[评论]血腥残忍 加拿大解密64文件再现屠杀现场

当时我大三,我是北京土生土长的孩子,就在北京上大学,也参加了六四,解放军进城时我就在东大桥路口看,我的很多同学也都参加了,有些还是天安门广场坚守到最后一拨和侯德健他们一起撤离广场的。以我当时的所见所闻说,西方报道夸大的太多,主要在以下几方面:1,解放军并没有刻意屠杀老百姓和学生,但是在进城过程中,被老百姓和学生围堵,有几路解放军被堵住,可能是军令要求必须某个时间必须赶到广场,所以才有些地方发生了鸣枪示警,听到枪声老百姓一哄而散了,就开始躲在隐蔽物后面向军车扔石头、燃烧瓶等,在朝阳路十里铺路段,有老百姓从过街天桥上往下面路过的坦克炮塔或尾部发动机处砸了可能是水泥管或钢铁块导致坦克坏掉,坦克兵爬出炮塔时又被围攻殴打(可能被打死),这种事件增多汇总到指挥部,才导致下命令军人开始枪击那些攻击军人的老百姓,大多数死亡就是这时候发生的。2,柴玲事后在某境外饭店接受西方媒体记者采访时哭诉她的同学在广场上没走的都被打死了、坦克碾死了,这是谎言,一是有当时监控录像最后那些学生和侯德健一起安静坦然从东交民巷打着旗撤离,二是里面就有我的同学,他们都很好,没有被追究,现在都在发财呢。
解放军进城的目的并不是针对老百姓和学生,如果只是清场赶走学生,哪用得着武装到牙齿的野战军?这是显而易见的常识。主要是为了防政敌的政变。有迹象显示北京当地武装和赵同志有勾结。
虽然历史是没有假设的,但是仍会有很多人脑海里有这样的问题:假如当时没有铁腕镇压,而是王丹、乌尔凯西、柴玲等成功夺权了,今天的中国会怎样?据说乌尔凯西只身闯关多次,企图回中国,都被拒之门外了;听说柴玲也不玩政治了,多次写信给政府,要求回国经商。
不过今天街头巷尾老百姓的态度可能是最好的答案,一是对贪污腐败的痛恨,但是一和俄罗斯比,立刻又满脸骄傲。未能民主化导致的腐败是老百姓深恶痛绝的,但是如果民主化被西方利用搞垮、搞乱国家,没有实现民主富强,反而民不聊生,可能大多数老百姓还是会选择前者吧
客观。我的一个同事最后一天也在广场,她说当时只开枪打了天安门广场的喇叭,没有人在广场射击学生。没听她说对她毕业及就业有任何影响。
 
六四是推翻中共统治最接近成功的一场运动!有人要维护,有人要推翻,绝大多数是傻乎乎跑龙套的!流血死掉的99%是跑龙套的!虽然维护派成功了,但是后来的统治者及利益集团腐败力度比六四前变本加厉百倍!很多很多移民者背井离乡的迁徙也是伤透心,绝望了!哀莫过于心死!客观地说柴玲之流把镇压夸大很多很多,注水太多就是欺骗了,当时我家在天安门不远,下班晚饭后也去转转看看,也看到崇文门烧士兵挂过街天桥的场面,建外华侨公寓居高临下射击车队被还击,,,,,
有心夺权和保权的惊心动魄对峙厮杀,保权的赢了,夺权者败了四散奔逃流落异乡!作为百姓还是少参与为好,人脑打出狗脑让他们自己玩去!从百年来的折腾来看,开始蛊惑民众时候口号都漂亮着呢!!!结果是更坏更糟糕!政客没有一个是好鸟儿!
 

