借用此片，再现64

[吉普赛人]

打倒腐败共党 六四英烈不朽

 

[阿吾]

回nvod1111111贴，

1. 在下纯理工男
2. 你没读懂我的贴，我是针对政府做法说的
3. 剩下的咱俩继续保持各自看法吧

 

[小心我削你]

最近习主席在打老虎，大老虎，小老虎，苍蝇蚊子，老老虎

 

[三月樱花开]

网络上公布的天安门事件那200多死者名单里，大多数应该都是满腔热血的学生或市民，暴徒，投机者，运动的领导早就跑光了，只剩下单纯的学生还被蒙在鼓里，呼喊着民主的到来，天真的以为中共不敢动真刀真枪。

中共是谁，打了几十年的仗，死了多少人，最不怕的就是鲜血了，那些投机家都很明白，所以跑得最快
只是可惜了，这次运动流的都是这些单纯的学生的血，他们被人出卖了，如果泉下有知，不知他们最恨中共呢，还是那场运动的领导

柴玲说, 一切的目的就是要逼迫中共无路可退，就是要这些学生流血牺牲，才能暴露中共的罪恶，才能唤醒普通愚昧百姓的热血，只是她自己为啥不去死呢？

所以，我最痛恨那些怂恿者。

作为一个全程经历者，我也写几句，
我同意军刀说的，每年的纪念是好现象，六四民运对过去25年已经将来的影响，不是很明确清晰，

我还想说的是，说谎者如果反复说谎，最后连自己都相信那是真的, .持续地纪念是让人不要忘记人类的良知，不要让历史重演，我相信如果没有来自良心的呼喊，“历史”将遗忘一切，

这么多年来，抹黑六四以及为开脱开枪的看法最常见大概有以下几个，

1. 把民运描述为一场“政治夺权”，这是民运时期和刚结束初期时欺骗P民的谎言，现在基本上没几个人好意思说了，

2. 屠杀镇压的目的是为了稳定，这是一个比较多见的说法，言外之意是“六四”前中国出现了社会“动乱”，而“镇压实现了政治稳定”，事实上六四以前没有社会动乱，民主期间也相当的和平和理性，所谓的“暴乱”是从先有了镇压或军队进城以及开枪开始的，而且是一些被激怒的年轻市民向全副武装的“子弟兵”扔砖头，那几个也许永远无法完全了解真正死因的几个“共和国卫士“，竟成了屠杀P民正当性的理由，并在那段时间反复的播放，

很多人会说“如果不镇压就会乱”，我想问，你怎么肯定就会乱，把不确定的理由作为确定的理由去狡辩，逻辑上讲的通吗，特别把这种不确定作为屠杀的理由，不过是为自己的屠杀找到一个安慰良心的理由，

生命和人权高于一切，说白了，屠杀不是为了社会的稳定，而是为了专制权力的稳定，

3，学生被一小撮人有计划有预谋地利用了，这种说法听到的也很多，对于这种说法，我喜欢恩格斯这段话，
“把革命的发生归咎少数人的煽动的恶意的那种时代，是早已过去了。现在每个人都知道，任何地方发生革命震动，总是有一种社会要求为其背景，而腐朽的制度阻碍这种要求得到满足。”，
“利用论”的逻辑是几百万人都是"白痴“，是集权政府和国家镇压自由最喜欢说的，段祺瑞用过，老蒋用过，我党用的不计其数，

而且用这种手段的无一例外地会攻击“少数”几个人的“个人品质”，以期可以证明这几个人“发动”的运动同样是可以攻击的，这就是我们可以经常看到的评价几个学生领袖“道德”的言论的原因，记住民运人士跟我们一样，不是道德完人，也有害怕，，，

4. 民运领袖不成熟导致了“失败”，其实这是一种成败英雄论，民运的主体是学生，不是军队也不是有组织的政党，这是个自由民主运动而不是个革命行动，理性，和平，民主正是民主运动的特点，不会精通“权术“的学生所显示出的不成熟”反而显示了这个民主运动的珍贵性，

当一些参加过或者作为看客的人说这些话的时候，我想说当时学生表现不成熟的时候，“成熟”的你躲在哪里，
在别人尸体倒下后品头论足，不是为了掩饰当初自己胆怯，就是为了显示先见之明的优越感，

