回国了,终于要回国了。在温哥华呆了一年。。网上看到的文章

recluse

外围群众
高兴了就来,不高兴了就走,是条好汉。赞!

一个人的肉是另一个人的毒药,他说列举的6条对我来说全是肉:

1、搬家公司工人工资只有$12-$15/h
- 据Skyline悉尼搬家,各国平均时薪: https://www.douban.com/note/438205744/
中国大陆搬家工,每小时工资只有 0.8美元

2、老人院、3、教育、4、房地产投资、5、生活 6、医疗
- 我不会做房地产投资,在中国和加拿大都无法以此发达起来。
其它各条,我个人认为加拿大在大部分情况下比中国好得多。

认为我们的肉是毒药的人,留在加拿大没有什么意思,
离开是最明智的选择。
 
最后编辑: 2017-09-07
高兴了就来,不高兴了就走,是条好汉。赞!

一个人的肉是另一个人的毒药,他说列举的6条对我来说全是肉:

1、搬家公司工人工资只有$12-$15/h
- 据Skyline悉尼搬家,各国平均时薪: https://www.douban.com/note/438205744/
中国大陆搬家工,每小时工资只有 0.8美元

2、老人院、3、教育、4、房地产投资、5、生活 6、医疗
- 我不会做房地产投资,在中国和加拿大都无法以此发达起来。
其它各条,我个人认为加拿大在大部分情况下比中国好得多。

