现在真的感觉某些西方国家有点日薄西山（美国除外）

[tangge]

妈妈呀，吓死我了，25%啊，赶紧去睡一觉压压惊

少还是多？也是凭感觉估计，应该差不多。

 

[awander]

北京也没有所有人都带防毒面具，倒是温哥华抗议的人被关进警察局了，还有就是911被炸死几千人，中国政府绝对做不出来这么吃里扒外的事情

任何一个有良心的人， 中国人或外国人， 都不会为911叫好。

中国政府绝不会做任何坏事的， 当然不会。

那枪杀18岁的报案人是公安局长，致 “非正常死亡"讨薪农妇的是胖警察， 维稳嫖主播的是政法委书记，卖官的是军委副主席，收藏茅台的是总后部长，出动御林军处理车祸的是大内主管，夹藏一亿现金的是副处长， ...。 这都不是中国政府做的， 当然不是。

那越南排华，印尼奸杀华人， 也不是中国政府做的。 中国政府连屁话都没有放一声， 怎能怪中国政府。

再往远说， 那64的枪声，那红卫兵皮带扣，那大饥荒的饿殍，无一不是西方的恶毒攻击。

伟光正从来不做坏事， 打小就知道， 呵呵

 

[tangge]

25%什么标准？年收入50万RMB? 还是100万RMB？

中等阶层什么概念？我认为就是住的比较宽敞，吃穿肯定不能算问题了，每年想出去旅游就出去旅游几次，开个十来万的车，有病能得到及时的治疗，孩子教育比较好，老了有足够的退休金生活。如果按照这个标准，25% 虽然不是什么严肃的统计数字，应该差不多。

在美国普通中等阶层还怎么样，也无非以上一些。

这个按照具体生活的水平看，完全按照收入不行。 能达到个人一百万人民币收入的加拿大人也不多，这个肯定超出中等的标准，或者是中等里面的最上层。

比如中国很多干部，甚至教授你要只看收入在国外都是穷人。可是生活水平呢肯定不差。因为退休不愁，职业稳定，公费医疗，还有低价格买入的住房等。

另外，钱的购买力不一样。在大城市北京上海，年收入十万生活很累，光住房吧一年花四五万。可是在一个地级县级城市，年收入五六万完全过的很好。

大家可能觉得十万人民币，不到两万加元在加拿大是贫困阶层，可是同样这十万人民币在中国一个中等以下城市生活其实是很不错的。

我的高中同学很多在小县城的，要说现在那些生活在县城的高中同学多数有车开，有大房子住，节假日外出旅游家常便饭，当然出国旅游的还相对少。当个医生，教师，公务员，或者自己做生意的，或者不错的企业工作的，单纯从生活质量来说，大家觉得比美国的中产阶层差在哪里呢？算得上算不上中等阶层呢？

 

[awander]

pai

北京也没有所有人都带防毒面具，

 

[反清复明]

中等阶层什么概念？我认为就是住的比较宽敞，吃穿肯定不能算问题了，每年想出去旅游就出去旅游几次，开个十来万的车，有病能得到及时的治疗，孩子教育比较好，老了有足够的退休金生活。如果按照这个标准，25% 虽然不是什么严肃的统计数字，应该差不多。

在美国普通中等阶层还怎么样，也无非以上一些。

这个按照具体生活的水平看，完全按照收入不行。 能达到个人一百万人民币收入的加拿大人也不多，这个肯定超出中等的标准，或者是中等里面的最上层。

比如中国很多干部，甚至教授你要只看收入在国外都是穷人。可是生活水平呢肯定不差。因为退休不愁，职业稳定，公费医疗，还有低价格买入的住房等。

另外，钱的购买力不一样。在大城市北京上海，年收入十万生活很累，光住房吧一年花四五万。可是在一个地级县级城市，年收入五六万完全过的很好。而现在教师，银行，很多企业已经达到了这个水平。

吃饱穿暖了，然后呢？ 吃更饱，穿更暖？还是没有然后了？ 都说人是进化来的，我看中国人不进化。

 

[tangge]

