由屈原想到国家及其它

[遥月]

再让你思维跳跃一下，不谈中国，谈下美国，林肯当年打南北战争也是可以质疑的，如果不打，现在南美国和北美国各有千秋，相互竞争，也蛮有意思的，美国这块土地上的社会问题也许就不会那么多了。

你这种假设没有意义...

“美国这块土地上的社会问题也许就不会那么多了”...可能么？

每个时代，都有当时比较突出的矛盾，限于时代的局限性，那个时代的人采取的对策就是限于当时的条件来解决当时最大的问题...

 

[agilent]

你的所谓思考，都是基于教科书上的说教，把和教科书相悖的都认为是异端邪说，你不妨让思维发散一下，也许别有洞天。

你这种假设没有意义...

“美国这块土地上的社会问题也许就不会那么多了”...可能么？

每个时代，都有当时比较突出的矛盾，限于时代的局限性，那个时代的人采取的对策就是限于当时的条件来解决当时最大的问题...

 

[遥月]

你的所谓思考，都是基于教科书上的说教，把和教科书相悖的都认为是异端邪说，你不妨让思维发散一下，也许别有洞天。

行啦...

十几年前，每天饭桌上一帮子文化人的思维早就发散过啦...

结账的时候，全都发呆...

 

[woodpeker]

我和你的想法正好相反，如果秦不统一中国，战国七雄延续到现在，楚国、秦国、齐国、魏国、韩国、赵国、燕国，就像现在的欧洲各国一样，分别有自己的语言、文化和历史等，各有千秋，争奇斗艳，也是蛮有意思的，也许中国这块土地会比欧洲更早进入现代文明社会。

另外，屈原深爱的是楚国，他投江自尽也是因为楚国被秦国所灭，湖南、湖北、安徽这些过去的楚地过端午节理所当然，陕西人作为秦人过端午节就说不太通。

您如有时间，请看看

看看什么是中国人。
现当代的中国人男性由85-90%O3族人构成（西藏有50%，维吾尔有25%）O3主群就是秦人，秦人就是周人，周人就是羌人，羌人就是汉人及西南十几个民族的祖先。
在相同文化背景/语言基本一致/文字接近/人种一致的情况下，势必会互相兼并。
在男性主导历史的不可争议的前提下，战国不统一，就可以产生早于其他文明的文明，此种推理不可行。而且华夏是不可能产出早于两河文明。两河文明于15000年以前，已经产出相当现代社会的架构，最出名的证物：法典柱。
华夏最早的社会文明，仅仅为距今3400年，秦人进入黄河流域，向西发展，是距今8000年+-500年。
秦人向西发展，吞并了当时在中国大地的O2/O1，基本就是留女不留男。
战国后，再下岭南。

 

[MGG]

再让你思维跳跃一下，不谈中国，谈下美国，林肯当年打南北战争也是可以质疑的，如果不打，现在南美国和北美国各有千秋，相互竞争，也蛮有意思的，美国这块土地上的社会问题也许就不会那么多了。

对，是这么回事！

从法理上说，美国南北战争，北方是违法的，但因为南方没有工业基础，就只能战败投降承认统一，还是谁拳头大谁说了算！

我也是这几天听高晓松讲美国德州历史才知道的！

全美国所有的洲只有德州的大法官是民选的，所以，在德州的法官只效忠民意而不会效忠法律！

 

[woodpeker]

美国的文明基本继承的是西方的雅典文明，而雅典文明是继承两河文明。
华夏文明可以讲：是一支奇葩，在极端封闭的环境中独立生存下来。不简单/不容易，这跟华夏人的忧患基因有关，讲难听点：就是能吃的东西就先下肚，西方人讲：贪婪。
想想：羌人（秦人/周人）在中原大地上，每年的冬天靠什么度过11月-----4月这段时间。

 

[遥月]

从古至今，从来不缺少具有社会责任感的人去思考社会制度的改良和革新...

也有无数的人去亲自操盘进行社会实践...

结果呢？真正能够沿革继承下来的很少很少，制度演变的路径通常都有一个规律，就是社会代价最小的方式、产生矛盾最少的方案，才有可能为大众接受...可不是军刀大哥说的那种“学习学习学习”....

大一统的诞生，是面对长达几百年的诸侯矛盾，几乎是长期无法实现民生的休养生息...

如果非要从文化上来讨论大一统造成多元的丧失，那么长期的诸侯征伐，又如何使得多元能够健康传承？

事物不是左和右的简单问题，是多维度的影响...

 

[遥月]

美国的文明基本继承的是西方的雅典文明，而雅典文明是继承两河文明。
华夏文明可以讲：是一支奇葩，在极端封闭的环境中独立生存下来。不简单/不容易，这跟华夏人的忧患基因有关，讲难听点：就是能吃的东西就先下肚，西方人讲：贪婪。
想想：羌人（秦人/周人）在中原大地上，每年的冬天靠什么度过11月-----4月这段时间。

季节在古代不是问题，宋元以前，北方的气候还没那么寒冷，再往前推几千年，蒙古草原--辽西那个地方就有农业诞生了（红山文化），说明那个时候的北方气候还可以的...

 

[遥月]

刚回过味儿来...

这帖子是说屈原，是吧？

然后就扯到了爱国，是吧？

再之后就是大一统多么的操蛋...是吧？

都是特么的闲得慌...人群就是不断的分化、统一、再分化、再融合...

