浅谈"六四"事件对中国乃至全世界的影响

[yangsail]

最近在论坛看到不少关于"六四"事件的帖子,有理解中共被骂的,也有同情学生被骂的,既然事件已经发生,再去争辩谁对谁错已经没有意义,在这谈一下自己关于这场事件影响的一些看法.
首先谈一下为什么这场风波能够很快平息:
这场声势浩大几乎席卷全国的运动能够很快平息而且没有引发全国范围的动乱在世界历史上都是少见的.一方面和这场运动学生领袖们的个人素质不无关系.风波过后,学生们很快知道了那些学运领袖让学生坚守在广场,自己却逃往国外,再经过中共掌控的宣传机构的宣传,学生们逐渐相信自己是被一小撮"坏分子"利用了.从深层次讲,秀才造反,十年不成,任何改朝换代的完成都是由社会底层的工人农民发起的.这场风波虽然声势浩大,但并没有像五四运动那样引发全国范围内的大罢工,因为此时大多数人民群众都是经历过文革动乱的,内心渴望有个和平安定的环境,另外见到中共开始铁血镇压后又勾起了他们内心的恐惧,所以这场风波最终并没有引发内乱.
下面主要谈一下对这场事件的影响.
首先对中国的影响,我个人认为是百害而无一利的.很多人都简单粗暴的拿西方民主制度和中国的专制制度相比较,认为为什么西方能实现民主和中国为什么不行?中国几千年来的文化传统导致了中国人重"小家"而不重"大家",重个人而不重集体.纵观中国五千年历史,只要中央政权一被削弱就必然导致国家的分裂,从春秋战国的诸侯到民国时期的军阀割据一直都是这样.从专制到民主从来就不是一蹴而就的,英国也是用了上百年才实现了君主立宪,一蹴而就的后果必然会导致中国变成第二个泰国乌克兰,而上世纪八十年代是中国历史上少有的政治开明时期.经过了毛时代的血腥专制统治,从民众到领导层都在反思现有政治制度的合理性,那时候进行政治体制改革的呼声很高,如果那些学生们在中共一再让步后能够做出妥协,以赵紫阳为首的改革派必然能获得空前的声望,中共进行和平演变的希望也会大增.可惜天不佑中国,89之后改革派被全面打到,以至到了92年邓小平还要拖着老迈之躯南巡,讲出谁不改革谁下台的话,即使如此也只有经济上的改革,政治体制改革从此再也不提,经济上的开放政治上的保守导致二十几年下来,社会财富越来越集中于权贵的手中,社会矛盾越演越烈,每年的维稳费用逐年增加,中国社会和平演变的希望越来越小.
再看这场运动队世界的影响.西方社会对这场运动的的兴趣远高于文革,因为西方社会很多观点认为这场运动对东欧剧变以及苏联的瓦解产生了积极的影响.中共屠杀学生的照片传遍了全世界,让全世界人民对共产党产生了极坏的印象,即使在那些共产主义国家,人民也羞于承认自己是共产党.东欧剧变加剧.而反过来讲,苏联解体后美国不再需要中国制衡苏联,而作为地球上为数不多的几个社会主义国家,中国开始成为了西方社会"靶子".
历史总是令人唏嘘不已,我们不能去指责那些学生,他们也曾怀着满腔热血为着国家命运呐喊,只可叹天不佑中华!

 

[三月樱花开]