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天若有情
六四是推翻中共统治最接近成功的一场运动!有人要维护,有人要推翻,绝大多数是傻乎乎跑龙套的!流血死掉的99%是跑龙套的!虽然维护派成功了,但是后来的统治者及利益集团腐败力度比六四前变本加厉百倍!很多很多移民者背井离乡的迁徙也是伤透心,绝望了!哀莫过于心死!客观地说柴玲之流把镇压夸大很多很多,注水太多就是欺骗了,当时我家在天安门不远,下班晚饭后也去转转看看,也看到崇文门烧士兵挂过街天桥的场面,建外华侨公寓居高临下射击车队被还击,,,,,
有心夺权和保权的惊心动魄对峙厮杀,保权的赢了,夺权者败了四散奔逃流落异乡!作为百姓还是少参与为好,人脑打出狗脑让他们自己玩去!从百年来的折腾来看,开始蛊惑民众时候口号都漂亮着呢!!!结果是更坏更糟糕!政客没有一个是好鸟儿!
比较客观,但“很多很多移民者背井离乡的迁徙也是伤透心,绝望了!哀莫过于心死!”这话不敢苟同,俺觉得,移民其实就是换一种生活方式。。。
 

北美大款

让子弹再飞一会儿
太大的话题,你、我、他出身微末,论学识、专业、特长、经验、阅历、声望都不足以给出一篇完美的论文。我们的层次、级别又太低,并不掌握什么宏观情况,难以发布什么宏文巨著给某个历史事件一锤定音。只是我们从那个时间、那个地方碰巧走过,只能说说自己所见所闻、所思所想。政治太复杂、太深奥,眼见的都未必一定为实。
不管你喜欢与否,共产党是现在中国拥有绝对权力的执政党,打垮他,谁能立刻无缝衔接?台湾国民党还是民进党?恐怕都不行,弹丸之地和2-3000万人口的地域性小领袖而已。
如果共产党垮了,全国陷于无政府状态,会是什么状况?
以俄罗斯的1亿4000多万人口及冒着零下几十度严寒仍然排队购物的国民素质、以及地大物博的自然资源尚沦为目前近乎绝境地步,中国13亿(不止)其中10亿近乎文盲的农民和一穷二白的自然资源会比俄罗斯现状更好么?
谁都可以立刻举出一大堆中共的错误、罪恶,但是你又不能否认现在也只有共产党能拢住这13亿人口,竟然还弄成GDP世界老二,当年老毛意气风发说的超英赶美今天成为现实;竟然这么一盘散沙的国民和贫瘠的土地还能干成“中国威胁论”!从东亚病夫到“中国威胁论”算是华丽转身吧
我时常羡慕西方文化中的“妥协”精神,也时常感叹它在中华文明自古以来就缺失。前几天微信朋友圈里有个帖子讲的欧洲是英国还是法国历史上的故事,忘了是路易几世还是英国哪代国王了,兄弟带兵去夺王位,结果快开兵见仗了发现自己的军队没带够水,这哥们竟然给对面的新国王写了封信,说自己没带水,这回打不了仗了,请给我的军队送水来,我们先回去,下次带够水再来跟你抢王位。对面那国王竟然不可思议地同意了,还真就派人给这来抢王位的兄弟的军队送水来,竟然还让他大摇大摆喝足了水回了自己的封地,来年带够水又来打仗。故事的结尾更戏剧性,简直象笑话。不知道这故事是否是真实的历史,但是其中蕴藏的就是“妥协精神”和“贵族气质”。这在中华文明历史中绝对是不可思议的,斩草除根、除恶务尽、卧榻旁岂容他人酣睡、天无二日民无二主等等才是中华文化的特点。这一特点就意味着中国历史更血腥、更多杀戮、更大破坏。
在这种文化背景下,就需要一个更厉害的强人或政党才能镇住。澳门回归前,当地黑帮曾驾车到警察局门外用AK47狂扫,然后扔下枪就扬长而去,想给政府一个下马威,但是共产党一接收,所有黑帮都老老实实规规矩矩了。香港黑帮的事更逗,97前大陆公安国安代表去香港招来香港各黑帮大佬,黑帮大佬对大陆代表说咱们井水不犯河水。大陆代表盯着大佬,拿过一杯茶,说:你们是水,我们是碗,我可以喝了你们,也可以把你们都倒马桶里。大佬们立刻都老实了。穆斯林在全世界各地闹的够凶了吧,甚至可以开飞机撞美国大楼。但是在大陆,都歇菜。可以偷渡去东南亚冒充土耳其人去阿富汗还是中东搞圣战,在大陆要么老老实实啃你的馕,要么就进劳改营。为什么呢?有位仁兄说的透彻,因为共产党就是搞恐怖活动、暴力革命起家的,共产党就是最大的黑社会,什么恐怖组织或者黑社会到共产党面前都象小猫见老虎。
民主自由这些好东西必须有西方那种文化土壤和西人那种文明素质才能实现,就好像“妥协精神”!中国现阶段暂时还看不到,比较适合现阶段中国民情、国情、文化的统治形式就是共产党,不管你喜欢与否,它就是客观存在
 
