小老虎拜见大老虎被城管打死了。然后我们就坐在老虎尸体上讨论起电影了

[sirapaz]

BDSM不懂，不过知道大概关于什么。我在国外很多年，但在电影院看到这些镜头仍然不习惯，这方面我喜欢国内电影院的保守。
小说1我看了三分之一，那份合同详细的罗列了各种规定，实在是霸道。Ana在Christian的调教下慢慢成长，却也慢慢发现C不是一个容易被人了解的男生，两个人好像是两个世界里的人。我还没看出小说里Christian因为认识Ana而有所改变，但我相信他和Ana的感情是真挚的。
这个爱情故事和其他青春电影青春小说里的爱情故事不同，西方人的爱情是建立在先Sex后有感情的，Ana才认识Christian两次就去了他家。这和我们东方式婉约的爱情不同，我喜欢东方更多一些。

 

[ReneDad]

BDSM不懂，不过知道大概关于什么。我在国外很多年，但在电影院看到这些镜头仍然不习惯，这方面我喜欢国内电影院的保守。
小说1我看了三分之一，那份合同详细的罗列了各种规定，实在是霸道。Ana在Christian的调教下慢慢成长，却也慢慢发现C不是一个容易被人了解的男生，两个人好像是两个世界里的人。我还没看出小说里Christian因为认识Ana而有所改变，但我相信他和Ana的感情是真挚的。
这个爱情故事和其他青春电影青春小说里的爱情故事不同，西方人的爱情是建立在先Sex后有感情的，Ana才认识Christian两次就去了他家。这和我们东方式婉约的爱情不同，我喜欢东方更多一些。

你喜欢什么与国家、政府强迫你喜欢什么是两种完全不同的东西。例如加拿大有许多穆斯林，也有许多清真寺。但是尽管这个论坛里的大奶二奶们整天在这人咋呼，但她们谁也没有因此就把自己的枫叶卡给撕了。

但如果有一天加拿大实行伊斯兰法，只准信伊斯兰教，别的什么都不能信，甚至无神论者什么都不信也不允许。那时不但我们这些移民要跑，相信许多土生土长的加拿大人也要移民到别的国家去了。

说的直接一些，你喜欢什么是你的个人自由；政府强迫你喜欢什么，是侵犯你的自由...

你如果看完了1再与2比较，你就可以看出Christian在2里改变了许多。在1中他坚持的许多东西，在2里为了和Ana复合全放弃了。当然Ana也为Christian改变了许多。

我想这是这部书有意思的地方吧。如果这个故事描写两个性取向都是SM的男女，这书恐怕真成了色情书了。但作者把女主角的初始状态设定为“正常”而男主角是SM。然后两人为了相爱，互相在自己的性取向上做了妥协和牺牲。这就使这个故事成为一个有了一定深度和内涵的爱情故事。

 

[sirapaz]

西方国家的自由民主好是好，但有时候太自由容易走偏，比如吸大麻，再说西方也没有表面上的那样民主，各个政党还不是为了某些利益集团的利益吗。反过来说，社会主义国家也有好的一面，有时候国家政府的管制是一种苦口婆心啊！比如，国家广电总局要审核电影，violence and sex的镜头都不可以在大庭广众下播放，这样不会污染青少年的心灵，这不是好事么。。。
小说1我看了一半了，对这部电影有了新的认识。有趣的地方在于，虽然Ana清纯可爱，被Christian迷得神魂颠倒，但仍然可以理智的和Christian讨价还价，修改合同的条款。一开始这合同的内容简直是不平等条约啊！电影里肯定没有像小说那样把合同的所有细节罗列出来给观众看，可小说却可以。
我看了法语报纸la presse的评论,说五十度灰好看的地方是单纯的Ana并没有完全屈服于Christian的强势，反而一点点让C作出让步，并让C爱上A，这是Ana的魅力。评论说这方面，五十度灰和Twilight很像，Ana和Bella一样，在她们的恋爱关系中慢慢从被动到主动。这和你说的不谋而合：）

 

[sabre]

别小瞧色情片，
我刚看了一个blue is the warmest color, 比这个fifty shades强多了，
这个fifty shades， 太做作， 不如琼瑶小说好看，

