[评论]血腥残忍 加拿大解密64文件再现屠杀现场

[kekoo]

老弟，握个手！当年我大四，那时我还冲击过省政府，现在看法和你相同。

是哪个省政府？我也冲击过四川省省政府，现在的看法也与北美大款基本相同

 

[小英子]

64照片视频这么多，至今没看过一个坦克碾活人的照片或视频。只看过一队坦克被一个年轻人拦停下的视频，排头的坦克还想左右绕过去，都没成。还看过无数被绑在车上烧成黑炭的士兵尸体。我想说，这要是在美国，不管你游行诉求是什么，敢这么对维持秩序的军警的人，下场会是如何？中共开枪，的确是个错误，但想要别人对你仁慈，你自己也得起码有点仁心和人性吧？

有趣的是，几乎所有在媒体上控诉64的人，都说自己见过坦克碾死活人，中共坦克就这么到处表演碾活人，还留下这么多“目击证人”，可就是没人拍到过

支持！美帝亡我之心还没死。

 

[随遇而馣]

是哪个省政府？我也冲击过四川省省政府，现在的看法也与北美大款基本相同

当时在长春上学，吉林省政府。
我们当年冒的风险，现在的小朋友不懂，运动完了我们85级就面临分配，没点儿视死如归的勇气，真不敢去冲省政府，哪里像现在打字这么轻松。

 

[jijing1111]

按说我是没有资格回答你这些问题的，因为我就是一平头百姓，当年我也就是大三的学生娃。不过打拼了这些年，耳濡目染、道听途说加上自己一些思考，有少许心得，谨此与你分享。
现在在平定六四上，我还是赞成邓小平的作法的。第一，那些高自联学生领袖是不能成事的，他们的最大积极作用是有勇气领导这样一场运动，至少表面上运动的初衷还是反对腐败、要求民主，但是他们的学识和经验以及声望不足以领导10多亿中国人走向民主富强；反之，用阴谋论来看，那些学生领袖无一不是机会主义分子，可能这里就王丹表现还说的过去，乌尔凯西在同学们广场上绝食奄奄一息时，他却在饭馆里胡吃海塞，事后也脚底抹油溜之大吉，柴玲溜就溜吧，还迎合西方胡编乱造，说她挟洋自重不过分吧。反观邓小平的履历，既有军事斗争经验，也历经建国后历次政治风暴，三起三落......这才是一个合格的领袖的坯子。第二，一旦动乱风起云涌闹大了，这里面就鱼龙混杂，难以甄别。我当时满世界骑车溜达、到处看，以我当时浅薄的阅历，尚能看出很多出头的都是别有用心的。下里巴人中不乏心怀不满、蠢蠢欲动之流，但是其中又裹挟着很多无辜的老百姓和学生，在那种情势下，无法做到一针见血、一炮打中坏人、保护好人，只能先压住越来越大的动乱规模。否则，一旦乱到不可收拾地步，再想恢复平静就难上加难了。
从文革看，民间有太多愤愤不平想一鸣惊人之士了。或许他的祖上被当作地富反坏右镇压了的，或许新政权建立后，他失势了；或许他家几辈子都是最底层的人，太想有朝一日有那么一个契机改写一下家族的走势。陈胜吴广也罢，刘邦朱元璋也好，如果不头脑一热造反，他们以及他们的子孙后代也就是下里巴人。既然已经是最底层了，没什么可患得患失的，不如就闹它一闹，没准儿就成事了呢？谁说我就不能是李自成坐一回金銮殿呢？这种人很多。
在那些动乱中，就有太多这样想法的人唯恐天下不乱，太好了，终于盼到机会了，干它一场吧！
现在要回过头来说对规规矩矩好人家的老百姓而言，什么最珍贵？可能答案不唯一，会有很多人振振有词搬出不自由、毋宁死这类话为自己佐证，而我则想起怀来县令吴永口述别人整理成卷的《慈禧西行记》结尾一段的总结，大概意思是可能一个政体很腐朽，但是它还是代表着秩序，如果没有更好的秩序准备好就打破现有秩序，老百姓灾难深重。
现在回答你的问题，当时喊的口号、打的旗帜都是冠冕堂皇的，比如反对官倒，反对腐败，民主万岁等等，但是在这些冠冕堂皇的口号标语下又是什么呢？以邓小平百炼成钢的政治眼光和智慧，是一眼看穿的，那就是西方借这个事颠覆中国共产党政权，搞垮中国。苏联就是活生生的例子。所以一方面要平定六四，但是鉴于那些冠冕堂皇的口号标语，又不能简单定性成什么，只能发展是硬道理，先不说，随着时间的推移，自有公论。这大概就是邓小平的思路。

你自称是当时的“北京人”，可惜，忽悠得功夫还不到家。因为，细节决定成败，你需要一个后来丧失了基本良心的，但当时是“北京人”的现代五毛给你当导演......

