砍掉投资移民,同事们的看法

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呵呵 不好说 人穷志短 为富不仁 都在说人
那就没有好人了吗?
 

小葡萄

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加拿大的情况是完全相反的,所以他们难以融入。加拿大是通过非法途径极难赚钱,极难通过贿赂或者欺诈、暴利、垄断等方式获得巨额财富。反而是通过正当途径可以赚钱,而且是财富比较平均的分配,不是贫富悬殊。加拿大没听说过有哪个有钱人骂别人穷鬼的。只有印度阿差和中国土豪、贪官,才会张口闭口地“穷鬼”,臆想别人都是要饭的,都是哈巴狗,就他是天王老子。这样的人应该呆在印度或者中国,跟加拿大的价值观格格不入,在这里没人是奴才。
 

小葡萄

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我没有答案。我只知道我的朋友圈中基本是靠房产增值前进了一把。但不是炒房子的房产增值也没什么意义,在账面上好看些罢了。

关键是能见好就收,如果像赌徒上瘾了,还不知道最后的赢家是谁。或许就成了鱼饵,成了更高权贵捞钱的牺牲品。我认识一个赌场的朋友,他说赌场最怕那种一年只来几次,无论是输是赢都不上瘾的人,如果赢了,见好就收,根本不会流连忘返。可惜有几个人有这样的定力?我听说一个资产千万的搞投资失败,瞬间变成穷光蛋的。所以,聪明人不会把赌注下在一块儿,否则可能死的很惨。LUCK IS TIME。
 
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加拿大的情况是完全相反的,所以他们难以融入。加拿大是通过非法途径极难赚钱,极难通过贿赂或者欺诈、暴利、垄断等方式获得巨额财富。反而是通过正当途径可以赚钱,而且是财富比较平均的分配,不是贫富悬殊。加拿大没听说过有哪个有钱人骂别人穷鬼的。只有印度阿差和中国土豪、贪官,才会张口闭口地“穷鬼”,臆想别人都是要饭的,都是哈巴狗,就他是天王老子。这样的人应该呆在印度或者中国,跟加拿大的价值观格格不入,在这里没人是奴才。

没有看到那个华人有好工作。

上高中时一个中国硕士奋斗八年想开公交车,也没能如愿.

加拿大风景好。
 
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2014 年 2月23日 世界日报头版新闻:“中国10%富人 拥63.9%资产” (注意红字部分)

中国西南财经大学中国家庭金融调查与研究中心22日公布的报告显示,中国家庭资产的分布严重不均,10%的最高资产家庭,拥有了全国63.9%的资产。

根据该中心的调查数据,2011年到2013年中国家庭资产增长19.6%,其中房产增加26.8%,中等资产阶层各类资产的增长对总资产增长贡献最大的是房产,贡献比为76.8%。

如果按家庭资产(包括房产)作为标准,中国最富裕的前5%家庭资产标准至少为人民币262万9900元(合43万1936美元),前1%家庭资产标准至少为739万3500元(合121万3500美元),即家庭资产超过739万3500元的家庭为中国前1%资产最高家庭;如果按家庭收入作为标准,前5%家庭的年均收入至少为45万2100元(约7万4218美元),前1%家庭年均收入则为115万1700元(合18万9018美元)。

在致富原因方面,资产前1%的富裕家庭中,56.1%的家庭是通过创业致富,前5%的富裕家庭中37%是通过创业致富,而从全国来看则只有14.1%的家庭是通过创业致富。从地域分布来看,中国最富裕的前5%高净值家庭中,有78%的富裕家庭集中在华东地区。

数据说话的力量:wdb9::wdb10::wdb45:
 
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加拿大的情况是完全相反的,所以他们难以融入。加拿大是通过非法途径极难赚钱,极难通过贿赂或者欺诈、暴利、垄断等方式获得巨额财富。反而是通过正当途径可以赚钱,而且是财富比较平均的分配,不是贫富悬殊。加拿大没听说过有哪个有钱人骂别人穷鬼的。只有印度阿差和中国土豪、贪官,才会张口闭口地“穷鬼”,臆想别人都是要饭的,都是哈巴狗,就他是天王老子。这样的人应该呆在印度或者中国,跟加拿大的价值观格格不入,在这里没人是奴才。