最后一句改一下，就点赞！

最近在论坛看到不少关于"六四"事件的帖子,有理解中共被骂的,也有同情学生被骂的,既然事件已经发生,再去争辩谁对谁错已经没有意义,在这谈一下自己关于这场事件影响的一些看法.
首先谈一下为什么这场风波能够很快平息:
这场声势浩大几乎席卷全国的运动能够很快平息而且没有引发全国范围的动乱在世界历史上都是少见的.一方面和这场运动学生领袖们的个人素质不无关系.那些学运领袖在戒严令发布了好几天,解放军即将进城的情况下还让学生坚守在广场,自己却躲了起来,这不是赤裸裸的在利用学生么,经过中共掌控的宣传机构的宣传,学生们很快相信自己是被一小撮"坏分子"利用了.从深层次讲,秀才造反,十年不成,任何改朝换代的完成都是由社会底层的工人农民发起的.这场风波虽然声势浩大,但并没有像五四运动那样引发全国范围内的大罢工,因为此时大多数人民群众都是经历过文革动乱的,内心渴望有个和平安定的环境,另外见到中共开始铁血镇压后又勾起了他们内心的恐惧,所以这场风波最终并没有引发内乱.
下面主要谈一下对这场事件的影响.
首先对中国的影响,我个人认为是百害而无一利的.很多人都简单粗暴的拿西方民主制度和中国的专制制度相比较,认为为什么西方能实现民主和中国为什么不行?中国几千年来的文化传统导致了中国人重"小家"而不重"大家",重个人而不重集体.纵观中国五千年历史,只要中央政权一被削弱就必然导致国家的分裂,从春秋战国的诸侯到民国时期的军阀割据一直都是这样.从专制到民主从来就不是一蹴而就的,英国也是用了上百年才实现了君主立宪,一蹴而就的后果必然会导致中国变成第二个泰国乌克兰,而上世纪八十年代是中国历史上少有的政治开明时期.经过了毛时代的血腥专制统治,从民众到领导层都在反思现有政治制度的合理性,那时候进行政治体制改革的呼声很高,如果那些学生们在中共一再让步后能够做出妥协,以赵紫阳为首的改革派必然能获得空前的声望,中共进行和平演变的希望也会大增.可惜天不佑中国,89之后改革派被全面打到,以至到了92年邓小平还要拖着老迈之躯南巡,讲出谁不改革谁下台的话,即使如此也只有经济上的改革,政治体制改革从此再也不提,经济上的开放政治上的保守导致二十几年下来,社会财富越来越集中于权贵的手中,社会矛盾越演越烈,每年的维稳费用逐年增加,中国社会和平演变的希望越来越小.
再看这场运动队世界的影响.西方社会对这场运动的的兴趣远高于文革,因为西方社会很多观点认为这场运动对东欧剧变以及苏联的瓦解产生了积极的影响.中共屠杀学生的照片传遍了全世界,让全世界人民对共产党产生了极坏的印象,即使在那些共产主义国家,人民也羞于承认自己是共产党.东欧剧变加剧.而反过来讲,苏联解体后美国不再需要中国制衡苏联,而作为地球上为数不多的几个社会主义国家,中国开始成为了西方社会"靶子".
历史总是令人唏嘘不已,我们不能去指责那些学生,他们也曾怀着满腔热血为着国家命运呐喊,只可叹天不佑中华!

 

[olivier09]

。。。关于"六四"事件的帖子,有不理解中共被骂的,也有不同情学生被骂的。。。
首先谈一下为什么这场风波能够很快平息:
这场声势浩大几乎席卷全国的运动能够很快平息而且没有引发全国范围的动乱在世界历史上都是少见的(世界普遍的，在天朝历来罕见；反之亦然).一方面和这场运动学生领袖们的个人素质不无关系。。。但并没有像五四运动那样引发全国范围内的大罢工,因为此时大多数人民群众都是经历过文革动乱的,内心渴望有个和平安定的环境,另外见到中共开始铁血镇压后又勾起了他们内心的恐惧,所以这场风波最终并没有引发内乱. （*此段论点顺序是反的，由弱到强，原因由次至主）