认为我们的肉是毒药的人,留在加拿大没有什么意思,
离开是最明智的选择。

老皇历了, 现在大陆搬家工每小时没个4-5美元没人干

老人院,教育, 投资生活这些各有利弊

医疗方面感觉大陆大城市的大型医院比国外好不少, 起码等待时间少很多, 费用也在可以接受的范围内
 
还有这个:
中国经济可能开始由盛转衰


本人于2009年8月底登陆加拿大,开始了全新的移民生活。温哥华这个在世界上最适宜人类生存的地方,确实是很漂亮,环境超好,但是看上去就和一个大农村一样。在新鲜劲过了之后,这里的寂静和国内的热闹造成了鲜明的反差,找工作难与自己在国内的所谓辉煌使得自己极不适应,着实痛苦了几天,开始反思自己移民是不是一个明智的决定。后来,我自己开了一家公司,不用再给人打工,自己做老板,生活开始越来越好。但是我还在思考上述问题,前几天去了一趟美国的西雅图,看了看真正美国老百姓的生活,结合这几个月加拿大的生活,我突然觉得有写点什么的冲动。写点什么呢?经济,中国经济!我反复思索,得到了一个我极不情愿看到的答案:中国经济可能开始由盛转衰!
改革开放之后,中国经济高速发展了30年,全世界瞩目。但是当今中国经济的快速发展带来了很多社会问题,蜗居、大学生就业、经济增长方式转变、农民工问题、天价拍地、人民币升值压力等。前段时间中央开会,要求必须转换经济增长方式,就这个话题四位中央领导对着全国各省市主要领导先后发言,说明转换经济增长方式到了不得不转的地步。这传递给我们一个信息,就是现在的经济快速增长是不健康的快速增长。但是,是不是转变经济增长方式就能解决这些问题呢?还有就是转变经济增长方式对于当今的中国来说是不是具有可能性?如果在不可能的情况下,硬要转变会带来什么样的后果,上述例如就业和房价等问题会得到解决还是更加严重?
经过我这个笨人的思考,我得到了一个很不好的结论:那就是现在的经济增长是非常不正常的增长,病态的增长,高GDP根本不值得我们骄傲,甚至应该恐惧。并且当今中国根本就不具有转变经济增长方式的条件及可能,如果硬要转变,可能会带来更加严重的后果。
首先,这次中央经济会议提出的转变经济增长方式主要是指将原来主要依靠政府投资和出口的增长方式转变为有效扩大内需的增长方式。首先我同意中国政府已经看到仅仅依靠政府投资或出口的增长方式是不可持续的。为什么呢?这个问题要反过来思考。以西雅图和温哥华为例,这里几乎所有的产品都是中国生产的,但是基本上都是低端的,象电视这些都是日本生产的。我1岁多的儿子还在中国,快到他生日了,我和我老婆为了给在中国的儿子买件在加拿大生产的,具有加拿大特色的服装寄回中国,我们跑了3天,温哥华所有大商场我们几乎跑遍了,全是made in china。我们很失望。加拿大根本就不生产这些东西。说明中国的产品已经充斥了加拿大人生活的各个方面。还有就是,你会发现,这里的商场的东西远远没有中国的商场丰富。商场里几乎没有什么高档的东西,全是在中国的便宜货。例如毛衣根本就没有中国的什么羊绒衫,只有质量很差的线衣和马海毛,根本就没有什么所谓的全毛,全是混纺。街上的人没有时尚人士,似乎这里的人根本就不注重穿着。我们在国内看到的商场都是大幅的海外模特的时装照片,而实际上这里的人根本就不时尚,甚至很土。在中国销售甚好的羊绒衫等,在这里根本就没有需。这里几乎家家有车,甚至每家有2-3辆车,但是你们可能不知道,这里的车超便宜,大多人都是买二手车,尤其是在西雅图,这个所谓全美国最适宜居住的地方,我三天就没看到一辆高档车,大多都是ford、dodge等,其实这在中国就相当于桑塔纳、或者奇瑞。在温哥华,老外基本都开旧车,但是也有人开新车,高档车,但是你会发现这些开高档车的人基本全是中国人,一些打扮很颓废的中国留学生都开着超高档汽车。在这里中国人要比外国人有钱,也更能花钱。还有,就是这里的老外吃饭很简单,不管你有钱还是没钱,他们基本上就是披萨或者汉堡,一顿饭几块钱就搞定了。我没有看到在中国那么大的酒楼,全都是很小的店。对于外国人来说,一年中一次性在食物上花钱最多的时候就是在圣诞节开家庭party的时候,那也主要就是些披萨、汉堡、生的蔬菜和一些水果,绝对花不了100加元。哪里有象中国一顿饭大几千或上万,根本没有。还有送礼,这里的人送礼都很轻,贺卡、巧克力、水果等,根本没有送大礼的,不像中国会送很重的礼。还有,这里有很多二手店,衣服、家具、家电,很多人都在这里买衣服,很便宜,一件4加元左右。