太大的话题,你、我、他出身微末,论学识、专业、特长、经验、阅历、声望都不足以给出一篇完美的论文。我们的层次、级别又太低,并不掌握什么宏观情况,难以发布什么宏文巨著给某个历史事件一锤定音。只是我们从那个时间、那个地方碰巧走过,只能说说自己所见所闻、所思所想。政治太复杂、太深奥,眼见的都未必一定为实。
不管你喜欢与否,共产党是现在中国拥有绝对权力的执政党,打垮他,谁能立刻无缝衔接?台湾国民党还是民进党?恐怕都不行,弹丸之地和2-3000万人口的地域性小领袖而已。
如果共产党垮了,全国陷于无政府状态,会是什么状况?
以俄罗斯的1亿4000多万人口及冒着零下几十度严寒仍然排队购物的国民素质、以及地大物博的自然资源尚沦为目前近乎绝境地步,中国13亿(不止)其中10亿近乎文盲的农民和一穷二白的自然资源会比俄罗斯现状更好么?
谁都可以立刻举出一大堆中共的错误、罪恶,但是你又不能否认现在也只有共产党能拢住这13亿人口,竟然还弄成GDP世界老二,当年老毛意气风发说的超英赶美今天成为现实;竟然这么一盘散沙的国民和贫瘠的土地还能干成“中国威胁论”!从东亚病夫到“中国威胁论”算是华丽转身吧
我时常羡慕西方文化中的“妥协”精神,也时常感叹它在中华文明自古以来就缺失。前几天微信朋友圈里有个帖子讲的欧洲是英国还是法国历史上的故事,忘了是路易几世还是英国哪代国王了,兄弟带兵去夺王位,结果快开兵见仗了发现自己的军队没带够水,这哥们竟然给对面的新国王写了封信,说自己没带水,这回打不了仗了,请给我的军队送水来,我们先回去,下次带够水再来跟你抢王位。对面那国王竟然不可思议地同意了,还真就派人给这来抢王位的兄弟的军队送水来,竟然还让他大摇大摆喝足了水回了自己的封地,来年带够水又来打仗。故事的结尾更戏剧性,简直象笑话。不知道这故事是否是真实的历史,但是其中蕴藏的就是“妥协精神”和“贵族气质”。这在中华文明历史中绝对是不可思议的,斩草除根、除恶务尽、卧榻旁岂容他人酣睡、天无二日民无二主等等才是中华文化的特点。这一特点就意味着中国历史更血腥、更多杀戮、更大破坏。
在这种文化背景下,就需要一个更厉害的强人或政党才能镇住。澳门回归前,当地黑帮曾驾车到警察局门外用AK47狂扫,然后扔下枪就扬长而去,想给政府一个下马威,但是共产党一接收,所有黑帮都老老实实规规矩矩了。香港黑帮的事更逗,97前大陆公安国安代表去香港招来香港各黑帮大佬,黑帮大佬对大陆代表说咱们井水不犯河水。大陆代表盯着大佬,拿过一杯茶,说:你们是水,我们是碗,我可以喝了你们,也可以把你们都倒马桶里。大佬们立刻都老实了。穆斯林在全世界各地闹的够凶了吧,甚至可以开飞机撞美国大楼。但是在大陆,都歇菜。可以偷渡去东南亚冒充土耳其人去阿富汗还是中东搞圣战,在大陆要么老老实实啃你的馕,要么就进劳改营。为什么呢?有位仁兄说的透彻,因为共产党就是搞恐怖活动、暴力革命起家的,共产党就是最大的黑社会,什么恐怖组织或者黑社会到共产党面前都象小猫见老虎。
民主自由这些好东西必须有西方那种文化土壤和西人那种文明素质才能实现,就好像“妥协精神”!中国现阶段暂时还看不到,比较适合现阶段中国民情、国情、文化的统治形式就是共产党,不管你喜欢与否,它就是客观存在

中國的現階段 - 分析得很透徹!
 