吃饱穿暖了，然后呢？ 吃更饱，穿更暖？还是没有然后了？ 都说人是进化来的，我看中国人不进化。

不要唱高调，两天不给你饭吃看看？哪个国家的总统最关心的就是本国人的民生问题。

俗人关心的是自己的吃穿问题，了不起的人关心的是别人的吃穿问题。至于你我都是俗人里面的俗人而已。

世界上 99.99%的人就是要求衣食住行，健康医疗教育娱乐？追求啥，当个哲学家理论家，还是搞什么科学研究？科学家哲学家也是要吃饭的。

 

[Takemiya]

这个都能吵三页......

 

[反清复明]

不要唱高调，两天不给你饭吃看看？哪个国家的总统最关心的就是本国人的民生问题。

俗人关心的是自己的吃穿问题，了不起的人关心的是别人的吃穿问题。至于你，恐怕也是俗人里面的俗人而已。

世界上 99%的人就是要求衣食住行，健康医疗教育娱乐？追求啥，当个哲学家，还是搞什么科学研究？搞慈善？

不是唱高调。你自己静下来想一想，你成为中产阶级后，会追求什么？ 秩序，环境，公平，良心，至少门口的小河想办法干干净净漂漂亮亮留给孙子吧？ 你看看这30年中国，似乎人人富裕了，我们比30年前多了什么？

麻烦务必进化一下。

 

[tangge]

不是唱高调。你自己静下来想一想，你成为中产阶级后，会追求什么？ 秩序，环境，公平，良心，至少门口的小河想办法干干净净漂漂亮亮留给孙子吧？ 你看看这30年中国，似乎人人富裕了，我们比30年前多了什么？

麻烦务必进化一下。

你说的不错，但这个不是每个普通人去考虑的。普通人就是有什么规定去执行。咱说的是个人生活问题。至于社会这个政治，环境那另当别论了。

 

[phil79]

中等阶层什么概念？我认为就是住的比较宽敞，吃穿肯定不能算问题了，每年想出去旅游就出去旅游几次，开个十来万的车，有病能得到及时的治疗，孩子教育比较好，老了有足够的退休金生活。如果按照这个标准，25% 虽然不是什么严肃的统计数字，应该差不多。
多数有车开，有大房子住，节假日外出旅游家常便饭，当然出国旅游的还相对少。当个医生，教师，公务员，或者自己做生意的，或者不错的企业工作的，单纯从生活质量来说，大家觉得比美国的中产阶层差在哪里呢？算得上不上中等阶层呢？

哈哈，我看这个水平在加拿大算不上中等生活水平。
加拿大的标准中等收入家庭配备：一套房子（不是一户单元房），有两台以上汽车，两个孩子，再加一条狗

 

[tangge]

这就是文化的不同了。中国传统的观念一般以养花，养鱼为乐的多。起码在以前养狗不被崇尚。

哈哈，我看这个水平在加拿大算不上中等生活水平。
加拿大的标准中等收入家庭配备：一套房子（不是一户单元房），有两台以上汽车，两个孩子，再加一条狗

 

[反清复明]

你说的不错，但这个不是每个普通人去考虑的。普通人就是有什么规定去执行。咱说的是个人生活问题。至于社会这个政治，环境那另当别论了。

怎么不是个人生活问题，假设你已经富裕，你希望什么？ 出门不堵车吧？ 没人随地吐痰吧？ 公共场所没人随便抽烟吧？ 大家排队讲礼貌吧？开车秩序井然吧？对老人孩子关爱些吧？对弱势群体作点什么吧？ 你觉得多少年你能实现这样希望？

如果你说就是希望多吃大吃特吃，其它不关心，那就算我白说。 还是一句话：进化。

 

[phil79]

这就是文化的不同了。中国传统的观念一般以养花，养鱼为乐的多。起码在以前养狗不被崇尚。

不要小看那条狗啊，一般也是有狗医疗保险的，看病不花钱，几年前，我儿子的前房东养了两条狗，其中一条得了癌症，去美国做的手术

 

[tangge]