下面主要谈一下对这场事件的影响.
首先对中国的影响,我个人认为是百害而无一利的（比之大跃进，文革如何？）.很多人都简单粗暴的拿西方民主制度和中国的专制制度相比较（拿新中国和民国，甚至封建王朝纵向比较进步，体现优越性，即英明又睿智？）,认为为什么西方能实现民主和中国为什么不行?中国几千年来的文化传统（真的文化已经被五四到文革给断根了）导致了中国人重"小家"而不重"大家",重个人而不重集体（既然中国传统文化一贯精英，喜欢上行下效，是否应该从金字塔尖改善这个“家天下”？！）.纵观中国五千年历史（秦朝起才有中央集权，既然提中央，那就是2000多年历史～）,只要中央政权一被削弱就必然导致国家的分裂（因为中央集权的核心脱离不了“家天下”）,。。。从专制到民主从来就不是一蹴而就的,。。。如果那些学生们。。。中共进行和平演变的希望也会大增.。。。中国社会和平演变的希望越来越小.（概括之，如果没有六四，中国有可能更接近民主；现在，中共已经无可救药了，同意后半段，前面个人认为是血的事实证明中央集权自宫到民主是妄想）

再看这场运动队世界的影响。。。让全世界人民对共产党产生了极坏的印象。。。（奇怪的是，爱面子甚过爱里子的中共，为何一直不屑公开这方面的哪怕部分的信息给自己洗白白呢）
。。。!

 

[jjsheng]

不浅了。

 

[阳光家园]

很复杂了

 

[olivier09]

最反对楼主观点的是——把学生和中共做不对称对比。
拿不等同的弱势群体和冷血的国家机器放同等地位的比较，确然，是没有意义的。妄言两者谁对谁错，只能是荒谬的。
归咎学运的激进为导致中共民主派败北的主要原因，也很可笑。
学运和中共民主派无非两个可能：
1.后者有参与操盘（很可能吧），那就是后者自己的失败，前者只是炮灰；
2.后者没参与操盘（有可能吗），那就是中共保守派错误的把学运上升到1的高度，纸老虎过度紧张导致非武装平民被屠。
两个都可推出结论，学运失败的必然性，是由中共的本性决定的；
进而，指望特权阶层自宫进化到民主，是没有可能的～
六四，至少证明了这点！
六四的学生群体，如果有错，就是以为是可以和中共口头讲道理的。

 

[阿吾]

最反对楼主观点的是——把学生和中共做不对称对比。
拿不等同的弱势群体和冷血的国家机器放同等地位的比较，确然，是没有意义的。
归咎学运的激进为导致中共民主派败北的主要原因，也很可笑。
学运和中共民主派无非两个可能：
1.后者有参与操盘，那就是后者自己的失败，前者只是炮灰；
2.后者没参与操盘，那就是中共保守派错误的把学运上升到1的高度，纸老虎过度紧张导致非武装平民被屠。
两个都可推出结论，学运失败的必然，是由中共的本性决定的；进而，指望特权阶层自宫进化到民主，是没有可能的～
六四，至少证明了这点！

跟王军涛的说法一致，
---------------------------------------------
有关“六四”的反思

法广：有没有人对学生市民在天安门广场上绝食，最后导致血腥镇压的结局进行反思，当时有没有别出路，或者是解决危机的办法呢？
王 军涛：实际上在这个方面的反思很多，而且在1992年邓小平讲话后，包括香港，台湾，和中国大陆的民间压倒性的反思是直指学生，认为学生有不少问 题，是他们破坏了当时可能出现的好的结局，就像86年的学潮葬送了胡耀邦一样，也让北京市的市民付出了很高的代价，同时导致党政军的改革派彻底出局。