如果是动乱暴乱,解放军是正义之师,这么大的事件,为何不写到历史教材里?为什么官方从来不提?为什么月月鸟要写日记把功劳让给设计师和江同学?平息暴乱的伟光正行动为什么怕人知道呢?未成年的赖宁小朋友救火的事情都要写到课本里,王师平息暴乱挽救江山社稷黎民百姓的丰功伟绩只字不提?

luckyluo、北美大款、Carc。。。你们想过这些问题吗?你们能回答上来这些问题吗?

正义不正义,这毕竟是件丢脸的事,你家父母会把自己哪天哪月拌嘴打架的事写到族谱上去吗?
况且这事还没有完呢,历史会给这次运动一个公正的交代,但必须等,等尘埃落定,等那些时时刻刻一直在谋划利用64兴风作浪的妖魔鬼怪被世人认清之后。
 
人家卖飞机发动机,核电技术设备给你,买你的劳动密集型产品,你还nb得不行。

只有飞机发动机技术,大飞机技术,跟核能技术,算是前苏联余荫,而且前两者如今有一小半家底在乌克兰,中方可以比着价格进口,非常划算。俄罗斯时代的工业是全面倒退,每年从中国进口大量工业品。你要非觉得电器,汽车,工程机械,机床等都是劳动密集型产品,那我也无话可说
 
好不好要看人民对政府的认同感,要看人民的幸福度。
就凭中国这样一个污染都到了沙漠,腐败贫富分化到极点,国内暴力事件层出不穷,政府官员、有钱人有能力的人都在想方设法外逃的国家,能和俄罗斯比?

中国跟俄罗斯比腐败贫富分化?比政府官员、有钱人资产外逃?比人民幸福度?

你在开玩笑吧,知道苏联私有化后那些国有资产都“私有”到哪里去了吗?解体后连军队重型装备,甚至核武器配件都能说丢就丢的国家,国家管理已经千疮百孔,烂到一塌糊涂的地步了
 
最后编辑: 2015-01-30
这只能说是经济结构调整,以毛子的人口规模,向其它国家买东东很正常,市场行为,前提是要看它自己能不能造.美国也向中国买各种工业品,小到枪械弹药,大到龙门桥吊.全部独立自主的,只有中国和法国了,法国退出EFA,自己搞了RAFALE,经济压力不堪重负,印度给它画张大饼,奥郞德就千恩万谢了,现在也回心转意了,也搞合作了,AE400只是个开头

从一个工业系统全面的大国“调整”成严重财政依赖资源出口的国家,居然是好事?你不会觉得俄罗斯已经升级成了美国日本那种靠高端技术垄断市场的技术研发创新型国家了吧?他如今所有的高技术产品都来自苏联计划时代的研发底子! 俄罗斯自己的民用汽车工业基本全毁,民用飞机工业也毁得差不多了,大型船舶工业根在乌克兰,而乌克兰在科技上毫无雄心只想把家底卖钱了事,不想继续搞研发,政治因素又不能卖俄罗斯,又因为使用俄标体系工业品基本不能出口欧美,只剩下中国在那里淘便宜货。如今俄罗斯想在境内重建重型船舶工业,十多年了也没建立起来,所以现在有法国为俄国造西北风登陆舰,VOLVO击败Kamaz获得俄军加油车合同等等...政治一动荡,装备交付被卡脖子卡得那叫一个爽。

俄罗斯那个什么YotaPhone,就是普京特地送给习近平那个,分析一下整个产业链,跟俄罗斯基本没关系,CPU是常见的美国高通骁龙800,正面主屏幕是韩国三星的AMOLED屏幕,背面是台湾元太科技的电子墨水屏幕,触摸屏是宸鸿集团厦门工厂组装,方案就是一个简单的骁龙800带双屏的方案,最后整机组装是新加坡企业赫比国际集团苏州厂。相反,中国除了有代工厂,有从产品定义到外观设计,再到PCB设计、测试量产整套手机代工产业链,华为也已经在LTE基带芯片上自主开发,开始跟高通抢饭吃了

要完成工业化要几十年几代人,要去工业化,十年就够了。

你还别看不起法国的独立自主政策,一个欧洲中等国家,科研底子不如英美,要不是这么多年顶着北约压力坚持搞自己的一套核武器,核潜艇,导弹,战斗机体系,轮得到他坐联合国五常的位子?
 