屈原就是在那个时代对一个小集体的认同感产生了悲情主义色彩的一个人物代表...无可厚非，每个人都可能对某种范围的事物有认同感，可能是国家意识，也可能是文化认同，也可能是思想认同，比如，猪和agilent两个人就有了思想上的集体认同...很正常么，爱国也很正常么，祖国情怀也很正常么...

啥不正常？跳出来喊你脑袋洗的不好，要按我这样洗才好...这就不正常了...

 

[卡城西北]

说春秋各国怎么扯到爱不爱国的？我觉得秦国在很长一段时间里也是比较可爱的，相比晋国而言。统一是不是好，这也很难说。当时东周打得一塌糊涂，对老百姓而言，与其天天混战好些还是一国的专制好些，真不好说。再说，即便有时间机器回去修改历史，谁知道结果会不会比现在坏十倍。不过前面的啄木鸟说秦人就是周人，这不对。周人是周朝的主要族群，祖姓姬。因为周礼规定分封出去的王姓只能传五代，所以六代开始各诸侯以封底地为姓，于是衍生出后来的百家姓里的将近一半的姓氏。而秦人应该是西部的少数民族的后裔，进入周朝西部，并且定居下来。开始周朝并不承认秦，后来才慢慢接受的。

 

[卡城西北]

总的来说，西周时代是中国历史上我个人觉得最好的时代。

 

[pavo]

总的来说，西周时代是中国历史上我个人觉得最好的时代。

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和孔老二一丘之貉，
“周监于二代,郁郁乎文哉! 吾从周”


.

 

[卡城西北]

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和孔老二一丘之貉，
“周监于二代,郁郁乎文哉! 吾从周”


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把我和孔丘比？虽然我不崇拜孔先生，不过你这么说，以我与人为善的思维，猜你是想说客气话？哈哈，谢啦，但是不能接受。孔子推崇周礼，是要恢复周朝最早的礼制，恢复社会秩序。我说喜欢西周，相当于我说，我不喜欢李尔王一样，是旁观者的角度。说到孔先生，顺便说一句，孔先生不是圣人，但是个好人，一个有度量的好老师。但是谈不上什么教育家思想家政治家。只是尊孔的人走得太远了，反而耽误了孔先生的名声。。。

 

[woodpeker]

是

说春秋各国怎么扯到爱不爱国的？我觉得秦国在很长一段时间里也是比较可爱的，相比晋国而言。统一是不是好，这也很难说。当时东周打得一塌糊涂，对老百姓而言，与其天天混战好些还是一国的专制好些，真不好说。再说，即便有时间机器回去修改历史，谁知道结果会不会比现在坏十倍。不过前面的啄木鸟说秦人就是周人，这不对。周人是周朝的主要族群，祖姓姬。因为周礼规定分封出去的王姓只能传五代，所以六代开始各诸侯以封底地为姓，于是衍生出后来的百家姓里的将近一半的姓氏。而秦人应该是西部的少数民族的后裔，进入周朝西部，并且定居下来。开始周朝并不承认秦，后来才慢慢接受的。

周人/秦人是羌人分两段时期进入中原。
史料固然重要，但在科学的证据面前显得是苍白无力。科学证据是来自我们现代十三亿一半-------男性DNA 检测。
如我们不是共祖宗，现代的检测结果绝不能是：中国男人如此单一，或者说：血统纯正，或者说：民族脆弱---------。

DNA 检测是残酷的，打破了：中国人的中国本土起源说/ 华夏基因是优良说/中国多民族说-------。
检测结果：政府不愿接受/民众不敢接受/宗教讨厌接受/民主国家恐惧这种结果。

 

[flowing_water]

歷史是沒有假設的，因為其中可變的因素很多。如果秦始皇不統一中原，中原也可能被匈奴統一。如果秦始皇不統一文字，我們現在可能使用蝌蚪文。

 

[woodpeker]

总的来说，西周时代是中国历史上我个人觉得最好的时代。

那您的本质是向往专制体制。

 

[卡城西北]

是
周人/秦人是羌人分两段时期进入中原。
史料固然重要，但在科学的证据面前显得是苍白无力。科学证据是来自我们现代十三亿一半-------男性DNA 检测。
如我们不是共祖宗，现代的检测结果绝不能是：中国男人如此单一，或者说：血统纯正，或者说：民族脆弱---------。

DNA 检测是残酷的，打破了：中国人的中国本土起源说/ 华夏基因是优良说/中国多民族说-------。
检测结果：政府不愿接受/民众不敢接受/宗教讨厌接受/民主国家恐惧这种结果。

这倒是不知道。基因研究我相信比史料准。长知识。

 

[卡城西北]

那您的本质是向往专制体制。

这结论不如前面那个，没有根据的猜测。

 

[luckyluo]

故土在你背后，转身回头就行了，没人拦着你。

谢谢您用实际行动证明您禽兽不如。

 

[卡城西北]

谢谢您用实际行动证明您禽兽不如。

呵呵，随你怎么说。禽兽想来就来想走就走，纵横天地，不怨天尤人，瞻前顾后，比你强。所以你是不如禽兽。你该像法海学学，人家说天朝好，就回了。而且人家来得了回得去，不能不说一种本事。或者向我，没什么祖国不祖国故土不故土，在哪里都过得高高兴兴，心安是家。你这样的，吃着加拿大的饭说中国好，又回不去，不说是不知感恩吃里扒外吧，至少是能力差，其实是不如禽兽的，就是骂死所有说“喜欢就回”的人，还是只能在一个你不喜欢的地方，回想着你回不去的美好生活，终老一生。