 

[小妹妹3]

可怕

 

[scepter]

按照现在的说法 没图没视频发个JB

新闻:《血腥残忍 加拿大解密64文件再现屠杀现场》的相关评论我小时候就知道了这段历史。很多邻居的小孩都从北京逃命回来。有些还被追杀到家门口。

 

[scepter]

如果是动乱暴乱，解放军是正义之师，这么大的事件，为何不写到历史教材里？为什么官方从来不提？为什么月月鸟要写日记把功劳让给设计师和江同学？平息暴乱的伟光正行动为什么怕人知道呢？未成年的赖宁小朋友救火的事情都要写到课本里，王师平息暴乱挽救江山社稷黎民百姓的丰功伟绩只字不提？

luckyluo、北美大款、Carc。。。你们想过这些问题吗？你们能回答上来这些问题吗？

你信息落伍了 赖宁的事你现在还能看到宣传吗 课本上哪里有

 

[替花语]

当我们反思一个群体或人物时，一定要回到那个时代特征讨论去理解，否则你的评价就失去了公正和客观，

八九一代有着那个时代的特征，那个时代的学生有着高度理想主义色彩，广场学生的不肯妥协，恰恰是共产党长期英雄主义教育结下的恶果 ，怎么能归咎于学生？

政治本身就是一门妥协的艺术，双方都没有掌握，两边都有温和派和强硬派，最终两边强硬派占了主导，

说到责任，个人认为90％的责任是在中共体制内的强硬派，决不妥协的党文化作祟，在双方强硬派都有，

六四带来的后果就不说了，稍微夸张的说，除了吃饱吃好了点，我们依然处于戒严的状态，

我试着来评评这几句话。。。

用王朔的文字说，那是一个顽主的时代，如果用周星驰的电影说，那是一个无厘头的时代。。。，对那个年代的大学生来说，考托考G留学尚未形成风气，考研的人基本寥寥无几，毕业生国家包分配，毕业也不存在太大压力。。。，高度理想主义是什么？广场学生的不肯妥协，妥协什么，是撤出广场吗？那是广场学生集体民主决定的吗？“恰恰是共产党长期英雄主义教育结下的恶果”，先不说是不是自食其果或者长期英雄主义教育是好是坏，你是说广场的学生都是头脑发热英雄主义吗，个人认为，那时除了高自联的那些人，很多去广场的人对能不上课不考试好像挺开心，也挺有趣，而且在广场除了免费吃喝，自己感觉到自己还似乎是个人物。。。

“政治本身就是一门妥协的艺术”，好像把广场的学生的目的首先定义成了政治目的，当然，不排除高自联的那些人，学生的政治目的是什么呢？要求是什么呢？是换党吗？还是反腐败，如果是反腐败，那是政治吗？现在就把你换回到那个年代，如何妥协能达成一致？

““90％的责任是在中共体制内的强硬派，决不妥协的党文化作祟”，据你以前的帖子，你当时是广场中的一员，那么，当时中共怎么妥协呢？底线是什么呢？触及了吗？要不你来展开谈谈？

“六四带来的后果就不说了，稍微夸张的说，除了吃饱吃好了点，，”对于普通老百姓来讲，吃饱了吃好了点难道不是最重要的事儿吗？还有，那是六四运动带来的成果吗？

至于“我们依然处于戒严的状态”，先请不要太煽情，先换成“他们”好不好？还有，你能举例讲讲啥叫他们仍然处于戒严状态吗？你不是就是指言论自由吧？



关于这个坛子别人对六四的评价，我一般不参与不评论，因为有些人的话就和火车司机的儿子说话一样，满嘴跑火车。。。但是对于你的发言，我总是不太喜欢你背后藏着的格调。。。

 

[盘古]

你自称是当时的“北京人”，可惜，忽悠得功夫还不到家。因为，细节决定成败，你需要一个后来丧失了基本良心的，但当时是“北京人”的现代五毛给你当导演......

如果他真是北京人的话，肯定不会说出如此的话，他老子不气的把他直接甩到墙上才怪。当时北京人很支持学生的。

 

[verasong]

赞北美大款的发言。这个论坛有些人不知道是智商欠费还是在国内太失败，拣点西方媒体的谣言就当宝高潮。今天吃茶叶蛋了吗？

64确实开枪了，确实死人了，你让美国警察去，看看他们开不开枪？不用30年前，就看看最近的弗格森。64那时候的乱局已经完全脱离了本意。高自联还好些，工自联都是些什么人？士兵一开始是接了命令不许开枪不许还手的，看看那些被烧死的士兵，他们不是老百姓？他们的父母不是老百姓？后面才允许开枪还击。64乱下去，中国好不了。那么多学生革命的例子放在眼前呢。

64自然有它的意义，不是柴玲吾尔开希几个小丑能够掩盖它的伟大之处的。我相信它的意义也一定会有一天被承认。但那是开始时的64，不是后来的乱局。

 

[盘古]