在中国我也见过自己的狗生病了，给狗送到宠物医院去按摩，但是可能不关心自己父母生病的人。所以先要看看你儿子的前房东对自己的父母咋样才行。

不要小看那条狗啊，一般也是有狗医疗保险的，看病不花钱，几年前，我儿子的前房东养了两条狗，其中一条得了癌症，去美国做的手术

 

[tangge]

怎么不是个人生活问题，假设你已经富裕，你希望什么？ 出门不堵车吧？ 没人随地吐痰吧？ 公共场所没人随便抽烟吧？ 大家排队讲礼貌吧？开车秩序井然吧？对老人孩子关爱些吧？对弱势群体作点什么吧？ 你觉得多少年你能实现这样希望？

如果你说就是希望多吃大吃特吃，其它不关心，那就算我白说。 还是一句话：进化。

我自认为自己没达到一个高度去关心社会问题。我觉得你说的这些，很多有责任心的人都在关注了。至于完全杜绝那很难。有些事情也不能太武断，你看看蒙特利尔的街头地下有多少烟头，还有多少人捡烟头吸也就不敢说自己的同胞不进化了。

 

[小和尚]

所以你移到一个founder骂你是pig的国家，还觉得很自豪？人家看你中国人不也是当成pig么。

他学者吃牛肉，
也不管自己血管比西人细，
牛油低温下特别硬，对华裔伤害大。

 

[awander]

中等阶层什么概念？我认为就是住的比较宽敞，吃穿肯定不能算问题了，每年想出去旅游就出去旅游几次，开个十来万的车，有病能得到及时的治疗，孩子教育比较好，老了有足够的退休金生活。如果按照这个标准，25% 虽然不是什么严肃的统计数字，应该差不多。

我的高中同学很多在小县城的，要说现在那些生活在县城的高中同学多数有车开，有大房子住，节假日外出旅游家常便饭，当然出国旅游的还相对少。当个医生，教师，公务员，或者自己做生意的，或者不错的企业工作的，单纯从生活质量来说，大家觉得比美国的中产阶层差在哪里呢？算得上算不上中等阶层呢？

由于过去三十年的飞速发展，相当一部分老百姓，也许25%的人口，过上了所谓中产阶级的生活， 生活质量在以前确是难以想象的。

如果要和美国的中产阶层比差距，则不光是所谓的生活数量化的比较。 比如说，美国的中产阶级，车库里普通都有一部高档轿车，一部SUV。 这样普通的两部汽车，国内要价不会低于100万人民币。一个普通25万刀的豪斯，国内的售价也不是一个中产阶级能够奢望的。 可在美国郊区没有一个豪斯，能算中产阶级吗？ 要知道，在国内三线城市，一个公寓，一部10万的汽车，小日子也很潇洒。

关键是相对生活标准。 美国的中产阶级，约占人口的55% （28-65%，根据不同的资料，但通常为55%)， 所谓的纺锥形的中部。 如果中产阶级达不到人口的一半左右，其阶级最重要的属性指标：社会经济的安全性（social and economy security) 则无法保证。 而中国25%的中产阶级，占据着金字塔上部的25%。 社会学家都知道金字塔和纺锥形的稳定差别。 这个差别是两个中产阶级的最重要的差别。

任何维稳措施都无法解决金字塔社会的不稳定性。

 

[考拉不是熊]

难道西方国家富人就不穷奢极恶，就没有生活艰难的底层百姓，不谈别的地方，温哥华满大街的流浪汉哪里来的？还有你去过美国没，美国的贫民窟吓死人。 美国的贫富差距跟中国其实没有多少区别。不然也不会有黑人问题。你在批判中国的时候，是不是把西方国家想得也太好了

有的比吗？欧美国家的流浪汉是什么待遇？你有了解吗？中国底层老百姓过得怎样的生活，你恐怕心里比谁都清楚吧！

 

[考拉不是熊]

我从初中就知道西方国家慢慢衰落，楼主现在才知道？还大胆的说出来?

楼主不知道社会主义优越性吗？初中没学吗？

 

[octor]

不同的阶级，不同的阶层，眼中的中国是不同的