 

[ReneDad]

西方国家的自由民主好是好，但有时候太自由容易走偏，比如吸大麻，再说西方也没有表面上的那样民主，各个政党还不是为了某些利益集团的利益吗。反过来说，社会主义国家也有好的一面，有时候国家政府的管制是一种苦口婆心啊！比如，国家广电总局要审核电影，violence and sex的镜头都不可以在大庭广众下播放，这样不会污染青少年的心灵，这不是好事么。。。

在我还是男孩的那个时代，爱死马也被认为是毒害青少年心灵的资产阶级腐朽思想的象征 如果那个女孩喜欢爱死马，老师肯定会报告警察送去劳动改造...

如果共产党真怕毒害青少年心灵的话，只要学西方实行电影分级制度就行了。R级的电影青少年不能看，革命老干部凭老年证、离休证观看

其实共产党热衷于在明面上“扫黄”的真正原因，就和贪官在给手下的党员上党课大谈廉政时被“纪委”带走了一样，贪得越多越要把廉政挂在嘴边上

小说1我看了一半了，对这部电影有了新的认识。有趣的地方在于，虽然Ana清纯可爱，被Christian迷得神魂颠倒，但仍然可以理智的和Christian讨价还价，修改合同的条款。一开始这合同的内容简直是不平等条约啊！电影里肯定没有像小说那样把合同的所有细节罗列出来给观众看，可小说却可以。
我看了法语报纸la presse的评论,说五十度灰好看的地方是单纯的Ana并没有完全屈服于Christian的强势，反而一点点让C作出让步，并让C爱上A，这是Ana的魅力。评论说这方面，五十度灰和Twilight很像，Ana和Bella一样，在她们的恋爱关系中慢慢从被动到主动。这和你说的不谋而合：）

说个笑话：如果合同的条款是Ana必须整天穿着贞操带禁欲，把精力全部用在做好本职工作为党的事业奋斗终生上，你是不是觉得她就该无条件接受甚至对Christian感恩戴德啦？

其实无论条款是什么，都改变不了这是个SM合同，一方是Sadist另一方是Madochist的事实。

关于Ana，你说的很对。她没有完全屈服于Christian的强势，这使她有别于Christian以前的15个女人如2中出现的Leila。

而Christian对Ana的迷恋，本质上和老《星际迷航》的First Contact里的Borg Queen放着那么多她能完全控制的半机械半生物的Borg人不爱，却迷恋企业号的船长Jean-Luc Bicard的原因是一样的。用Bicard对她说的话来形容：You want an equal。

在现实世界中，毛泽东欣赏靠反共起家的“美帝头子尼克松”的原理也是如此。我记得《尼克松回忆录》里曾有这么一段描述他与毛泽东会晤时的对话：

毛泽东：....这本书写得不错，你可以看看。

尼克松：您书读得太多了...

这种反讽的双关语，别说毛的那些对他唯唯诺诺溜须拍马的党内同志们不敢说，就是被批为“大国沙文主义”的“苏修叛徒集团”的领导人赫鲁晓夫、勃烈日涅夫、甚至斯大林也不会对他说。

尼克松敢对他说，在毛眼里，尼克松就成了毛的equal反而受到毛的尊重。

 

[sirapaz]

别小瞧色情片，
我刚看了一个blue is the warmest color, 比这个fifty shades强多了，
这个fifty shades， 太做作， 不如琼瑶小说好看，

琼瑶小说我学生时代不看的，好像很苦的样子，拍成电视剧么都是哭哭啼啼的，台词都是重复的。大学时代看Jane Austin原版英文小说《傲慢与偏见》等。
Fifty shades系列应该算是青春爱情小说，和Twilight差不多。

 

[sirapaz]

我看到一个说法，说Christian和Ana是作者按照Twilight里的Edward和Bella的原型来写的，所以fifty shades总体应该还是属于青春爱情小说和电影，至于dominance和submission ，也许只是作者想让Fifty shades区别于Twilight的招数。
若比较几对电影小说里的年轻couple，我还是更喜欢Divergent里的Tris和Four以及Hunger games里的大表姐和Peter，双方都是平等的，没有dominance也没有submission，有的是互相鼓励，一起成长，一起打败Capitol，或是一起闯荡新世界。

在我还是男孩的那个时代，爱死马也被认为是毒害青少年心灵的资产阶级腐朽思想的象征 如果那个女孩喜欢爱死马，老师肯定会报告警察送去劳动改造...