最后编辑: 2015-01-30
估计你没有当时戒严期间在北京的感觉,我多次接触过当兵的,那感觉就是:再也不是“人民”的军队了,因为兵们横眉冷对市民和普通百姓

扯,
6月7号我去北京公差,当时我就一毕业不久的学生,当天还鬼使神差地背了个学生挎包,没出北京站就被几个解放军拦下检查,但态度和蔼,决没被“横眉冷对”的感觉。
办完公事我还特意跑到几个据传开枪最厉害的地点去转了一圈,虽然到处是执勤的兵,有些地方还能看见弹孔和烧毁的车辆,但同样没见有对市民“横眉冷对”的兵。
 
赞北美大款的发言。这个论坛有些人不知道是智商欠费还是在国内太失败,拣点西方媒体的谣言就当宝高潮。今天吃茶叶蛋了吗?

64确实开枪了,确实死人了,你让美国警察去,看看他们开不开枪?不用30年前,就看看最近的弗格森。64那时候的乱局已经完全脱离了本意。高自联还好些,工自联都是些什么人?士兵一开始是接了命令不许开枪不许还手的,看看那些被烧死的士兵,他们不是老百姓?他们的父母不是老百姓?后面才允许开枪还击。64乱下去,中国好不了。那么多学生革命的例子放在眼前呢。

64自然有它的意义,不是柴玲吾尔开希几个小丑能够掩盖它的伟大之处的。我相信它的意义也一定会有一天被承认。但那是开始时的64,不是后来的乱局。
高自联,工自联;你不觉得很熟悉吗?
这么就是我党宣传的正义夺权的依靠嘛?学生和社会都被教育习惯跟党做派一样了。。。
如果现在是反动的,那么当时其实也一样了;
玩别人玩过的东西,我党会犯国民政府心慈手软的错误吗?
 
正义不正义,这毕竟是件丢脸的事,你家父母会把自己哪天哪月拌嘴打架的事写到族谱上去吗?
况且这事还没有完呢,历史会给这次运动一个公正的交代,但必须等,等尘埃落定,等那些时时刻刻一直在谋划利用64兴风作浪的妖魔鬼怪被世人认清之后。
国共内战怎么写到历史书里了呢?那不就是你父母拌嘴打架嘛。
党国早就定性了的事情,你怎么说还没完?
党国当时就说了是反革命暴乱,你怎么说是运动?
早就定性的东西你怎么说“历史会给这次运动一个公正的交代”?难道党国没个一个公正的交代?
你这分明是在否定党国的英明决策,我看五毛钱你就别想挣了,警察叔叔不找你谈话就算你运气好。
 
最后编辑: 2015-01-30
当时我大三,我是北京土生土长的孩子,就在北京上大学,也参加了六四,解放军进城时我就在东大桥路口看,我的很多同学也都参加了,有些还是天安门广场坚守到最后一拨和侯德健他们一起撤离广场的。以我当时的所见所闻说,西方报道夸大的太多,主要在以下几方面:1,解放军并没有刻意屠杀老百姓和学生,但是在进城过程中,被老百姓和学生围堵,有几路解放军被堵住,可能是军令要求必须某个时间必须赶到广场,所以才有些地方发生了鸣枪示警,听到枪声老百姓一哄而散了,就开始躲在隐蔽物后面向军车扔石头、燃烧瓶等,在朝阳路十里铺路段,有老百姓从过街天桥上往下面路过的坦克炮塔或尾部发动机处砸了可能是水泥管或钢铁块导致坦克坏掉,坦克兵爬出炮塔时又被围攻殴打(可能被打死),这种事件增多汇总到指挥部,才导致下命令军人开始枪击那些攻击军人的老百姓,大多数死亡就是这时候发生的。2,柴玲事后在某境外饭店接受西方媒体记者采访时哭诉她的同学在广场上没走的都被打死了、坦克碾死了,这是谎言,一是有当时监控录像最后那些学生和侯德健一起安静坦然从东交民巷打着旗撤离,二是里面就有我的同学,他们都很好,没有被追究,现在都在发财呢。
解放军进城的目的并不是针对老百姓和学生,如果只是清场赶走学生,哪用得着武装到牙齿的野战军?这是显而易见的常识。主要是为了防政敌的政变。有迹象显示北京当地武装和赵同志有勾结。
虽然历史是没有假设的,但是仍会有很多人脑海里有这样的问题:假如当时没有铁腕镇压,而是王丹、乌尔凯西、柴玲等成功夺权了,今天的中国会怎样?据说乌尔凯西只身闯关多次,企图回中国,都被拒之门外了;听说柴玲也不玩政治了,多次写信给政府,要求回国经商。
不过今天街头巷尾老百姓的态度可能是最好的答案,一是对贪污腐败的痛恨,但是一和俄罗斯比,立刻又满脸骄傲。未能民主化导致的腐败是老百姓深恶痛绝的,但是如果民主化被西方利用搞垮、搞乱国家,没有实现民主富强,反而民不聊生,可能大多数老百姓还是会选择前者吧
那些人不夸大事实,不把共党骂坏点儿,就没法拿绿卡,没法拿奖金(人权奖),没法出名,没脸活下去了。
 