:wdb10: 踩那些总骂别人是穷鬼的人,骨子里的嫌贫爱富,鸡一样的人生观。
 
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最近大家对投移被砍争论不休,姑且不论是停止或是调整,抑或涨价。就先后暂停技术移民和投资移民的原因,税收、贡献、素质、多元化等种种推测,我认为都未触及最核心本质的动机,那就是,无论加拿大本土的上中下阶层,对近十年来这批移民的强大竞争力的恐惧和担忧(厌恶排斥是衍生品),下面一一道来。

技术移民:引进技术移民对谁有利,当然是上层建筑,财团企业可以引入竞争,降低成本,政客可以发展经济,多元文化,增加人口。对谁不利,短期对中产阶级及下层都有巨大冲击,有竞争力的争夺高管中层岗位,次之技术岗位,再次之打雷波。初期,由于背景经验认证等限制,冲击不大,技术移民积累到现在,对加拿大本土中下阶层,冲击很大啊!不能再悠闲滋润慢慢节奏的享受生活,工资越来越低,物价越来越高(投移的错),工作越来越苦(技移有责任),怨声载道,有没有合适攻击理由,只有吭叽吭叽驾驶呀礼节呀一些鸡毛蒜皮上。举个例子,一些技术移民背景的地产经纪,大比例返佣,对习惯了说一不二的本地经济打击多大,可想而知,他们能不恨你们吗?但没办法,市场竞争,对消费者有利,适应不了,等着被淘汰吧!还有,移民带来的房价问题,归根结底,还是当地人竞争力不够带来的附属品。中产阶级并没有减少,只是标准提高了,不合格的中产被淘汰了。

对技术移民被切叫好的早期技术移民,当然是担心新技术移民对自己利益的冲击

再说说投资移民:个别帖子的观点,认为投移贡献少,纳税低,不融入,素质差,英语盲,是一群只会守着大宅打球狩猎花钱,靠关系腐败发财的主儿。许多技术移民有没有想过,你在国内的老板是这样吗?华为,宝洁,联想和一些上市公司的老总高管,你没有过交集吗?他们的工作能力热情,没有打动过你吗?我只想说,这样的一些站着吃饭的人,包括一些民营私营企业家,无论大小,有很多。


近年来,一批高素质投移的到来,严重冲击了本地企业的利润和市场,触动的利益,才是投移被暂停的关键。
以前的本地人,是以居高临下的优势心态看待新移民的,但近年来,许多华人建筑商参与到市场竞争,中国资金对农地资源住房的抢购,对零售、电信、商场、旅游、家政等等的参与,由于资金雄厚,吃苦耐劳,对当地企业主冲击不小,当有时需要仰望这些移民时,他们的心态有了变化(不论承认与否,对住豪宅豪车的华裔,心里还是酸酸的)。当然,这只是开始,由于华人重视教育储蓄,更大的冲击还在以后。

综上,技术移民投资移民的 强大竞争力(尤其是中国的),对加拿大的上中下阶层都有冲击,动摇了基础框架。中国人是政治动物,在政坛上,不久也会体现出来。各种冲击反应到政策,就是这个结果。

补充一点:技术移民中资本雄厚的很多,只是不愿花投资移民的钱。投资移民中,比技术移民更懂技术的也不少,只是不愿排那个队。很多观点没人反驳,是因为许多人在忙着事业家庭,没那个时间。
 
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一群青蛙在一个小池塘里快乐的生活着,他们是这个池塘里最大的生物,水蛭小鱼等很尊重青蛙们。青蛙很得意。
可是,有一年发大水,池塘和周边的江河连通了,青蛙们第一次见到了大鱼,螃蟹,蛇, 青蛙们变成了生物琏的下端。

可是,面对全球化浪潮,曾经优秀的你,面对世界各地人才的竞争,你还出色吗?