中国出口的主要是轻工产品,而外国人对这些需求是很低的很少的,甚至没有。很多在中国很贵很好的东西,老外根本不需要。现在中国生产的日常的产品已经充斥了老外的生活的各个方面,已经饱和,所以不可能在增加了,所以依靠出口持续增长是不可能的。中央提出不能依靠出口,我相信中央已经看到了上述我提及的情况。
其次,就上述情况我们可以看到,中国现在的出口型生产已经饱和,那么就有一个问题出来了,中央提出的4万亿投资中几乎不可能再投到生产领域,因为那样就可能造成更加严重的饱和。现在看到,政府的很多资金跑到房地产和股票市场,造成资产泡沫。从去年股票市场在国家宣布投资4万亿刺激经济后大涨就说明了这个问题。其实并不是人们对国家的刺激经济的政策有信心,是因为很多机构知道,国家的这么多钱最后是投不出去的,最终肯定会流向股市,这白给的肉不要是傻瓜,所以4万亿中有多少被消耗在股市里,没人能知道,但是还有很多吹鼓手说这是机构和人民对政府有信心,真是可笑、可怜、可耻。
很多人不知道对这个资产泡沫如何理解,我是这样理解的。现在在中国好像什么都不挣钱,只有股票和房地产挣钱,这就导致原来从事生产的企业现在不挣钱,他们也把大量的钱投入到房地产和股票。人们已经不生产了,就等资产升值了,这就是一个极可怕的击鼓传花的游戏,有人挣钱了,成为千万甚至亿万富翁。但是会有更多人接住最后一棒。在这里我请问一个问题,那就是股票有什么用?您可能会说股票是我对一个企业所拥有的产权份额,到时会有股息红利,转让会有资本溢价。在经济学里,我们曾经学过,什么是资产:资产是能够带来价值的价值。股票的真正价值是能够带来股息和红利,其次才是资本增值。没有股息和红利,按道理股票也不会产生资本增值。巴菲特之所以能够持有一些股票那么多年,是因为这些股票,进而这些企业有价值,这些股票对他来说就是资产。但是在当今中国,有谁会有耐心等着分股息和红利,大家都在等着,并且是焦急的等着股价快点上涨,转让,获取差价,在这个击鼓传花中式不产生任何社会价值的,但是这会增加GDP的。在经济学里,我们还学过,产品有价值和使用价值。当今中国的股票没有使用价值,没有价值,只有价格。股票在中国已经不是资产,只是套利工具,并且是高风险套利工具。房子有价值,有使用价值,但是很不幸,在当今的中国房子也已经成为高风险套利工具。作为生活必须品的房子,它的使用价值就是可以给人们用来居住,作为资产就是出租可以带来租金收入。原来中国有温州炒房团,更确切的说是温州个人炒房团。但是我们现在经常在报纸上看到温州炒房纷纷撤离,为什么呢?因为现在加入炒房队伍的是企业,是企业炒房团。在所有人都想进入房地产领域的今天,要想拿地开发必须是大公司,但是对于一些原来从事生产的小公司来说,出口及内需的降低导致他们靠生产不可能在持续下去,还有很多企业手上有资金,资金逐利的本性导致这些资金不能闲置,必须获取高额利润。纵览中国当今的高额利润行业基本都被政府垄断,只有房地产行业有一定的开放程度,自己不会或无力开发,就只能炒房,所以现在都是企业在炒房。对于以超高价买下的房子,有几个人能租得起?即使能租得起,那点收入对于高昂的价格来说基本可以忽略不计,所以,所有的炒房人都不指望出租挣钱,都盼着房价涨得再高,获取差价。所以现在在中国,房子绝对不是一般意义的生活必需品,而是一个套利工具,而且是一个高风险套利工具。为什么说房子也是高风险套利工具?很多人认为有房在手,心中不慌。人口越来越多,地越来越少,房子是不会跌价的。我们都曾经听到过这样的故事,当擦皮鞋的都去炒股票了,股票肯定要跌了。现在中国的情况是,当所有企业都不生产,都去炒房子,中国房子还能再涨吗?原来我们经常听到外国热钱、游资炒中国房子,但是现在你们还听说外国热钱吗?他们都走了,就是中国人自己在把房子越炒越高。请问炒到天上的房子谁去买?谁买得起?
所以,政府增加投资的初衷是好的,但是投资的渠道可能没有想好,或者投的太多了,导致多余的资金进入不该进入的股票和房地产领域,从而导致更大的社会问题。