阿吾，兼听则明。
我的想法和你不同。学生是最容易被怂恿被利用的。因为他们有热情有激情，思想先进且往往代表正义。
而作为明智的家长和师长，应该帮助他们全面思考，冷静处理，而不是让他们去做炮灰。
你看到的不完整，别人看到的也不完整。
25年过去了，至少我们有了共识：那些牺牲的人的血不能白流。在以后国家发展的过程中永远要避免此类的悲剧再次发生。

 

[nvod1111111]

回nvod1111111贴，

1. 在下纯理工男
2. 你没读懂我的贴，我是针对政府做法说的
3. 剩下的咱俩继续保持各自看法吧

我还真没看懂，1,3可以说是政府的说法，这2,4两点可不像政府的说法，也许我涉猎不广，能否给个出处
2. 屠杀镇压的目的是为了稳定，这是一个比较多见的说法，
4. 民运领袖不成熟导致了“失败”，

 

[luckyluo]

所以，我最痛恨那些怂恿者。


阿吾，兼听则明。
我的想法和你不同。学生是最容易被怂恿被利用的。因为他们有热情有激情，思想先进且往往代表正义。
而作为明智的家长和师长，应该帮助他们全面思考，冷静处理，而不是让他们去做炮灰。
你看到的不完整，别人看到的也不完整。
25年过去了，至少我们有了共识：那些牺牲的人的血不能白流。在以后国家发展的过程中永远要避免此类的悲剧再次发生。

血未必不会白流，悲剧未必不会再次发生。
25年来，刘晓波、高新、周舵这几个名字被一次次提起，可是同为“广场四君子”的侯德建，他最后的呼吁却有谁在倾听？

 

[阿吾]

我还真没看懂，1,3可以说是政府的说法，这2,4两点可不像政府的说法，也许我涉猎不广，能否给个出处
2. 屠杀镇压的目的是为了稳定，这是一个比较多见的说法，
4. 民运领袖不成熟导致了“失败”，

关于2，看邓的讲话和邓选，

“闹事就使我们不能安心建设，我们已经有‘文化大革命’的经验教 训，这样一闹，就会出现新的‘文化大革命”

“我们不能容忍动乱。以后遇到动乱的事，我们还要戒严。这不是损坏别人，不会损坏任何国家，这是中国的内政，目的就是要稳定，稳定才能搞建设。”

”反对资产阶级自由化至少要讲20年，“

“我们搞四化，搞改革开放，关键是稳定。我同布什谈了，中国的问题，压倒一切的是需要稳定。凡是妨碍稳定的就要对付，不能让步，不能迁就。不要怕外国人议论，管他们说什么，无非是骂我们不开明多少年来我们挨骂挨得多了，骂倒了吗？总之，中国人的事中国人自己办。中国不能乱，这个道理要反复讲，放开讲。不讲，反而好像输了理。要放出一个信号：中国不允许乱。”

 

[wenzhouboy]

学生的出发点可能是好的，但是太幼稚，被分裂中国的势力所利用，很可悲也很可怕。看看前苏联现在的下场，美国最高兴了。

好贴

 

[nvod1111111]

看邓的讲话和邓选，

“闹事就使我们不能安心建设，我们已经有‘文化大革命’的经验教 训，这样一闹，就会出现新的‘文化大革命”

“我们不能容忍动乱。以后遇到动乱的事，我们还要戒严。这不是损坏别人，不会损坏任何国家，这是中国的内政，目的就是要稳定，稳定才能搞建设。”

”反对资产阶级自由化至少要讲20年，“

“我们搞四化，搞改革开放，关键是稳定。我同布什谈了，中国的问题，压倒一切的是需要稳定。凡是妨碍稳定的就要对付，不能让步，不能迁就。不要怕外国人议论，管他们说什么，无非是骂我们不开明多少年来我们挨骂挨得多了，骂倒了吗？总之，中国人的事中国人自己办。中国不能乱，这个道理要反复讲，放开讲。不讲，反而好像输了理。要放出一个信号：中国不允许乱。”

邓公讲得不对吗？即便错了，与你那两点也扯不上关系。虽然你是理工生，当这东拉西扯的作风可像极了凳子和强尼

 

[阿吾]