兄弟你好啊。

那些人不夸大事实,不把共党骂坏点儿,就没法拿绿卡,没法拿奖金(人权奖),没法出名,没脸活下去了。
 
法国成为常任理事国是二战的结果,中国则是盗取民国的地位。请你学习历史知识再说
从一个工业系统全面的大国“调整”成严重财政依赖资源出口的国家,居然是好事?你不会觉得俄罗斯已经升级成了美国日本那种靠高端技术垄断市场的技术研发创新型国家了吧?他如今所有的高技术产品都来自苏联计划时代的研发底子! 俄罗斯自己的民用汽车工业基本全毁,民用飞机工业也毁得差不多了,大型船舶工业根在乌克兰,而乌克兰在科技上毫无雄心只想把家底卖钱了事,不想继续搞研发,政治因素又不能卖俄罗斯,又因为使用俄标体系工业品基本不能出口欧美,只剩下中国在那里淘便宜货。如今俄罗斯想在境内重建重型船舶工业,十多年了也没建立起来,所以现在有法国为俄国造西北风登陆舰,VOLVO击败Kamaz获得俄军加油车合同等等...政治一动荡,装备交付被卡脖子卡得那叫一个爽。

俄罗斯那个什么YotaPhone,就是普京特地送给习近平那个,分析一下整个产业链,跟俄罗斯基本没关系,CPU是常见的美国高通骁龙800,正面主屏幕是韩国三星的AMOLED屏幕,背面是台湾元太科技的电子墨水屏幕,触摸屏是宸鸿集团厦门工厂组装,方案就是一个简单的骁龙800带双屏的方案,最后整机组装是新加坡企业赫比国际集团苏州厂。相反,中国除了有代工厂,有从产品定义到外观设计,再到PCB设计、测试量产整套手机代工产业链,华为也已经在LTE基带芯片上自主开发,开始跟高通抢饭吃了

要完成工业化要几十年几代人,要去工业化,十年就够了。

你还别看不起法国的独立自主政策,一个欧洲中等国家,科研底子不如英美,要不是这么多年顶着北约压力坚持搞自己的一套核武器,核潜艇,导弹,战斗机体系,轮得到他坐联合国五常的位子?
 
扯,
6月7号我去北京公差,当时我就一毕业不久的学生,当天还鬼使神差地背了个学生挎包,没出北京站就被几个解放军拦下检查,但态度和蔼,决没被“横眉冷对”的感觉。
办完公事我还特意跑到几个据传开枪最厉害的地点去转了一圈,虽然到处是执勤的兵,有些地方还能看见弹孔和烧毁的车辆,但同样没见有对市民“横眉冷对”的兵。
那段历史,现在官方捂着,64前的很多故事,谁也不知道了。但我敢肯定不是风平浪静突然掀起惊涛骇浪的。64前几个月,有天我去北大同学那里玩,太晚就留下了。我那个夏天剃的是光头,后半夜有警察查夜的来了,光头被几个警察围着了。还好,我随身带着证件,问完我几句话,我就倒头呼呼了。估计他们也没有遇见过这么淡定的坏人吧,反正是前后2分钟,就没有再骚扰我了。
 

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