赞北美大款的发言。这个论坛有些人不知道是智商欠费还是在国内太失败，拣点西方媒体的谣言就当宝高潮。今天吃茶叶蛋了吗？

64确实开枪了，确实死人了，你让美国警察去，看看他们开不开枪？不用30年前，就看看最近的弗格森。64那时候的乱局已经完全脱离了本意。高自联还好些，工自联都是些什么人？士兵一开始是接了命令不许开枪不许还手的，看看那些被烧死的士兵，他们不是老百姓？他们的父母不是老百姓？后面才允许开枪还击。64乱下去，中国好不了。那么多学生革命的例子放在眼前呢。

64自然有它的意义，不是柴玲吾尔开希几个小丑能够掩盖它的伟大之处的。我相信它的意义也一定会有一天被承认。但那是开始时的64，不是后来的乱局。

既然这么伟大，前几天有个帖子，彭丽媛慰安64士兵的照片还被删掉呢，直接宣传多好啊。

 

[延安炕日]

少废话，自己看如下链接和视频，

俗话说没图你说个jb , without a pic, you say a jb.

即使在信息技术不够发达的年代，证据还是大量的。那么如果在人手几个camera的当代，请自行脑补。

有压成肉泥，脑浆喷出的。如下图片可能包含血腥和不适，请自行慎入。

既然有了JB，就不要废话了。

https://aiyuan.wordpress.com/2010/06/03/更多六四图片（血腥，慎入）/

还有如下纪录片，资料等

可敬，可悲，可叹

 

[延安炕日]

既然这么伟大，前几天有个帖子，彭丽媛慰安64士兵的照片还被删掉呢，直接宣传多好啊。

连这些镇压64的共党头子都在逃避，一帮傻逼奴才还在唱赞歌，这个族群真没救了

 

[Carc]

很多人回应我，主要是情绪性发言，我也不知如何回，悲剧是悲剧，但不是说悲剧的一方就一定是伟正光的。也有很多人的补充非常好，比我有水平，我就不多说什么了。比起死人流血，被骂几句都不算啥，只愿中国不会重回那个轨迹

 

[盘古]

很多人回应我，主要是情绪性发言，我也不知如何回，悲剧是悲剧，但不是说悲剧的一方就一定是伟正光的。也有很多人的补充非常好，比我有水平，我就不多说什么了。比起死人流血，被骂几句都不算啥，只愿中国不会重回那个轨迹

可是在你的眼里，那是喜剧啊，是伟大的党再一次带领全国人民在正确的道路上走下去啊。

 

[阿吾]

什么夺权论，被利用论，不得已论，稳定论，

说白就是党和个人权力的价值高于人生命的价值，

决定动用全副武装正规军队面对人民，

到底死了多少人，广场上到底有没有死人，死的是军人还是平民，有什么不同呢？，

长安街上的一具尸体足以，

 

[盘古]

看看你写的吧，哪里透露出悲剧了，你表达的是士兵被烧死，学生没有死的，都是造谣，是这个意思吧。

很多人回应我，主要是情绪性发言，我也不知如何回，悲剧是悲剧，但不是说悲剧的一方就一定是伟正光的。也有很多人的补充非常好，比我有水平，我就不多说什么了。比起死人流血，被骂几句都不算啥，只愿中国不会重回那个轨迹

64照片视频这么多，至今没看过一个坦克碾活人的照片或视频。只看过一队坦克被一个年轻人拦停下的视频，排头的坦克还想左右绕过去，都没成。还看过无数被绑在车上烧成黑炭的士兵尸体。我想说，这要是在美国，不管你游行诉求是什么，敢这么对维持秩序的军警的人，下场会是如何？中共开枪，的确是个错误，但想要别人对你仁慈，你自己也得起码有点仁心和人性吧？

有趣的是，几乎所有在媒体上控诉64的人，都说自己见过坦克碾死活人，中共坦克就这么到处表演碾活人，还留下这么多“目击证人”，可就是没人拍到过

 

[Carc]

看看你写的吧，哪里透露出悲剧了，你表达的是士兵被烧死，学生没有死的，都是造谣，是这个意思吧。

我是什么意思大家可以看，心里自有评判，用不着你来帮我编一句我没说过的话塞我嘴里。

 

[盘古]

我是什么意思大家可以看，心里自有评判，用不着你来帮我编一句我没说过的话塞我嘴里。

有趣的是，几乎所有在媒体上控诉64的人，都说自己见过坦克碾死活人，中共坦克就这么到处表演碾活人，还留下这么多“目击证人”，可就是没人拍到过

当然了，这可是你说过的话，可见你有多冷血。你以为那时候人人都持有智能手机呢，你以为大家都扛着个录像机，在长安街上拍摄视频啊。

 

[盘古]

记得以前国外总说中国用死刑犯的器官，国内官员还一口否认，当然五毛肯定还是说造谣。最近，卫生部长说了，我们要逐步取消使用死刑犯的器官，真他妈的不要脸啊。