是沉下心来,提升自己去面对竞争,还是螳臂当车幻想全球化倒退,自己重回那种慢吞吞的安逸生活
 

川菜厨子

能喝半斤绝不喝二两
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最近大家对投移被砍争论不休,姑且不论是停止或是调整,抑或涨价。就先后暂停技术移民和投资移民的原因,税收、贡献、素质、多元化等种种推测,我认为都未触及最核心本质的动机,那就是,无论加拿大本土的上中下阶层,对近十年来这批移民的强大竞争力的恐惧和担忧(厌恶排斥是衍生品),下面一一道来。

技术移民:引进技术移民对谁有利,当然是上层建筑,财团企业可以引入竞争,降低成本,政客可以发展经济,多元文化,增加人口。对谁不利,短期对中产阶级及下层都有巨大冲击,有竞争力的争夺高管中层岗位,次之技术岗位,再次之打雷波。初期,由于背景经验认证等限制,冲击不大,技术移民积累到现在,对加拿大本土中下阶层,冲击很大啊!不能再悠闲滋润慢慢节奏的享受生活,工资越来越低,物价越来越高(投移的错),工作越来越苦(技移有责任),怨声载道,有没有合适攻击理由,只有吭叽吭叽驾驶呀礼节呀一些鸡毛蒜皮上。举个例子,一些技术移民背景的地产经纪,大比例返佣,对习惯了说一不二的本地经济打击多大,可想而知,他们能不恨你们吗?但没办法,市场竞争,对消费者有利,适应不了,等着被淘汰吧!还有,移民带来的房价问题,归根结底,还是当地人竞争力不够带来的附属品。中产阶级并没有减少,只是标准提高了,不合格的中产被淘汰了。

对技术移民被切叫好的早期技术移民,当然是担心新技术移民对自己利益的冲击

再说说投资移民:个别帖子的观点,认为投移贡献少,纳税低,不融入,素质差,英语盲,是一群只会守着大宅打球狩猎花钱,靠关系腐败发财的主儿。许多技术移民有没有想过,你在国内的老板是这样吗?华为,宝洁,联想和一些上市公司的老总高管,你没有过交集吗?他们的工作能力热情,没有打动过你吗?我只想说,这样的一些站着吃饭的人,包括一些民营私营企业家,无论大小,有很多。


近年来,一批高素质投移的到来,严重冲击了本地企业的利润和市场,触动的利益,才是投移被暂停的关键。
以前的本地人,是以居高临下的优势心态看待新移民的,但近年来,许多华人建筑商参与到市场竞争,中国资金对农地资源住房的抢购,对零售、电信、商场、旅游、家政等等的参与,由于资金雄厚,吃苦耐劳,对当地企业主冲击不小,当有时需要仰望这些移民时,他们的心态有了变化(不论承认与否,对住豪宅豪车的华裔,心里还是酸酸的)。当然,这只是开始,由于华人重视教育储蓄,更大的冲击还在以后。

综上,技术移民投资移民的 强大竞争力(尤其是中国的),对加拿大的上中下阶层都有冲击,动摇了基础框架。中国人是政治动物,在政坛上,不久也会体现出来。各种冲击反应到政策,就是这个结果。

补充一点:技术移民中资本雄厚的很多,只是不愿花投资移民的钱。投资移民中,比技术移民更懂技术的也不少,只是不愿排那个队。很多观点没人反驳,是因为许多人在忙着事业家庭,没那个时间。

问一哈:近年来一批高素质投移的到来都搞了些什么项目和公司?可否列举一二。
 
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没有看到那个华人有好工作。

上高中时一个中国硕士奋斗八年想开公交车,也没能如愿.

加拿大风景好。

公交车司机在这里是高薪职业,有工会,有很好的福利,不需要良好的教育,想要得到这个职位很难。多少念了很多年书,证书好几个,薪水还远远不如一个司机。还是行业的差别!!!!争取去给政府或拿政府补助的单位工作吧。
 

小葡萄

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所谓的企业家创业者,特别是一些名震四方的所谓精英巨子,有多少权力寻租官商勾结?

