[评论]血腥残忍 加拿大解密64文件再现屠杀现场

[zhenzhaoji]

不胡说会死呀？
唯恐天下不乱的主儿。
呸呸呸

 

[zhenzhaoji]

有趣的是，几乎所有在媒体上控诉64的人，都说自己见过坦克碾死活人，中共坦克就这么到处表演碾活人，还留下这么多“目击证人”，可就是没人拍到过

当然了，这可是你说过的话，可见你有多冷血。你以为那时候人人都持有智能手机呢，你以为大家都扛着个录像机，在长安街上拍摄视频啊。

对西方媒体来说，遇到这么让他们惊喜的“大快人心的事”，他们还不拼了命去拍呀，这时候怎么就连个照相机都没有了？

 

[phil79]

这几张都看过，老实说那张断腿的确实有点像坦克或类似重物碾压的伤害，勉强可以做一个“坦克追碾活人”的旁证，肉酱图也应该是坦克造成的，是压过遇难者尸体还是直接被碾死就不知道了。

但是那几张遇难者和自行车倒在一起的，尸体相对完整，应该不是坦克碾压造成的，坦克可是有四十吨以上的重量的，肉体碾过肯定直接烂成泥，自行车也绝对变成铁片，不会有那样形态完整的尸体，和那样凸起变形的自行车，尸体跟地面之间还有各种杂物支撑的空隙，显然是倒毙的。

我反正很难想象普通中国士兵会故意开着坦克碾活人，真的要杀，一枪打死学生就算完成任务了，有必要做这么变态的事吗？而且还是到处上演？那个年代中国上过战场见过血的士兵都不多，这支装甲兵部队平时训练也得杀活人玩，才能练出一大群这么冷血变态的坦克驾驶员吧？

估计你没有当时戒严期间在北京的感觉，我多次接触过当兵的，那感觉就是：再也不是“人民”的军队了，因为兵们横眉冷对市民和普通百姓

 

[wxd111]

那年去过北京，只看见很多烧焦的公共汽车。亲戚也没有说过看到坦克碾人的，同学也说那时侯小，只是拿弹弓打汽车。

 

[盘古]

对西方媒体来说，遇到这么让他们惊喜的“大快人心的事”，他们还不拼了命去拍呀，这时候怎么就连个照相机都没有了？

照你说的，那大批记者还不去伊斯兰国拍视频去？

 

[阿吾]

不了解那段历史的，建议看看维基简介，比较全面，细节也许有出入，但基本上差不多，

http://zh.wikipedia.org/wiki/六四事件

 

[susann]

按说我是没有资格回答你这些问题的，因为我就是一平头百姓，当年我也就是大三的学生娃。不过打拼了这些年，耳濡目染、道听途说加上自己一些思考，有少许心得，谨此与你分享。
现在在平定六四上，我还是赞成邓小平的作法的。第一，那些高自联学生领袖是不能成事的，他们的最大积极作用是有勇气领导这样一场运动，至少表面上运动的初衷还是反对腐败、要求民主，但是他们的学识和经验以及声望不足以领导10多亿中国人走向民主富强；反之，用阴谋论来看，那些学生领袖无一不是机会主义分子，可能这里就王丹表现还说的过去，乌尔凯西在同学们广场上绝食奄奄一息时，他却在饭馆里胡吃海塞，事后也脚底抹油溜之大吉，柴玲溜就溜吧，还迎合西方胡编乱造，说她挟洋自重不过分吧。反观邓小平的履历，既有军事斗争经验，也历经建国后历次政治风暴，三起三落......这才是一个合格的领袖的坯子。第二，一旦动乱风起云涌闹大了，这里面就鱼龙混杂，难以甄别。我当时满世界骑车溜达、到处看，以我当时浅薄的阅历，尚能看出很多出头的都是别有用心的。下里巴人中不乏心怀不满、蠢蠢欲动之流，但是其中又裹挟着很多无辜的老百姓和学生，在那种情势下，无法做到一针见血、一炮打中坏人、保护好人，只能先压住越来越大的动乱规模。否则，一旦乱到不可收拾地步，再想恢复平静就难上加难了。
从文革看，民间有太多愤愤不平想一鸣惊人之士了。或许他的祖上被当作地富反坏右镇压了的，或许新政权建立后，他失势了；或许他家几辈子都是最底层的人，太想有朝一日有那么一个契机改写一下家族的走势。陈胜吴广也罢，刘邦朱元璋也好，如果不头脑一热造反，他们以及他们的子孙后代也就是下里巴人。既然已经是最底层了，没什么可患得患失的，不如就闹它一闹，没准儿就成事了呢？谁说我就不能是李自成坐一回金銮殿呢？这种人很多。
在那些动乱中，就有太多这样想法的人唯恐天下不乱，太好了，终于盼到机会了，干它一场吧！
现在要回过头来说对规规矩矩好人家的老百姓而言，什么最珍贵？可能答案不唯一，会有很多人振振有词搬出不自由、毋宁死这类话为自己佐证，而我则想起怀来县令吴永口述别人整理成卷的《慈禧西行记》结尾一段的总结，大概意思是可能一个政体很腐朽，但是它还是代表着秩序，如果没有更好的秩序准备好就打破现有秩序，老百姓灾难深重。
现在回答你的问题，当时喊的口号、打的旗帜都是冠冕堂皇的，比如反对官倒，反对腐败，民主万岁等等，但是在这些冠冕堂皇的口号标语下又是什么呢？以邓小平百炼成钢的政治眼光和智慧，是一眼看穿的，那就是西方借这个事颠覆中国共产党政权，搞垮中国。苏联就是活生生的例子。所以一方面要平定六四，但是鉴于那些冠冕堂皇的口号标语，又不能简单定性成什么，只能发展是硬道理，先不说，随着时间的推移，自有公论。这大概就是邓小平的思路。