下一个问题,就是政府能改变经济增长方式吗?我个人认为不能。因为,这又关系到另外一个民生问题,就是就业。现在我们经常看到和听到有关大学生就业和农民工就业的问题,认为这个问题很重要、也很严重了。但是,我认为,这个问题才刚刚开始。象加拿大和美国这样的国家,虽然其人口也增减,但是主要是移民人口增加,其出生率很低,甚至为负。当生产效率提高时,都机械化自动化了,必然导致对劳动力需求的减少。GDP可以在一定程度上反映就业情况,有效的GDP的增长可以增加就业岗位,但是前面所说的中国GDP里面有很多是无效的增长,这就意味着新增劳动力岗位没有相应增加那么多。为什么就业问题会越来越严重呢?很简单,就如上述,现在国外中国产品已经饱和,可增长余地很小,这就意味着现有的这些出口企业的工作岗位已经饱和,不可能增加,只会减少。如果有系企业开张,技术更先进,只意味着对现有劳动力需求的减少,会增加失业人口;中国发展越快,越发达,越现代,需要的劳动力会越少,但是人口肯定是净增加,所以失业会越来越严重。大学生相对农民工来说,会更容易失业。因为,不管怎样,现在还有很多企业还是需要很多低技术劳动力,这样企业可以降低成本。但是大学生现在的学费如此之高,对很多家庭来说绝对是很大的投资,去从事低技术的农民工工作从面子上和经纪上都是不合算的。现在可以给大学生提供的有效工作岗位是很有限的,为什么?因为大学生所期待的机关、事业单位、金融等机构人员是相对稳定的,有编制要求,其自然减员或新增岗位对于每年毕业的大学生人数是杯水车薪。还有高技术岗位虽然需求很大,但是就现在中国的教育体制来说,根本培养不出多少这样的人才,大学、研究生和博士,基本都在混,真正有真才实学的没几个,这个大家都心里有数。我们在国外看不到中国的什么高技术产品,都是低端的,也说明从产品需求上也没有给大学生创造什么机会。还有社会保障制度的建立其实在一定程度上也阻碍了大学生就业。因为对于一些好单位来说,它们一般都比较遵守国家的制度和法律,保障职工的权利和福利。但是这对他们来说,一个职工就是一个负担,现在减少职工不容易,所以增加职工更是慎之又慎,工资、奖金、津贴、养老、医疗等加起来是个很大的数字,所以,大学生不要以为现在企业雇个人的成本就是那点工资,企业还要负担你很多其他费用,越是好单位越不敢胡来,越是好单位越难进。加拿大的UBC和西雅图的华盛顿大学都是北美最漂亮的大学,尤其是华盛顿大学,被称为美国最漂亮的大学。我这次去西雅图还专门去看看华盛顿大学。结果让我大失所望,我敢肯定中国很多大学城的学校都比华盛顿大学建设的好,象什么上海大学、华东师范大学新校区等都比华盛顿大学漂亮。花那么多钱就是盖楼。一句话:外国大学是包子有肉不在褶上,中国大学是金玉其外,败絮其中。所以中国大学生,不管是本科、硕士还是博士,失业问题一年会比一年严重。农民工问题也会越来越严重。在加拿大和美国,我们还看到从越南和印度等各国的产品越来越多,因为这些国家的产品更加便宜,劳动力成本更低,所以对中国的出口型企业造成很大威胁,能够保证现有水平已经不错,这意味着现有低技术岗位不会增加,只会减少,对于新生的农民工的劳动力的供给只能是失业。所以我强烈支持支持政府人民币不能升值,否则中国的产品更没有竞争力,将会造成更多的失业。大量人口的失业意味着社会的不稳定,将直接导致中国人民生活质量的下降。
还有,中国的内需能够增长吗?正如我前面所说的,在国内畅销的羊绒衫等在北美根本就没有需求。在北美,男人抽烟的很少,只有少量女的抽烟,作为一种时尚。加拿大酒卖的很贵,很少有机会喝酒,只有在大型聚会才可能喝点酒。这里的人对手机根本无所谓,没有见到谁会去换新款手机。没有大吃大喝,买新车的人很少,更没人买什么奢侈品。我们在国内看到的奢侈品在这里只有一些明星用。但是在国内,现在应该是能买房的都买了,还有就是投资购房,没钱买的几乎以后也买不起了。能买汽车的都买了,但是现在已经都是到处堵车了,很多年轻人都追逐奢侈品,浪费情况很严重,大吃大喝。所以,我就觉得中国的内需已经很大了,还要刺激到什么程度?唯一可以增长的内需的就是农民,但是他们不可能短时间内增长收入,所以他们的内需也不可能短时间内刺激起来。所以不可能靠扩大内需的方式转变经济方式。
所以,中国经济已经发展到头了,很可能由盛转衰。所以强烈建议出货手上的资产,等经济大跌的时候找便宜货。李嘉诚不就是这么才成首富的吗?
你看到中国所谓的高消费内需,实际上仅仅只是不到2亿中国人所产生的内需。
中国甚至什么都不需要做,只要把城市化率提高到90%以上,就可以让内需翻一翻。
而二线城市,三线城市的开发,也会导致内需进一步膨胀。
现在中国的地域差距实际上是在缩小,而不是变大。
90年代上海的人均收入是贵州的10倍,而现在两者的差距已经缩小到了5倍。
而且国内落后地区的发展速度还快于东部地区,未来差距缩小到3倍左右并非什么不可能的事。
这样一来,中国的内需在现在的基础上扩大七八倍,乃至十倍都是有可能的。
 