十八大后7名“川商”陨落 均与落马官员有关(组图)

2014-02-28 人民网
十八大以来,中央大力反腐,“打老虎”的力度不断升级。自2012年12月李春城落马后,四川商界持续“地震”,先后有七名企业家因涉黑、诈骗、受贿等原因被有关部门逮捕或调查。

据新京报报道分析称,这些企业家“倒台”均与李春城等官员落马有关联。


腾讯新闻
刘汉,四川金路集团董事长。

据新华网报道,2014年2月20日,刘汉、刘维等36人涉嫌组织、领导、参加黑社会性质组织、故意杀人、包庇、纵容黑社会性质组织等案,经依法指定管辖,由湖北省咸宁市人民检察院于向咸宁市中级人民法院提起公诉。截至落网前,刘汉黑社会组织已经坐拥资产近400亿元。


腾讯新闻
何燕,成都国腾集团董事长。

据新京报报道,2013年7月19日,宜昌市公安局通过官微发布消息称,何燕已因涉嫌非法经营罪被警方采取刑事强制措施。2014年1月15日下午,国腾电子发布公告称,何燕因涉嫌挪用资金罪,被检察机关正式批准执行逮捕。


腾讯新闻
邓鸿,成都会展旅游集团董事长。

据新京报报道,2013年11月7日四川省公安系统的一名官员透露,邓鸿被关押在湖北省咸宁市咸安区看守所。被公安机关逮捕主要涉嫌三个方面:第一是土地倒卖,第二是虚开发票涉嫌逃税漏税,第三是诈骗贷款。


腾讯新闻
戴晓明,成都工投集团董事长。

据中国新闻网报道,2013年11月21日,戴晓明,站在了成都市中级人民法院的被告席上。检方指控戴晓明涉嫌受贿罪,在职期间非法所得金额高达1214.5万元人民币。面对检方的指控,戴晓明对33笔非法所得中的26笔全无异议。该案未当庭宣判。


腾讯新闻
李广元,四川明星电缆股份有限公司董事长。

据新京报报道,2013年7月中旬,四川省纪委相关人士证实,李广元被相关部门从北京带走调查,调查与郭永祥案有关。


腾讯新闻
谭建明,成都兴蓉集团董事长。

据成都日报报道,2013年4月25日,兴蓉投资发布公告称,谭建明因涉嫌个人违纪问题,正在接受有关部门调查。


腾讯新闻
汪俊林,郎酒集团董事长.

据新华网报道,2012年12月底因卷入四川当地一位省级官员的违纪案件中,汪俊林被有关部门要求协助调查。2013年8月,汪俊林被传即将复出,但至今再无其相关消息。
 

小葡萄

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:wdb10: 踩那些总骂别人是穷鬼的人,骨子里的嫌贫爱富,鸡一样的人生观。

加拿大是真正的社会主义社会,劳动最光荣,多劳多得,人民当家作主。善待穷人劫富济贫,无需政治洗脑无需强权恐吓,直接实现社会公义政治透明民主法制。

反观口号大军共党中国,高举社会主义旗帜反社会主义,高喊无产阶级口号反无产阶级。如今无产阶级劳动人民成了穷鬼成了狗。共产党推翻地主自己当土豪,革命六十年的成果是,中国成了马列毛痛恨的万恶资本主义社会,土豪土匪恶霸衡行肆无忌惮,社会暗无天日民不聊生,贫富两极分化赛过旧社会。

共党嘴上解放全中国、建立新中国,实际却培养了一大批新中国的叛徒,出口转内销,推崇万恶资本主义旧社会文化,崇尚特权集权个人主义。他们鄙视贫下中农、工人阶级,骂他们是狗、是穷鬼,吹捧标榜资本家特权和奢华享受,辱没社会主义理想,厚颜不惭冒充精英巨子,实为不劳而获投机取巧权力寻租抢取豪夺,新中国叛徒、民族败类,无论在国内国外都成为人人喊打的过街老鼠。
 
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加拿大是真正的社会主义社会,劳动最光荣,多劳多得,人民当家作主。善待穷人劫富济贫,无需政治洗脑无需强权恐吓,直接实现社会公义政治透明民主法制。

反观口号大军共党中国,高举社会主义旗帜反社会主义,高喊无产阶级口号反无产阶级。如今无产阶级劳动人民成了穷鬼成了狗。共产党推翻地主自己当土豪,革命六十年的成果是,中国成了马列毛痛恨的万恶资本主义社会,土豪土匪恶霸衡行肆无忌惮,社会暗无天日民不聊生,贫富两极分化赛过旧社会。