但 是，远的不说，就说在八九民运前后，第三波民主化在前苏联和东欧大规模的转型中都出现了大规模的社会风潮，也就绝食，甚 至也有自焚和暴力，但是在诉求上和八九民运一致，因为包括前苏联和东欧一些国家一开始就求结束一党专制，实现西方的宪政民主，而八九民运一开始实际上是推 进共产党进行改革，只是提出新闻自由一类的口号，实际上并没有提出要求结束一党专制这样彻底的改革，从方式上来说，我们也是比较温和的，并不是说我们上了 街，别人没上街就导致民主运动失败，别人也上了街，大规模的政治风潮逼迫统治集团进行改革思变是普遍的改革路径图。另外也不是说别人上了街，政府不承诺进 行宪政改革，别人就退下来了，没有策略。其实在别的国家也是一样的，如果政府不承诺大规模的改革，政党不把权力交出来，他们也不会退的。我们都知道在东德 当时发生的情况，当时秘密警察的头目对运动领袖说，已经接到了命令，要按照北京模式处理，据说当时那个人也有点害怕，但回头一看老百姓们站在自己背后，即 使他说退也退不了，所以就决定不退，当然最后是戈尔巴乔夫的电话干预了东德共产党高层的讨论，昂纳克最后出局，新的年轻人开始进行改革后，东德才从危机中 走了出来。

其实责任不在学生，学生的运动永远是有激进和不激进的，这在全世界都有，主要还是因为执政者选择了暴力镇压，最后导致改革开放机会的丧失。

再 回过头来说，是不是如果我们做的好一点，统治者就会温和一点？要知道，，到了后八九，中国民间反思到了连街都不上的地 步，而且把和平的原则不但设定为不仅自己不采取暴力，而且如果自己的行动导致统治者的大规模暴力镇压都看作是不和平的，在自己的身上找过错的原因，最后甚 至把激进和不激进的界限定为是否让统治者恼怒，既然中国民间做了这么多的让步，但是现在导致的局面是，由于民间运动自我作茧，把统治者惯坏了，现在连村 官，片警甚至城管都可以杀人了，所以说，民间运动讲和平理性，讲道理并不能成功让统治者也采取和平，理性的态度，其实比较好的方式就是，如果对方不和，就 不和来逼迫对方，但是其实自己可能也赢不了，但是逼迫对方加大成本，采取比较激进的方式来实现，就是以战逼和的方式。

我的意思就是说，其实我们自八九后的反思，从人类政治经验上看，都是不适当的，学生肯定是不成熟的，但是他们的做法从横向，纵向在世界上和其他的国家相比较并不是导致运动失败的原因。

 

[yangsail]

集中回复楼上,我文中的观点说了,学运失败的最大原因是没有群众基础,这是和东欧巨变国家的本质区别,那些国家的各阶层群众对共产党的统治积怨已深,所以东欧国家才会迅速发生巨变,而八九学潮闹得那么厉害,从四月到六月初这么长时间主要还是学生在闹,说明当时的人心所向是渴望安定,中共观望了这么久克制了这么久也是看清了这一点才敢痛下杀手.八十年代还有很多很多说共产党好的,想要将共产党赶下台在当时的环境下是做不到的.八九事件对改革派的打击是毋庸置疑的,楼上以为朋友的观点:"指望特权阶层自宫进化到民主，是没有可能的～",为什么不可能?台湾的蒋经国不是"自宫"了么.中共在四人帮粉碎后已经由个人领导转向了集体领导,在事变之前共产党内部还有改革派,至少中国还有改革的希望,事变之后连这点希望也没了.
中共对六四平反的可能性已经变得越来越小,因为这场事变的恶果已经导致了当今社会矛盾的加深,社会底层的群众对共产党的积怨已深,谁能保证中国人民看到中共屠杀学生的照片后不会像当年的东欧群众一样?

 

[flyingeric]

民主自由到底为了啥？不就为多吃几口饱饭嘛！

权贵阶层有机会吃大鱼大肉了，那些知识分子旁边看得馋得直流哈喇子，能不眼红？

物价上涨，柴米油盐越来越不便宜，老百姓有点儿急火攻心，也想找机会骂娘。

闹来闹去就一字儿—“穷”，搁现在的伙食水平，你给我天天吃全聚德鸭子，我觉得你想杀我！

就为分碗饱饭吃，还搞出那么多民主自由的屁玩意儿，有病啊！

那时候，政府养的那帮黄色学生会的小爬虫们屁用不顶，政府也不敢出马对付一帮嘴上无毛的小孩儿。

结果事情越闹越大，最后政府搞得像失心疯的18岁大小伙子，拿着菜刀去幼儿园砍5岁的娃娃，一边砍，还一边打旁边8岁小孩的耳光：“让你丫的给他们出主意往我脸上吐口水！”