参加过声援学生游行给学生捐过款的路过，支持敢于说实话的人。

 

[小和尚]

不了解那段历史的，建议看看维基简介，比较全面，细节也许有出入，但基本上差不多，

http://zh.wikipedia.org/wiki/六四事件

说到维基伊拉克战争死亡10万无辜百姓的时候，也就是说世贸死了4000人，美国弄了10万无辜者陪葬。
我提到维基2-3次，这2-3次都有五分出来说：维基一般人可以随便进入编写的。


我不知道为什么会两重标准？

 

[jdzhong]

赞北美大款的发言。这个论坛有些人不知道是智商欠费还是在国内太失败，拣点西方媒体的谣言就当宝高潮。今天吃茶叶蛋了吗？

64确实开枪了，确实死人了，你让美国警察去，看看他们开不开枪？不用30年前，就看看最近的弗格森。64那时候的乱局已经完全脱离了本意。高自联还好些，工自联都是些什么人？士兵一开始是接了命令不许开枪不许还手的，看看那些被烧死的士兵，他们不是老百姓？他们的父母不是老百姓？后面才允许开枪还击。64乱下去，中国好不了。那么多学生革命的例子放在眼前呢。

64自然有它的意义，不是柴玲吾尔开希几个小丑能够掩盖它的伟大之处的。我相信它的意义也一定会有一天被承认。但那是开始时的64，不是后来的乱局。

非常赞同上面的说法。首先应该承认64确实死了很多的学生，因为就我老家的一个乡就死了二个，全国死多少，肯定不在少数。事件过后，政府对闹事的学生和他们的家属的处理方式确实也有些过，隔壁村一个壮士的弟弟想去留学就因为有个反革命哥哥没被批准出去。

从另一方面想，如果当时革命成功，现在的中国又是个什么样？很难想象，但就目前所谓民主成功的国家为例，我相信最大的可能比不上目前的中国。更大的可能是和苏联一样，四分五裂了。

某个民主国家对其国民确实很民主，但他对于其它的国家的民主能叫“民主”吗？这种民主你要吗？

整个64事件应该分成二个阶段，出发点是好的，但后半段完全已成为动乱。

 

[随遇而馣]

有趣的是，几乎所有在媒体上控诉64的人，都说自己见过坦克碾死活人。

你相信那些人很正常，因为你自己没参加过。可是我作为一个亲历者，我更相信自己的眼睛，不用别人告诉我曾经发生过什么。

 

[默默耕耘]

无论是省还是联邦，你可以用选票把它搞下去。

奇妙的是PC， LIBERAL，NDP都是一樣的爛，有選票，用不上。

 

[默默耕耘]

不了解那段历史的，建议看看维基简介，比较全面，细节也许有出入，但基本上差不多，

http://zh.wikipedia.org/wiki/六四事件

小孩在上高中， 老師不允許用維基做REFERENCE， 原因是讀者可以編輯，可信度不夠，可惜有人還當是教科書， 你看的維基是輪子寫的吧！？

 

[scepter]

记得以前国外总说中国用死刑犯的器官，国内官员还一口否认，当然五毛肯定还是说造谣。最近，卫生部长说了，我们要逐步取消使用死刑犯的器官，真他妈的不要脸啊。

用器官这事老百姓们都知道 五毛似乎在这事上賺不到钱
如果不知道这事 那只能说 接触面太窄

 

[zhenzhaoji]

照你说的，那大批记者还不去伊斯兰国拍视频去？

中国当时战火纷飞吗 ？外国人中国人都穷得连相机也没有？大使馆都关闭了？

 

[阿吾]

说到维基伊拉克战争死亡10万无辜百姓的时候，也就是说世贸死了4000人，美国弄了10万无辜者陪葬。
我提到维基2-3次，这2-3次都有五分出来说：维基一般人可以随便进入编写的。
浏览附件373807

我不知道为什么会两重标准？

别人说的话与俺何干？什么逻辑，

 

[阿吾]

小孩在上高中， 老師不允許用維基做REFERENCE， 原因是讀者可以編輯，可信度不夠，可惜有人還當是教科書， 你看的維基是輪子寫的吧！？

比百度强多了，

 