共党嘴上解放全中国、建立新中国,实际却培养了一大批新中国的叛徒,出口转内销,推崇万恶资本主义旧社会文化,崇尚特权集权个人主义。他们鄙视贫下中农、工人阶级,骂他们是狗、是穷鬼,吹捧标榜资本家特权和奢华享受,辱没社会主义理想,厚颜不惭冒充精英巨子,实为不劳而获投机取巧权力寻租抢取豪夺,新中国叛徒、民族败类,无论在国内国外都成为人人喊打的过街老鼠。

我知道, 小葡萄是个非常聪明的女士, 也是个虔诚的基督徒. 一般而论, 基督徒是不卷入世俗分争, 特别是不卷入政治斗争的. 你这样卷入是否有些不智? 尤其是, 如果被心怀叵测的人当枪使?

出于对你的尊重, 也因为我不愿同女性争论, 我一直避免在论坛辩论中同你对面. 但愿你不要误解在下这些话才好.
 

北美大款

让子弹再飞一会儿
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争这些有什么意义啊?没钱的赶紧去赚钱,没工作的赶快去找工作,,你们在这唇枪舌剑有啥用啊?至于投移前途如何,那是他们自己琢磨的事,去哪儿投、怎么生活是他们自己的事,大家在这争论不休一点用也没有。对于有钱人来说,他们想的是去哪儿、怎样消遣,对于穷人来说则是下顿饭在哪儿,对于中间的人来说就是怎么保住饭碗,尽快还清房贷,照顾好老婆孩子和父母。在这闲嗑牙有啥用?
 
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本人在一家知名IT公司温哥华office工作,周围的同事也算是加拿大普通中产阶级的代表。同事年收入在8万-15万刀左右不等,我老板年收入20万刀,开奥迪跑车,同事大多居住北温,兰里,new westminister,基本很少有住温西的,住温西的也是公寓,或者租房子,而不是拥有一套house。我想整个公司上上下下,除了最高管理层和继承祖业的,应该没多少在温西有house的。同事家庭年收入普遍在15万左右,有一到两个子女,也是标准的加拿大家庭。族裔横跨全世界,有东欧来的,有亚洲来的,美国来的,当然绝大多数是加拿大土著,来自加拿大其他地区。某次午餐,大家讨论到了政府砍掉了投资移民,出乎我意料,还是有不少同事知道这件事情的,但是祖上三代土生土长的同事对移民政策是一无所知,但是能感受到移民对加拿大带来的变化,特别是温哥华。知道移民政策的的同事大多也是移民(有的二代移民也很关心移民政策,虽然他们在这里出生)。
Anyway,他们对待砍掉投资移民的事情居然出奇的一致,表示赞同。原因也很简单,就是房子。对于温哥华的普通上班族,温哥华的房价太高了。他们很多毕业于名校的硕士,博士,在知名大企业工作,居然买不起温哥华的房子,心里的怨气还是很重的。他们不是移民产业链中的一环(虽然有些人曾经是随父母移民过来的,但是现在不是依赖新移民而生存的)但是不能忽视的一点是,他们具有强大的社会代表性,代表了加拿大主流社会现在的想法。他们有亲戚朋友,有一大帮子同学,在过着他们一样的生活,感受到一样的压力,对待移民政策有着类似的观点。他们觉得投资移民带来的不仅仅是生活压力,也有价值观的冲击,而公司管理层也明显感觉到这点。在这些投资移民大大影响到温哥华之前,这些同事算是加拿大的支柱,是温哥华消费力的主体,温哥华是中产阶级的乐土。但是当90年代以来,一波波的移民潮席卷温哥华,中产阶级已经不再是温哥华的代表,取而代之的是世界各地的土豪。他们在温哥华花着各种来路不明的钱,在温哥华形成了围绕于自身的产业链,排挤了本地的中产阶级。所以对于本地的中产阶级,这种愤怒可想而知。‘为什么加拿大气候最好,风景最美的地方,让给了外国人,而不是本地的中产阶级?’这是我老板说的,虽然他有跑车,一年挣20万,还是买不起温西的房子,因为他很忙,老婆只好不工作,成为家庭主妇,还有两个孩子,开销可想而知。对他而言,他觉得他已经是事业有成,成为加拿大标准的中产阶级,从小到大都是同龄人中的佼佼者(名校博士,业余雕塑家),完全符合加拿大主流价值观,怎么现在房子都买不起。因为对于世界各地来的富豪,他努力半辈子的一年20万,可能还不低这些土豪一晚上的开销,他曾经或者现在的努力以及成就,在这些土豪面前一文不值。这种失落可想而知。而更可气的是,这些土豪的钱大部分一分都不是在加拿大挣的。这些土豪英文都说的不利索甚至一点不懂英文。这些土豪的都是顺应了他们母国社会的价值观而发财的成功者,而不是顺应加拿大价值观培养出来的成功者。
保守党这次在大选前的移民政策的大改,实际上就是在拉拢我老板这批人的选票。而且,不管民调现在如何,有些事情确实在暗流涌动。我老板们可能没有土豪们有钱,但是架不住在加拿大有社会影响力,和庞大的社会交际圈。
对于我,我每个月给自由党捐款,但是我也部分支持保守党的移民政策(我反对技术移民一刀切,投资一刀切也不太妥当,但是应该限制投资移民)。加拿大社会应该还是保持加拿大社会的价值观,就是因为加拿大的价值观所以加拿大变得这么吸引人,加拿大才是发达国家,才有这些青山绿水,才有稳定的社会制度和政治等等。而这些吸引着无数有钱人,有技术的人移民加拿大。如果加拿大的价值观被扭曲,这些移民不认同加拿大的价值观,或者试图把加拿大变成他国的价值观(住房也是加拿大价值观的体现,以前是“通过努力,成为中产阶级,买上house,有两到三个孩子”,而现在温哥华是“通过努力,成为中产,downtown买个鸽子笼,养不起孩子”,温哥华房地产是彻彻底底亚洲化,香港化。温西在过去十几年就从一个中产社区,彻彻底底变成土豪洗钱盛地),那就不会得到加拿大人的支持。