现在的政府知道自己当年有病，太丢份儿了，所以也不好意思多言语了，可现在家园里面的有些货色不知为什么又开始失心疯了，见天的给李鹏说好话，其实，这是病，得治！

听说啊，现在流行轮子装五毛了，这是易装癖，也是病，更得治！

 

[1154168]

最近在论坛看到不少关于"六四"事件的帖子,有理解中共被骂的,也有同情学生被骂的,既然事件已经发生,再去争辩谁对谁错已经没有意义,在这谈一下自己关于这场事件影响的一些看法.
首先谈一下为什么这场风波能够很快平息:
这场声势浩大几乎席卷全国的运动能够很快平息而且没有引发全国范围的动乱在世界历史上都是少见的.一方面和这场运动学生领袖们的个人素质不无关系.风波过后,学生们很快知道了那些学运领袖让学生坚守在广场,自己却逃往国外,再经过中共掌控的宣传机构的宣传,学生们逐渐相信自己是被一小撮"坏分子"利用了.从深层次讲,秀才造反,十年不成,任何改朝换代的完成都是由社会底层的工人农民发起的.这场风波虽然声势浩大,但并没有像五四运动那样引发全国范围内的大罢工,因为此时大多数人民群众都是经历过文革动乱的,内心渴望有个和平安定的环境,另外见到中共开始铁血镇压后又勾起了他们内心的恐惧,所以这场风波最终并没有引发内乱.
下面主要谈一下对这场事件的影响.
首先对中国的影响,我个人认为是百害而无一利的.很多人都简单粗暴的拿西方民主制度和中国的专制制度相比较,认为为什么西方能实现民主和中国为什么不行?中国几千年来的文化传统导致了中国人重"小家"而不重"大家",重个人而不重集体.纵观中国五千年历史,只要中央政权一被削弱就必然导致国家的分裂,从春秋战国的诸侯到民国时期的军阀割据一直都是这样.从专制到民主从来就不是一蹴而就的,英国也是用了上百年才实现了君主立宪,一蹴而就的后果必然会导致中国变成第二个泰国乌克兰,而上世纪八十年代是中国历史上少有的政治开明时期.经过了毛时代的血腥专制统治,从民众到领导层都在反思现有政治制度的合理性,那时候进行政治体制改革的呼声很高,如果那些学生们在中共一再让步后能够做出妥协,以赵紫阳为首的改革派必然能获得空前的声望,中共进行和平演变的希望也会大增.可惜天不佑中国,89之后改革派被全面打到,以至到了92年邓小平还要拖着老迈之躯南巡,讲出谁不改革谁下台的话,即使如此也只有经济上的改革,政治体制改革从此再也不提,经济上的开放政治上的保守导致二十几年下来,社会财富越来越集中于权贵的手中,社会矛盾越演越烈,每年的维稳费用逐年增加,中国社会和平演变的希望越来越小.
再看这场运动队世界的影响.西方社会对这场运动的的兴趣远高于文革,因为西方社会很多观点认为这场运动对东欧剧变以及苏联的瓦解产生了积极的影响.中共屠杀学生的照片传遍了全世界,让全世界人民对共产党产生了极坏的印象,即使在那些共产主义国家,人民也羞于承认自己是共产党.东欧剧变加剧.而反过来讲,苏联解体后美国不再需要中国制衡苏联,而作为地球上为数不多的几个社会主义国家,中国开始成为了西方社会"靶子".
历史总是令人唏嘘不已,我们不能去指责那些学生,他们也曾怀着满腔热血为着国家命运呐喊,只可叹天不佑中华!

Ni chi Bao le zheng de.