如果共产党真怕毒害青少年心灵的话，只要学西方实行电影分级制度就行了。R级的电影青少年不能看，革命老干部凭老年证、离休证观看

其实共产党热衷于在明面上“扫黄”的真正原因，就和贪官在给手下的党员上党课大谈廉政时被“纪委”带走了一样，贪得越多越要把廉政挂在嘴边上



说个笑话：如果合同的条款是Ana必须整天穿着贞操带禁欲，把精力全部用在做好本职工作为党的事业奋斗终生上，你是不是觉得她就该无条件接受甚至对Christian感恩戴德啦？

其实无论条款是什么，都改变不了这是个SM合同，一方是Sadist另一方是Madochist的事实。

关于Ana，你说的很对。她没有完全屈服于Christian的强势，这使她有别于Christian以前的15个女人如2中出现的Leila。

而Christian对Ana的迷恋，本质上和老《星际迷航》的First Contact里的Borg Queen放着那么多她能完全控制的半机械半生物的Borg人不爱，却迷恋企业号的船长Jean-Luc Bicard的原因是一样的。用Bicard对她说的话来形容：You want an equal。

在现实世界中，毛泽东欣赏靠反共起家的“美帝头子尼克松”的原理也是如此。我记得《尼克松回忆录》里曾有这么一段描述他与毛泽东会晤时的对话：

毛泽东：....这本书写得不错，你可以看看。

尼克松：您书读得太多了...

这种反讽的双关语，别说毛的那些对他唯唯诺诺溜须拍马的党内同志们不敢说，就是被批为“大国沙文主义”的“苏修叛徒集团”的领导人赫鲁晓夫、勃烈日涅夫、甚至斯大林也不会对他说。

尼克松敢对他说，在毛眼里，尼克松就成了毛的equal反而受到毛的尊重。

 

[sirapaz]

本周一部新电影在北美上映了，我蛮想去看的，Blade runner 2049, 听我同事说，很早以前拍过Blade runner，现在2049是第二部，导演是魁北克人Denis Villeneuve, 他也是拍科幻大片Arrivals的导演：）

来看看Trailer

看了三遍Trailer没猜出来这部电影的类型是动作还是科幻还是穿越。。。

 

[sirapaz]

Arrival我是去年在上海电影院看的，不知道你们看过没有，蛮好看的，我好像在这里写过影评的。

Trailer

 

[ReneDad]

我看到一个说法，说Christian和Ana是作者按照Twilight里的Edward和Bella的原型来写的，所以fifty shades总体应该还是属于青春爱情小说和电影，至于dominance和submission ，也许只是作者想让Fifty shades区别于Twilight的招数。

如果你透过现象看本质，就会发现这什么暮光之城，饥饿游戏，五十度灰，还有像中国的红楼梦之类，都是在基本的爱情故事框架下，添加不同的元素形成了自己的特色。说白了，就好比“滑溜肉片”加上黄酱和辣椒就变成“宫保肉丁”的味了。但除去佐料的因素，两个菜的主料其实全是肉。

暮光之城的佐料就是吸血鬼，饥饿游戏的佐料就是那个23死一生的游戏，五十度灰的佐料就是男主角变态的性取向，红楼梦其实和五十度灰是一样的，贾宝玉并非一个正常的男人，只不过他和Grey一个在一个极端，另一个在另一个极端而已。

如果你把这些佐料拿掉，暮光之城变成了一个女孩在新学校交男朋友的故事，饥饿游戏变成了两个中学生运动员在参加"全国校运会"期间成了恋人的故事，五十度灰变成了大款泡妞的故事，这样的题材也许还会有人拍，不过是拍电视肥皂剧而已。如果拍电影恐怕本钱很难收回来了。