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很同意1210楼的看法

十几年前在上海,老婆年薪几万一年,她告诉我:她师兄20万一年,我说:不可能,别听他吹!没几年老婆年薪30多万了,我感觉自己真是井底之蛙.
十年前来加,老婆年薪十万,网上几乎没有二十万的职位(IT,金融),咱哀叹加拿大真是没有高工资啊。几次跳槽后,老婆和组中十几位同事大多都是二十万这个价了。这时咱才知道高职位是不在网上招聘地,是圈内介绍地。当你还在下一层时,是无法全面了解另一个层次所能看到的东西。这使我常常想:土豪的见识和能力是常人能了解的吗?
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三十年前,一个青年大雨中推自行车卖木片,大妈看他可怜,说:小李进来喝点热水,后来我的结婚家俱就是他送的,他是中型家俱厂老板了。
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二十年前,我做实验,到无锡去买涡轮,认识了一对父子,父亲辞职后带着儿子,搞粉粖冶金,生产轴承,涡轮等。二十几个人的家庭作坊。今天产值几个亿,我认识他们,他们不认识我了。
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二十几年前,我妈的女同事搞军工彩钢防锈的,生气离开了工厂,几个月天天去图书馆,搞成了廉价洗发和护肤密方,开起了家庭作坊,送料到全区发廊。前两年去世前我去拜访,她说:这辈子就给两个儿子买了几套房。在上海内-中环之间,五套房总价应由两千万吧。
---
俺的大学好友,在一家金属交易所上班,十几年前,公司倒毙,老板跑去日本了,同学把公司网站据为己有了。他负责网站维护,老婆负责业务。后来招了一个女孩接电话,再后来买了一辆车,再再后来买了一层办公楼,前两年来电话说:作贵金属交易就找他。今天他是上海几大交易网站之一。
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俺舅所在的公司,十年前民航机长三万一个月,现在8,9万一个月,儿子也是飞行员,老婆在财务部。买了几个门面房,这样的家庭算不算土豪?
------------
大部分土豪是能人,也不一定走歪路。他们来不了加拿大,他们会死啊?在世界各国他们成了过街老鼠了?中国政府非赶他们来加拿大?
投资移民早晚会开,而且会更向钱看,只是开晚了,人家还愿不愿意来!抢钱的国家多了,东方不亮西方亮,有钱到哪都是爷。
 
最后编辑: 2014-03-01

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