 

[八根儿]

确实，64已成为其后各国政府处理游行示威的标杆
都不愿走到这一步了
后来开枪的埃及、叙利亚等几家，有的下台了有的在下台的路上
伊朗、朝鲜这类集权政体解体也是必然，强人不倒，p民人权不立。。。
另：给楼上还没吃饱的网友，一点精神粮食：
叶剑英养女戴晴：六四事件全程实录(图)
http://www.iask.ca/news/china/2014/06/269977.html
龙应台：六四残酷屠杀 成就东欧和平演变
http://www.iask.ca/news/china/2014/06/269929.html
。。。

 

[枫叶在飞]

 

[CCOYYOTEE]

民主自由到底为了啥？不就为多吃几口饱饭嘛！

权贵阶层有机会吃大鱼大肉了，那些知识分子旁边看得馋得直流哈喇子，能不眼红？

物价上涨，柴米油盐越来越不便宜，老百姓有点儿急火攻心，也想找机会骂娘。

闹来闹去就一字儿—“穷”，搁现在的伙食水平，你给我天天吃全聚德鸭子，我觉得你想杀我！

就为分碗饱饭吃，还搞出那么多民主自由的屁玩意儿，有病啊！

那时候，政府养的那帮黄色学生会的小爬虫们屁用不顶，政府也不敢出马对付一帮嘴上无毛的小孩儿。

结果事情越闹越大，最后政府搞得像失心疯的18岁大小伙子，拿着菜刀去幼儿园砍5岁的娃娃，一边砍，还一边打旁边8岁小孩的耳光：“让你丫的给他们出主意往我脸上吐口水！”

现在的政府知道自己当年有病，太丢份儿了，所以也不好意思多言语了，可现在家园里面的有些货色不知为什么又开始失心疯了，其实，这是病，得治！

听说啊，现在流行轮子装五毛了，这是易装癖，也是病，更得治！

那个“黄色学生会”的记忆，真的很刺激。一对荷尔蒙充盈欲爆的青年男女在一起谈工作，谈来谈去，2个人的眼睛就直了（男的下面也直了），然后就顶死在桌子上，，，

 

[nvod1111111]

这帖子火不了，明显的一言堂，何况强妮和凳子还没来捧场

 

[noah-aaron]

民主自由到底为了啥？不就为多吃几口饱饭嘛！

权贵阶层有机会吃大鱼大肉了，那些知识分子旁边看得馋得直流哈喇子，能不眼红？

物价上涨，柴米油盐越来越不便宜，老百姓有点儿急火攻心，也想找机会骂娘。

闹来闹去就一字儿—“穷”，搁现在的伙食水平，你给我天天吃全聚德鸭子，我觉得你想杀我！

就为分碗饱饭吃，还搞出那么多民主自由的屁玩意儿，有病啊！

那时候，政府养的那帮黄色学生会的小爬虫们屁用不顶，政府也不敢出马对付一帮嘴上无毛的小孩儿。

结果事情越闹越大，最后政府搞得像失心疯的18岁大小伙子，拿着菜刀去幼儿园砍5岁的娃娃，一边砍，还一边打旁边8岁小孩的耳光：“让你丫的给他们出主意往我脸上吐口水！”

现在的政府知道自己当年有病，太丢份儿了，所以也不好意思多言语了，可现在家园里面的有些货色不知为什么又开始失心疯了，其实，这是病，得治！

听说啊，现在流行轮子装五毛了，这是易装癖，也是病，更得治！

看你就像真正的五毛！

 

[椽子]

民主自由到底为了啥？不就为多吃几口饱饭嘛！

权贵阶层有机会吃大鱼大肉了，那些知识分子旁边看得馋得直流哈喇子，能不眼红？

物价上涨，柴米油盐越来越不便宜，老百姓有点儿急火攻心，也想找机会骂娘。

闹来闹去就一字儿—“穷”，搁现在的伙食水平，你给我天天吃全聚德鸭子，我觉得你想杀我！

就为分碗饱饭吃，还搞出那么多民主自由的屁玩意儿，有病啊！

那时候，政府养的那帮黄色学生会的小爬虫们屁用不顶，政府也不敢出马对付一帮嘴上无毛的小孩儿。

结果事情越闹越大，最后政府搞得像失心疯的18岁大小伙子，拿着菜刀去幼儿园砍5岁的娃娃，一边砍，还一边打旁边8岁小孩的耳光：“让你丫的给他们出主意往我脸上吐口水！”