若比较几对电影小说里的年轻couple，我还是更喜欢Divergent里的Tris和Four以及Hunger games里的大表姐和Peter，双方都是平等的，没有dominance也没有submission，有的是互相鼓励，一起成长，一起打败Capitol，或是一起闯荡新世界。

看来你喜欢吃话溜肉片

能否宽容"迥异于常人"的人和事，是衡量一个社会文明发展程度的重要标志。如果有个国家喜欢吃滑溜肉片的人当了皇帝，然后下道圣旨，全国人民只能吃滑溜肉片不许吃别的；如果有个国民大概因为是四川人所以抱怨说滑溜肉片没味不如宫保肉丁和麻辣烫好吃，太监们就一起出动骂这个人是“端起碗来吃肉放下碗骂娘”不知道对皇上感恩戴德，那么这个国家就算天降大金球砸到皇宫里富得流油，皇恩浩荡滑溜肉片由皇上掏钱免费供应，但这个国家仍然不是一个现代的文明国家，在文明发展程度上，只能说还处在西方中世纪宗教裁判所横行的那种时代。

 

[ReneDad]

本周一部新电影在北美上映了，我蛮想去看的，Blade runner 2049, 听我同事说，很早以前拍过Blade runner，现在2049是第二部，导演是魁北克人Denis Villeneuve, 他也是拍科幻大片Arrivals的导演：）

来看看Trailer

看了三遍Trailer没猜出来这部电影的类型是动作还是科幻还是穿越。。。

Blade Runner是《异形》导演|Ridlely Scott早年的成名作之一，虽然没有《异形》名气那么大。这部片子集科幻和警匪片于一身。我觉得它主要还是属于警匪片一类的。就好比《异形》也是科幻片，但大部分人还是把它当恐怖片来看。

 

[sirapaz]

同意你大部分的观点，这些故事都是在基本的爱情故事框架下添加了不同的元素。但有一点我不大赞同，曹雪芹的《红楼梦》和西方所有这些青少年文学作品还是有蛮大的区别，《红楼梦》更具有深度，有特定真实的中国历史背景，悲剧色彩更浓。《红楼梦》原著小说在上海家里，我只看了电视剧，我相信我读完红楼梦120回会更有感触。
《红楼梦》我喜欢看的倒不是贾宝玉和林黛玉之间的爱情故事，而是金陵十二钗各自的命运。金陵十二钗代表了女子不同的性格，史湘云活泼可爱，黛玉多愁善感才华横溢，王熙凤泼辣但办事能力极强，等等。
你说的滑溜肉片，大概是京菜，我查了查，和上海菜的糟熘鱼片差不多。滑溜肉片只是一个比喻，你想说的是国内现代文明发展程度和西方中世纪时期差不多，我觉得中国的现代文明程度挺高的，而且是越来越高，要看到中国发展好的一面啊！要对中国有信心：）

如果你透过现象看本质，就会发现这什么暮光之城，饥饿游戏，五十度灰，还有像中国的红楼梦之类，都是在基本的爱情故事框架下，添加不同的元素形成了自己的特色。说白了，就好比“滑溜肉片”加上黄酱和辣椒就变成“宫保肉丁”的味了。但除去佐料的因素，两个菜的主料其实全是肉。

暮光之城的佐料就是吸血鬼，饥饿游戏的佐料就是那个23死一生的游戏，五十度灰的佐料就是男主角变态的性取向，红楼梦其实和五十度灰是一样的，贾宝玉并非一个正常的男人，只不过他和Grey一个在一个极端，另一个在另一个极端而已。

如果你把这些佐料拿掉，暮光之城变成了一个女孩在新学校交男朋友的故事，饥饿游戏变成了两个中学生运动员在参加"全国校运会"期间成了恋人的故事，五十度灰变成了大款泡妞的故事，这样的题材也许还会有人拍，不过是拍电视肥皂剧而已。如果拍电影恐怕本钱很难收回来了。