如果这些以上文章都确定是楼主一人所为,感觉其逻辑思维能力配不上一个博士,虽然本人不是博士,但博士,包括以前的学霸状元,并没有他说的那么眼高手低,混得那么不容易。

既然温哥华是只适合有钱人待的地方,那这些人难道是吃空气活的?不需要一个labor阶层来服务并从中盈利吗?另外,啥叫足够有钱?足够有钱来温哥华干啥?

不骂你,就是觉得你有点矫情,另外,看你的思维能力,表达能力和处事风格,配不上有个高学历,你的导师,如果有的话,看到这样的表达应该去自绝于人民。
 

recluse

外围群众
既然温哥华是只适合有钱人待的地方,那这些人难道是吃空气活的?不需要一个labor阶层来服务并从中盈利吗?另外,啥叫足够有钱?足够有钱来温哥华干啥?
这个坛子上很多人完全
忽视了中产阶级和低收入者在社会中的作用,
主贴也有同样的失误,
不过,楼主言行一致,值得称道。

楼主所说的第一条是很奇怪的,
作为搬家公司的老板,
工人的时薪低对他有利啊,
怎么成了结束他的温哥华的生意
回中国的原因?
 
最后编辑: 2017-09-07
这篇文章给我一点感慨,是作者比较真实,没有用屁股指挥脑袋,没有因为在国内就谈国外的经济发展慢,2等公民之类的,或者移民一谈就是政治,民主,作者比较从个人角度出发,说了自己的切身体会,而且有一点和我相同,就是敏于行。温哥华是世界最宜居城市,我住了10年,太美丽舒服了。我是去年底回流的,可能我这个人认为人生下来就是固定走向死亡,无人能免,那么生命的意义在于过程,在温哥华的10年经历相当于多活一辈子。我在广东住过,在浙江住过,在北京住过,当然上海住的时间最长,去年回去住云贵川住,然后准备去泰国,马来西亚住一住。
 
这个人倒是很爽快,没有唧唧歪歪,一共就发过几篇文章,然后就永远消失了,应该是回去了, 不像有得人嫌这里不好,又不愿意回去,就成天唧唧歪歪。

他刚出来还能回去,出来时间长的当然就回不去了。你也是刚出来,属于文章中的初级阶段,慢慢体会,你终会亲身体会到回不去的感受的。
 
1 追求吃饱喝好的物理感觉,不考虑地沟油转基因天天雾霾30年后得癌症,回国;
2 愿意干国内所谓的低级工作,累脖工,当作健身快乐,同时有点收入享受阳光,沙滩,简单的人际关系,留加;
3 有很多钱,吃喝不愁,贪官污吏的家属,不用说了,绝对不想回国;
4 贪官污吏还能继续贪下去暂时不会出事,回国;如果贪够了,或者快出事了,留加;
5 整天哀叹和自己差不多留在国内发财升官,自己却坐吃山空的,回国;
6 能够自食其力,甚至比国内更轻松挣钱更多的,退一步讲,收入比国内少,但同时觉得享受了清新的空气,天上地下差别的环境,这种收入差距弥补了收入的偏少,留加;
以上1-6对于低端人群,低端人群的定义=只考虑物质,健康的人群。
7 对网络自由,言论自由,政治自由莫不关心的,回国;
8 珍视google,youtube,twitter这些人类基本了解真相,地球人都有权利上网的基本权利,不愿意受到欺骗,被盗国贼欺侮,被强拆,被肝癌,被老兵,被泛亚,在没有共和的日子里,只有美加澳英这些土地里,才会自由的呼吸。
对于高端人群,这是精神层面的追求,对于8,如果其他的东西是很多0,对于某些人,8就是最前面的1,再多的0没有1都是毫无意义!
 
1 追求吃饱喝好的物理感觉,不考虑地沟油转基因天天雾霾30年后得癌症,回国;
2 愿意干国内所谓的低级工作,累脖工,当作健身快乐,同时有点收入享受阳光,沙滩,简单的人际关系,留加;
3 有很多钱,吃喝不愁,贪官污吏的家属,不用说了,绝对不想回国;
4 贪官污吏还能继续贪下去暂时不会出事,回国;如果贪够了,或者快出事了,留加;
5 整天哀叹和自己差不多留在国内发财升官,自己却坐吃山空的,回国;
6 能够自食其力,甚至比国内更轻松挣钱更多的,退一步讲,收入比国内少,但同时觉得享受了清新的空气,天上地下差别的环境,这种收入差距弥补了收入的偏少,留加;
以上1-6对于低端人群,低端人群的定义=只考虑物质,健康的人群。
7 对网络自由,言论自由,政治自由莫不关心的,回国;
8 珍视google,youtube,twitter这些人类基本了解真相,地球人都有权利上网的基本权利,不愿意受到欺骗,被盗国贼欺侮,被强拆,被肝癌,被老兵,被泛亚,在没有共和的日子里,只有美加澳英这些土地里,才会自由的呼吸。
对于高端人群,这是精神层面的追求,对于8,如果其他的东西是很多0,对于某些人,8就是最前面的1,再多的0没有1都是毫无意义!
经典!
 

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