现在的政府知道自己当年有病，太丢份儿了，所以也不好意思多言语了，可现在家园里面的有些货色不知为什么又开始失心疯了，见天的给李鹏说好话，其实，这是病，得治！

听说啊，现在流行轮子装五毛了，这是易装癖，也是病，更得治！

机枪扫射平民，手枪近距离正面射杀市民，不允许救治，不允许收尸。不知道25年了，那些升官发财的杀人犯们过得好吗？

 

[nvod1111111]

还没有五毛过来踢馆

 

[arielyou]

64的学生运动，我相信出发点是好的，要民主是对的。中国5000年的文化就没有过“民主”，在历史上只有一次提到过民主，就是某皇上说的“你们是民，我是主，这就是民主”。
从我的个人观点看，学生要求民主，反贪污的初衷是好的。现在再看看国内的现状吧，贪污受贿都成了什么样子？老百姓面对强拆，连自己的居所都保不住，有民主吗？老百姓有发言权吗？一个帖子转个500次，不合心意了就是在造谣，即使你说的是真实的。别说不让大家做了，是连说真话的权利都没有啊。这，就是没有民主的表现。具体的说，不是社会主义，也不是有中国特色的社会主义，目前还处于封建社会。国家机器只为了一部分人运作，保障他们的权利。
所以，64学生运动的初衷是好的，看到那段在学生的带动下，工人也都组织起来了，我很感动。
我看视频里，学生领袖里的王丹、吾尔开希在谈话的时候很理性。我有疑问的是柴玲不惜牺牲同学的生命。可是就这点却引来了某个女士的泼妇式的大骂。
我知道，并不是柴玲一个人导致的这场流血，但是至少她是这样希望的。同学要退出，她为什么否决，难道她的做法就是民主吗？那时独裁啊！试想想想这样一个人推翻了政府以后，她领导的社会会是什么样子？所以，请大家擦亮眼睛。不要推翻了一个不民主的政府，又建立了一个不民主、独裁的国家。那我们干嘛要要那些动荡，不和平的提出。一次不行两次，要考虑方式方法。
到了现在，柴玲又让死难学生的家长们谅解政府。这个太难以理解了，她居然以基督徒的名义不贴切的引用了圣经。
作为一个基督徒，看到这个我很悲哀。如果她谅解政府那些强权派，是她自己的事情，可是她有什么权柄要求那些死了孩子的家长这样做？她的这种做法就很怜悯吗？这是对那些死难家属的不怜悯！撒旦如果未曾改变，上帝会谅解他吗？人如果不忏悔自己的罪，并且希望改变，能获得上帝的赦免吗？我不希望因为她是基督徒，我是基督徒，就护着她。相反，希望大家不要因她一叶障目，也不要因为一味护着她而丧失理智的某个基督徒影响了对基督的信仰。
以前个别同学说过，柴玲是个小姑娘，23岁说出那样的话不稀奇。可是，在你、我23岁的时候，想过让别人牺牲，你自己却要活吗？有的同学说只是不欣赏她现在，因为她要求谅解政府，其实她前后的做法如出一辙。她从未改变，一直是在权衡自己的利益。愿她真的能够接受主的引领，为别人考虑多些。
我的总结：64学生运动，什么时候政府能够为学生平反，那一天中国的民主就真的到来了。到那个时候，我们也许才能真正看到这场运动带来的深远意义，现在只不过还是个过程。
一家之言，希望交流。我们在讨论民主，当然希望大家说话，有相同的、不同的声音。只是不喜欢上来就骂的泼妇式的言论，不过即使你骂我不会发怒。喜欢乱咬人的，只代表她的个人素质和层次。只代表她是否在主里，对我不造成影响。所以，个别同学，请注意你的形象，不要给基督徒做不好的见证啊