看来你喜欢吃话溜肉片

能否宽容"迥异于常人"的人和事，是衡量一个社会文明发展程度的重要标志。如果有个国家喜欢吃滑溜肉片的人当了皇帝，然后下道圣旨，全国人民只能吃滑溜肉片不许吃别的；如果有个国民大概因为是四川人所以抱怨说滑溜肉片没味不如宫保肉丁和麻辣烫好吃，太监们就一起出动骂这个人是“端起碗来吃肉放下碗骂娘”不知道对皇上感恩戴德，那么这个国家就算天降大金球砸到皇宫里富得流油，皇恩浩荡滑溜肉片由皇上掏钱免费供应，但这个国家仍然不是一个现代的文明国家，在文明发展程度上，只能说还处在西方中世纪宗教裁判所横行的那种时代。

 

[sirapaz]

Blade Runner是《异形》导演|Ridlely Scott早年的成名作之一，虽然没有《异形》名气那么大。这部片子集科幻和警匪片于一身。我觉得它主要还是属于警匪片一类的。就好比《异形》也是科幻片，但大部分人还是把它当恐怖片来看。

原来是科幻+警匪电影，我有空就去看一下。同时还想看另一部Thor，好像马上上映了。

 

[ReneDad]

同意你大部分的观点，这些故事都是在基本的爱情故事框架下添加了不同的元素。但有一点我不大赞同，曹雪芹的《红楼梦》和西方所有这些青少年文学作品还是有蛮大的区别，《红楼梦》更具有深度，有特定真实的中国历史背景，悲剧色彩更浓。《红楼梦》原著小说在上海家里，我只看了电视剧，我相信我读完红楼梦120回会更有感触。
《红楼梦》我喜欢看的倒不是贾宝玉和林黛玉之间的爱情故事，而是金陵十二钗各自的命运。金陵十二钗代表了女子不同的性格，史湘云活泼可爱，黛玉多愁善感才华横溢，王熙凤泼辣但办事能力极强，等等。

这说明自由的重要性啊！否则皇帝下道圣旨，说读者欣赏文学作品，对配角的关注不能超过主角，那你这种欣赏法不是犯了“抗旨不尊”的大罪，该送劳动改造了嘛

你说的滑溜肉片，大概是京菜，我查了查，和上海菜的糟熘鱼片差不多。滑溜肉片只是一个比喻，你想说的是国内现代文明发展程度和西方中世纪时期差不多，我觉得中国的现代文明程度挺高的，而且是越来越高，要看到中国发展好的一面啊！要对中国有信心：）

中世纪的人与现在文明社会的人的差别，是没有飞机高铁爱死马...LOL....是因为那时的人判断一种观点的对错，不是像现代文明社会一样，看这种观点的论据是否符合事实，论证是否符合逻辑；而是看它是否符合自己很有信心的《圣经》上的教诲。所以伽利略列举多少观测结果，用多少种计算方法来证明地球是围绕着太阳转的，对那些信心十足的上帝的信徒们都是没用的。因为圣经上说宇宙是以地球为中心的，而俺们又对上帝的圣经信心十足，所以伽利略的日心说理论肯定是错

 

[ReneDad]

不是开玩笑。你只要看一个国家拍什么电影，或者说什么类型的电影在一个国家最流行，基本就可以看出这个国家文明的发展程度。

同样是战争场面，文明发展程度不同的国家的电影制作者，处理的手法是截然不同的。因为他们对什么是英雄和牺牲这些概念的理解截然不同。

Rogue One 悲剧结局

Narnia 2 进攻城堡失败后，Peter和被切断在铁门后无法撤出的战士的最后诀别

中国票房很高的热片《战狼2》。其实这段视频我并没看完。严格说来我不用看都知道里面是些什么玩意儿。

 

[sabre]

那美国文明不怎么样， 流行打打杀杀的，

 

[sirapaz]

哈哈，按照这理论呢，还是法国文明程度高，艺术电影在法国很受欢迎，文化大国来的。

《天使爱美丽》属于比较老的法国电影了。

 

[sirapaz]

来看看法国电影的战争场面，1914年一战，和美国比较一下下：）这是我在法国看的第一部法国电影，当时很多法语没听懂呢。
Un long dimanche de fiançailles
漫长的婚约

