海外华人华侨最好掂量掂量清楚自己的立场

[montreal2018]

为啥中国一旦能做出来的东西就成了白菜价。白菜价的东西西方没得赚，中国也没落啥好吧。

白菜价才能普及大众，科技才能进步，搞垄断获得高额利润不是常态。

 

[montreal2018]

就不知道美国怎么再工业化，美国人工那么贵，如果用美国工人干活，做出来的东西估计贵的都卖不出去。想办法把中国的账赖掉才是真的。以前向中国借了100块钱，当时100块能吃一顿饭，现在100块钱就能吃个冰棍。还钱的时候给你跟冰棍就拉到了。美国一直在折腾这事就没停过。

希望川普这个聪明人能想出办法，我是没什么好办法，但是川普一定会在这条路上走下去。因为如果按照现在的路走下去就是死路一条，也许5年，也许10年，你能想象美债再翻一翻吗，每年几万亿的利息，这是一个加速膨胀的过程，后面会越来越快。从美国独立到里根时期，200多年的时间里，美国借的国债一共才1万亿美元，之后的40年，从1万亿增加到了现在的21万亿。这个游戏总有一天会玩不下去。所以川普想力挽狂澜，做美国历史上第三伟大的总统，他前面是谁：1、建立了美国的华盛顿，2、阻止美国分裂的林肯；你觉得川普干什么事情能让他跟上述两人相提并论。但是我觉得川普即使做成了，美国的全球霸权也将终结，这已经是我能想到的最好的结果了。我相信中国也不希望美国彻底崩溃，在美国有困难的时候也是会帮一把的，如果美国崩溃那将是人类历史上最大的灾难。

 

[montreal2018]

希望川普这个聪明人能想出办法，我是没什么好办法，但是川普一定会在这条路上走下去。因为如果按照现在的路走下去就是死路一条，也许5年，也许10年，你能想象美债再翻一翻吗，每年几万亿的利息，这是一个加速膨胀的过程，后面会越来越快。从美国独立到里根时期，200多年的时间里，美国借的国债一共才1万亿美元，之后的40年，从1万亿增加到了现在的21万亿。这个游戏总有一天会玩不下去。所以川普想力挽狂澜，做美国历史上第三伟大的总统，他前面是谁：1、建立了美国的华盛顿，2、阻止美国分裂的林肯；你觉得川普干什么事情能让他跟上述两人相提并论。但是我觉得川普即使做成了，美国的全球霸权也将终结，这已经是我能想到的最好的结果了。我相信中国也不希望美国彻底崩溃，在美国有困难的时候也是会帮一把的，如果美国崩溃那将是人类历史上最大的灾难。

我总是认为民主是很好的东西，是一件奢侈品。国运和民主不民主没有必然关系。民主也不必然能保证你这个国家能跨过灾难。民主也不能克服人类的贪欲。正是民主的美国，把自己放在了道德的制高点上，也把自己牢牢绑在全球霸主的位置上，手里挥舞大棒惩罚那些不道德的政权，然而当国家的能力和高高在上的位置不符时，痛苦将不可避免地发生，这种痛苦和民主不民主没有关系。当年的苏联输出自己的意识形态时，不也是一样的做法吗，最后就是这样被拖垮的，现在的美国又何尝不是走在这条路上呢。你能说现在的美国是民主的导致的吗？但又好像和这不无关系。

 

[frigyda]

希望川普这个聪明人能想出办法，我是没什么好办法，但是川普一定会在这条路上走下去。因为如果按照现在的路走下去就是死路一条，也许5年，也许10年，你能想象美债再翻一翻吗，每年几万亿的利息，这是一个加速膨胀的过程，后面会越来越快。从美国独立到里根时期，200多年的时间里，美国借的国债一共才1万亿美元，之后的40年，从1万亿增加到了现在的21万亿。这个游戏总有一天会玩不下去。所以川普想力挽狂澜，做美国历史上第三伟大的总统，他前面是谁：1、建立了美国的华盛顿，2、阻止美国分裂的林肯；你觉得川普干什么事情能让他跟上述两人相提并论。但是我觉得川普即使做成了，美国的全球霸权也将终结，这已经是我能想到的最好的结果了。我相信中国也不希望美国彻底崩溃，在美国有困难的时候也是会帮一把的，如果美国崩溃那将是人类历史上最大的灾难。

只要是战争就没有赢家，最后哭的还是老百姓
你是新人还是马甲？你的观点我全部认可。以后多多发炎哈

 

[montreal2018]

我总是认为民主是很好的东西，是一件奢侈品。国运和民主不民主没有必然关系。民主也不必然能保证你这个国家能跨过灾难。民主也不能克服人类的贪欲。正是民主的美国，把自己放在了道德的制高点上，也把自己牢牢绑在全球霸主的位置上，手里挥舞大棒惩罚那些不道德的政权，然而当国家的能力和高高在上的位置不符时，痛苦将不可避免地发生，这种痛苦和民主不民主没有关系。当年的苏联输出自己的意识形态时，不也是一样的做法吗，最后就是这样被拖垮的，现在的美国又何尝不是走在这条路上呢。你能说现在的美国是民主的导致的吗？但又好像和这不无关系。