[阿吾]

什么夺权论，被利用论，不得已论，稳定论，

说白就是党和个人权力的价值高于人生命的价值，

决定动用全副武装正规军队面对人民，

到底死了多少人，广场上到底有没有死人，死的是军人还是平民，有什么不同呢？，

长安街上的一具尸体足以，

北美大款的观点，曾经一度也是俺的看法，我相信经历过90年代经济大潮特别是得到好处的都会有这个看法，现在想想很可笑，

学生不成熟：废话，学生就是学生，不是军队，不是革命政党，当学生表现“不成熟”的时候，“成熟”的你躲在哪里，

说有人要夺权，其实不小心透露了一个镇压目的，那就是为了捍卫权力的稳定，

现在想来，学生的不成熟也许是当时没有很好地团结党内开明派，强硬派不知道妥协从而促成了“改革派的下台”，

学生投机： 中共典型的通过批判对方人性的弱点，转移注意力，以达到获得正义的目的，用的轻车熟路，没想到现在竟然还有人跟着走，

西方颠覆论：不用说了，叫唤了多少年了，

稳定压倒一切论：本质党和个人的权利稳定吧，政治稳定其实就是权力稳定，

孟德斯鸠说：“专制政体的原则是恐怖；恐怖的目的是平静。但是这种平静不 是太平。它只是敌人就要占领的城市的缄默而已。”

那些所谓的”暴乱“是不是军队开进来以后才有的，难道下达命令的时候他们想不到吗？

镇压以外和平的选择难道真的没有了？，记得64时朱熔基就坚决发对军队接管上海，

不想写了，

 

[comeback]

说到维基伊拉克战争死亡10万无辜百姓的时候，也就是说世贸死了4000人，美国弄了10万无辜者陪葬。
我提到维基2-3次，这2-3次都有五分出来说：维基一般人可以随便进入编写的。
浏览附件373807

我不知道为什么会两重标准？

人艰不拆～

 

[comeback]

我试着来评评这几句话。。。

用王朔的文字说，那是一个顽主的时代，如果用周星驰的电影说，那是一个无厘头的时代。。。，对那个年代的大学生来说，考托考G留学尚未形成风气，考研的人基本寥寥无几，毕业生国家包分配，毕业也不存在太大压力。。。，高度理想主义是什么？广场学生的不肯妥协，妥协什么，是撤出广场吗？那是广场学生集体民主决定的吗？“恰恰是共产党长期英雄主义教育结下的恶果”，先不说是不是自食其果或者长期英雄主义教育是好是坏，你是说广场的学生都是头脑发热英雄主义吗，个人认为，那时除了高自联的那些人，很多去广场的人对能不上课不考试好像挺开心，也挺有趣，而且在广场除了免费吃喝，自己感觉到自己还似乎是个人物。。。

“政治本身就是一门妥协的艺术”，好像把广场的学生的目的首先定义成了政治目的，当然，不排除高自联的那些人，学生的政治目的是什么呢？要求是什么呢？是换党吗？还是反腐败，如果是反腐败，那是政治吗？现在就把你换回到那个年代，如何妥协能达成一致？

““90％的责任是在中共体制内的强硬派，决不妥协的党文化作祟”，据你以前的帖子，你当时是广场中的一员，那么，当时中共怎么妥协呢？底线是什么呢？触及了吗？要不你来展开谈谈？

“六四带来的后果就不说了，稍微夸张的说，除了吃饱吃好了点，，”对于普通老百姓来讲，吃饱了吃好了点难道不是最重要的事儿吗？还有，那是六四运动带来的成果吗？

至于“我们依然处于戒严的状态”，先请不要太煽情，先换成“他们”好不好？还有，你能举例讲讲啥叫他们仍然处于戒严状态吗？你不是就是指言论自由吧？



关于这个坛子别人对六四的评价，我一般不参与不评论，因为有些人的话就和火车司机的儿子说话一样，满嘴跑火车。。。但是对于你的发言，我总是不太喜欢你背后藏着的格调。。。

别酱紫，你还让不让人家台阶下啊？

 

[luf_7_6]

64照片视频这么多，至今没看过一个坦克碾活人的照片或视频。只看过一队坦克被一个年轻人拦停下的视频，排头的坦克还想左右绕过去，都没成。还看过无数被绑在车上烧成黑炭的士兵尸体。我想说，这要是在美国，不管你游行诉求是什么，敢这么对维持秩序的军警的人，下场会是如何？中共开枪，的确是个错误，但想要别人对你仁慈，你自己也得起码有点仁心和人性吧？

有趣的是，几乎所有在媒体上控诉64的人，都说自己见过坦克碾死活人，中共坦克就这么到处表演碾活人，还留下这么多“目击证人”，可就是没人拍到过

因果倒置，是士兵先开枪，才被愤怒的群众打死．还无数？士兵死了几个？群众又死了几个？？？