 

[wolfang]

64的学生运动，我相信出发点是好的，要民主是对的。中国5000年的文化就没有过“民主”，在历史上只有一次提到过民主，就是某皇上说的“你们是民，我是主，这就是民主”。
从我的个人观点看，学生要求民主，反贪污的初衷是好的。现在再看看国内的现状吧，贪污受贿都成了什么样子？老百姓面对强拆，连自己的居所都保不住，有民主吗？老百姓有发言权吗？一个帖子转个500次，不合心意了就是在造谣，即使你说的是真实的。别说不让大家做了，是连说真话的权利都没有啊。这，就是没有民主的表现。具体的说，不是社会主义，也不是有中国特色的社会主义，目前还处于封建社会。国家机器只为了一部分人运作，保障他们的权利。
所以，64学生运动的初衷是好的，看到那段在学生的带动下，工人也都组织起来了，我很感动。
我看视频里，学生领袖里的王丹、吾尔开希在谈话的时候很理性。我有疑问的是柴玲不惜牺牲同学的生命。可是就这点却引来了某个女士的泼妇式的大骂。
我知道，并不是柴玲一个人导致的这场流血，但是至少她是这样希望的。同学要退出，她为什么否决，难道她的做法就是民主吗？那时独裁啊！试想想想这样一个人推翻了政府以后，她领导的社会会是什么样子？所以，请大家擦亮眼睛。不要推翻了一个不民主的政府，又建立了一个不民主、独裁的国家。那我们干嘛要要那些动荡，不和平的提出。一次不行两次，要考虑方式方法。
到了现在，柴玲又让死难学生的家长们谅解政府。这个太难以理解了，她居然以基督徒的名义不贴切的引用了圣经。
作为一个基督徒，看到这个我很悲哀。如果她谅解政府那些强权派，是她自己的事情，可是她有什么权柄要求那些死了孩子的家长这样做？她的这种做法就很怜悯吗？这是对那些死难家属的不怜悯！撒旦如果未曾改变，上帝会谅解他吗？人如果不忏悔自己的罪，并且希望改变，能获得上帝的赦免吗？我不希望因为她是基督徒，我是基督徒，就护着她。相反，希望大家不要因她一叶障目，也不要因为一味护着她而丧失理智的某个基督徒影响了对基督的信仰。
以前个别同学说过，柴玲是个小姑娘，23岁说出那样的话不稀奇。可是，在你、我23岁的时候，想过让别人牺牲，你自己却要活吗？有的同学说只是不欣赏她现在，因为她要求谅解政府，其实她前后的做法如出一辙。她从未改变，一直是在权衡自己的利益。愿她真的能够接受主的引领，为别人考虑多些。
我的总结：64学生运动，什么时候政府能够为学生平反，那一天中国的民主就真的到来了。到那个时候，我们也许才能真正看到这场运动带来的深远意义，现在只不过还是个过程。
一家之言，希望交流。我们在讨论民主，当然希望大家说话，有相同的、不同的声音。只是不喜欢上来就骂的泼妇式的言论，不过即使你骂我不会发怒。喜欢乱咬人的，只代表她的个人素质和层次。只代表她是否在主里，对我不造成影响。所以，个别同学，请注意你的形象，不要给基督徒做不好的见证啊

分析有道理!说的很好!
听过一次王丹的采访,主持人问他,你觉得当时有没有可能成功?他回答:有!只要没有出现邓小平这样的人物.
难道他看不到当时中共对国家的控制能力?跟随这样的人上战场,估计没有回来的希望.
学生们有热情,有美好的愿望.但是不是有热情有奉献就一定能把事做好.政治,实在是一个太复杂的可能性艺术,不是每个在广场上呐喊的人都能做好的.

 

[stang]

秃驴在么？