所以，我最痛恨那些怂恿者。


阿吾，兼听则明。
我的想法和你不同。学生是最容易被怂恿被利用的。因为他们有热情有激情，思想先进且往往代表正义。
而作为明智的家长和师长，应该帮助他们全面思考，冷静处理，而不是让他们去做炮灰。
你看到的不完整，别人看到的也不完整。
25年过去了，至少我们有了共识：那些牺牲的人的血不能白流。在以后国家发展的过程中永远要避免此类的悲剧再次发生。

我知道有一些自由化分子在后面出主意，一些民运的回忆录都可以看到这些，
我也承认学生领袖和自由化者的不成熟，
但一个执政党当时做法和从哪以后的掩盖，更让人无语，

现在的反思就是为了今后的不再发生，而试图让人忘却，和选择忘却更让无语，

以前看过王小波的《寻找无双》，我想写的也许就是六四，人们已经选择了忘记，，，

 

[三月樱花开]

我知道有一些自由化分子在后面出主意，一些民运的回忆录都可以看到这些，
我也承认学生领袖和自由化者的不成熟，
但一个政党的当时的做法和从哪以后的掩盖，更让人无语，

现在的反思就是为了今后的不再发生，而试图让人忘却，和选择忘却更让无语，

以前看过王小波的《寻找无双》，我想写的也许就是六四，人们已经选择了忘记，，，

不论当代史。
25年过去了，我想，还原历史真相的日子不会太远。

 

[wenzhouboy]

那些分裂暴徒在利用学生，幼稚的学生里有些也变成了暴徒。看看那些同龄的军人被残忍的杀害。。。我不相信是学生干的。。。

论坛里许多家伙还在为暴徒唱赞歌，可悲。。。
我的看法是，绝大多数学生是好的，只是不幸地被利用了，成为别有用心者的牺牲品。
对于有造成社会动乱与国家分裂的危险，政府的措施是及时正确的，并受到广大群众的支持，事后中国社会的发展也证明了这一点。

 

[传说]

打倒腐败共党 六四英烈不朽

 

[阿吾]

邓公讲得不对吗？即便错了，与你那两点也扯不上关系。虽然你是理工生，当这东拉西扯的作风可像极了凳子和强尼

那是针对第二点是政府的看法，你要出处，我给你找出来了，

跟你聊过几次，我也知道了你的风格，行了，我们俩就此打住吧，

 

[wenzhouboy]

过去时，150人忽然就逃美国去了，动作之迅速。
乌克兰叙利亚就是现在时，还看不清楚

某些家伙是睁眼瞎，就假装看不见你又能如何？

 

[传说]

只是纪念一下
看你们哪来那么多废话

 

[阿吾]

不论当代史。
25年过去了，我想，还原历史真相的日子不会太远。

你还想看到听到什么真相呢？

到底死了几个人？，广场到底开枪了没有？那些领导人谁说了什么话，谁做了最后的镇压的决定？民运分子到底想得到什么？ 这些很重要吗？

其实大致的情况大伙都知道，剩下的怎么去反思和看待的问题了，

 

[pavo]

不少人都是当年的亲历者啊。我在事发后数月才去北京，只感受到事后的肃杀和沉闷了。

 

[nvod1111111]

那是针对第二点是政府的看法，你要出处，我给你找出来了，

跟你聊过几次，我也知道了你的风格，行了，我们俩就此打住吧，

你是女士？性格不错

 

[三月樱花开]

如果没有还原真相，所谓的反思和结论都是片面的。
就如本楼里很多同学不少经历过那次风波，大家的发言真诚而热烈，却得出了很多不同的结论。
我对那次风波的唯一印象是陪当时念大学的堂姐去买了一个有中波的收音机，据说能听《美国之音》，然后跟着她到她学校去玩了两天～因为罢课。
我现在的一个同事，她去北京了。问她为什么去，她说上北京不要钱，纯粹凑热闹。问她当时对民主的认识，她说那时候懂啥叫民主～倒是回到学校后，学校的布告栏里出现了一张针对党委书记的《大字报》…文革一幕再现～

你还想看到听到什么真相呢？

到底死了几个人？，广场到底开枪了没有？那些领导人谁说了什么话，谁做了最后的镇压的决定？民运分子到底想得到什么？ 这些很重要吗？

其实大致的情况大伙都知道，剩下的怎么去反思和看待的问题了，