法国女孩马蒂尔达因为小儿麻痹而落下残疾，同村的男孩马涅克是她青梅竹马的情人，二人已定下婚约，但是，随着一战的爆发，马涅克应征入伍，婚约也变得遥遥无期。
战争持久而残酷，但是马蒂尔达认为自己和马涅克之间有奇妙的感应，她坚信马涅克还活着。
1920年，马蒂尔达收到噩耗：五名法国士兵因自残罪名被本国军事委员会判处死刑，扔到敌方的“黄昏宾果”战壕前等死，其中最年轻的一个就是马涅克。
马蒂尔达开始艰难的寻找真相，她找私家侦探调查，托人查看军方的相关文件，锲而不舍察访“黄昏宾果”战壕的幸存者，为此不惜耗尽了父母留下的遗产。
寻找的过程痛苦而漫长，马蒂尔达仿佛亲身经历了战争的恐怖，也知道了“黄昏宾果”战壕更多不为人知的秘密……

Trailer

战争场面
1'44 法语台词：为了法国，大家冲啊！

电影音乐也很美

 

[ReneDad]

来看看法国电影的战争场面，1914年一战，和美国比较一下下：）这是我在法国看的第一部法国电影，当时很多法语没听懂呢。
Un long dimanche de fiançailles
漫长的婚约

法国女孩马蒂尔达因为小儿麻痹而落下残疾，同村的男孩马涅克是她青梅竹马的情人，二人已定下婚约，但是，随着一战的爆发，马涅克应征入伍，婚约也变得遥遥无期。
战争持久而残酷，但是马蒂尔达认为自己和马涅克之间有奇妙的感应，她坚信马涅克还活着。
1920年，马蒂尔达收到噩耗：五名法国士兵因自残罪名被本国军事委员会判处死刑，扔到敌方的“黄昏宾果”战壕前等死，其中最年轻的一个就是马涅克。
马蒂尔达开始艰难的寻找真相，她找私家侦探调查，托人查看军方的相关文件，锲而不舍察访“黄昏宾果”战壕的幸存者，为此不惜耗尽了父母留下的遗产。
寻找的过程痛苦而漫长，马蒂尔达仿佛亲身经历了战争的恐怖，也知道了“黄昏宾果”战壕更多不为人知的秘密……

Trailer

战争场面
1'44 法语台词：为了法国，大家冲啊！

电影音乐也很美

在我上周刚贴出来的《种秧帝国崛起之后之孟大奶外传》最新一章里，武美芬在孟大奶的老公钟国梦提携下，当上了种秧集团总部保洁队的队长。然后这美芬队长就像《西游记》里的孙猴子被玉皇大帝封了个弼马温的官位，就以为自己当上了天庭的高级干部一样，高兴得都不知道自己姓什么了。其实就是智力催悲，以为天下凡是带“长”字的官衔都是一样的没有任何区别。

同样道理，文明人也打仗，野蛮人也打仗，但文明人之间的战争与野蛮人之间的战争有很大不同。例如，现代文明民族之间的战争，不滥杀平民、不滥杀俘虏，已经成为最基本的道德准则。野蛮人打仗，则是“官兵一至，玉石具焚”，杀人越多越好。

另外不打仗的也不代表就比常打仗的文明。例如，中国历史上被认为是明君的，多半是马背上的皇帝；倒是祸国殃民的昏君暴君，多半出在和平时期

电影也是一样。文明不文明，不在于你是否拍战争题材，而在于你怎么拍这个题材。文明人拍战争题材，在兽性中寻找、突出人性；而文明发展程度不高的人群，则更喜欢看战争中兽性的一面，尸横遍野子弹爆头血流成河之类的场面越多票房越高，而战争中人性的一面则被忽略掉了。

 

[ReneDad]

无论是我贴出的两个视频，还是sirapaz帖出的那个法国电影的视频，它们都是通过战争的场景，来反应战争中的人性的一面，或着战争的残酷。

但一个人只有心中有人性，他才能通过法国电影炮击后给出的那些尸体的特写镜头，看出电影在表现什么。否则的话，只能和给吴京交了30亿票房的那些中国观众一样，看完之后唯一的感受就是：“哇，这大炮真厉害，一炮打死那么多人，咱解放军现在也装备了吧？”或者:"炮击了那么长时间才打死这么几个？还是咱解放军是威武之师，在《战狼》里一炮就打死一堆，练坦克都被掀翻了...."