所以,你暂时没有明确的观点是很自然的事,呵呵

正如文章所说,其实那个研究用的词只是个比喻,

如果文章说的是真的话,你提到的基因研究来证明几乎不可能,

我没有明确的观点,是这个问题方面东西我看的比较少,
 

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神创论不是科学理论,是基于圣经的信仰。圣经中创世纪记载了神对宇宙万物包括生物人类的创造。我基于信仰相信那是真实,准确,精确的。

我所信的神是创造万有的神,是爱我们愿意我们明白他的创造并且命令我们管理他的创造的神。所以他通过圣经启示的有关创造及被造物的记载虽然不多,但必然正确,所以一定经得起正确的科学证据的检验。

如果你有可以推翻圣经的科学记载,请提出来。

致于这个鲸的进化,我们慢慢来。

也就是你没有证据证明神创论,但是要求进化论必须要有证据。
 
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我们先来看看1983年开始发现的巴基鯨(Pakicetus)

这是下面是当初发表在science上的重建图:



封面上的艺术画:



Science220(4595):403–406, 22 April 1983
 
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也就是你没有证据证明神创论,但是要求进化论必须要有证据。

神创论从来不称自己是科学而是经得起科学检验的信仰。而进化论却自称是科学。我相信老兄明白信仰和科学的区别。
 

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