伊拉克战争、阿富汗战争、叙利亚战争最近10年美国在战争上花掉了4万亿美元，这就是他为自己高高在上的霸主位置买的单。如果美国没有被绑在这个道德制高点，他也就没有责任为这个买单。如果这4万亿美元用于改造美国的基础设施，用于补助企业推动科技的进步，那现在的美国会是现在这个样子吗。要知道中国这10年在基础设施上的投入远没有美国在战争上花的钱多。川普现在放下了架子，也不要装出道貌岸然的样子，他要和全世界竞争，所有才有NAFTA再谈判，才有对欧盟、日本、韩国等盟友的施压，这就是你现在看到的川普，脱下所有的伪装，赤膊上阵，为美国未来奋斗。

 

[montreal2018]

只要是战争就没有赢家，最后哭的还是老百姓
你是新人还是马甲？你的观点我全部认可。以后多多发炎哈

最近老是咳嗽，估计是发炎了。

 

[frigyda]

伊拉克战争、阿富汗战争、叙利亚战争最近10年美国在战争上花掉了4万亿美元，这就是他为自己高高在上的霸主位置买的单。如果美国没有被绑在这个道德制高点，他也就没有责任为这个买单。如果这4万亿美元用于改造美国的基础设施，用于补助企业推动科技的进步，那现在的美国会是现在这个样子吗。要知道中国这10年在基础设施上的投入远没有美国在战争上花的钱多。川普现在放下了架子，也不要装出道貌岸然的样子，他要和全世界竞争，所有才有NAFTA再谈判，采有对欧盟、日本、韩国等盟友的施压，这就是你现在看到的川普，脱下所有的伪装，赤膊上阵，为美国未来奋斗。

美国遇到川普，也算是幸事，要是希拉里上台，美国完蛋得更快

 

[frigyda]

最近老是咳嗽，估计是发炎了。

没打喷嚏吗？我没在背后少念叨你啊

 

[montreal2018]

美国遇到川普，也算是幸事，要是希拉里上台，美国完蛋得更快

希拉里是个政治老油条，代表的是华尔街金融集团利益，希拉里上台会沿着欧巴马的路走，搞TPP、重返亚太啊，费力不讨好，早晚把美国这个巨人累垮。美国现在问题的症结是国家实力和全球霸主的位置不相称，维持全球霸权是需要代价的，美国现在越来越承担不起了，失血太多了。川普代表的是美国制造业集团的利益，是个另类。川普上台以后第一件事就再打造美国的工业实力，先增加造血功能，这是一个很关键的问题，能不能成功还很难说。如果效果不明显，他肯定要走第二条道路，收缩全球霸权，控制失血点。但是走出去容易，收回来难。当年的苏联直到最后拖得都快崩溃了才收缩的，不知道上天给不给川普机会，给不给美国机会……

 

[montreal2018]

只要是战争就没有赢家，最后哭的还是老百姓
你是新人还是马甲？你的观点我全部认可。以后多多发炎哈

谢谢支持啊。我是无意中看到这个论坛，随便翻了一下里面的帖子，含金量太差，很少有人深度思考，都是些情绪性的宣泄，就好像农村泼妇骂街，能走出国门的怎么都是华人里面的精英分子啊，怎么给人感觉好像都是些没脑子的人似得。没忍住注册个账号，也来发发言，希望带来点理性声音……

 

[frigyda]

希拉里是个政治老油条，代表的是华尔街金融集团利益，希拉里上台会沿着欧巴马的路走，搞TPP、重返亚太啊，费力不讨好，早晚把美国这个巨人累垮。美国现在问题的症结是国家实力和全球霸主的位置不相称，维持全球霸权是需要代价的，美国现在越来越承担不起了，失血太多了。川普代表的是美国制造业集团的利益，是个另类。川普上台以后第一件事就再打造美国的工业实力，先增加造血功能，这是一个很关键的问题，能不能成功还很难说。如果效果不明显，他肯定要走第二条道路，收缩全球霸权，控制失血点。但是走出去容易，收回来难。当年的苏联直到最后拖得都快崩溃了才收缩的，不知道上天给不给川普机会，给不给美国机会……

一个是可预见的结果，一个是有可能绝地反转。是我的话也愿意赌一把

 

[frigyda]

谢谢支持啊。我是无意中看到这个论坛，随便翻了一下里面的帖子，含金量太差，很少有人深度思考，都是些情绪性的宣泄，就好像农村泼妇骂街，能走出国门的怎么都是华人里面的精英分子啊，怎么给人感觉好像海外华人都是些没脑子的人似得。没忍住注册个账号，也来发发言，希望带来点理性声音……

我刚来的时候也感到奇怪，慢慢就习惯了
还是有些理性的网友值得交流

 

[montreal2018]

这次的中美贸易战，我甚至都有点阴谋论的感觉。因为美国下个星期就要发行3000亿美元的国债，跟中国喊打喊杀的可以吓唬一批人避险去买美国国债，前段时间美国国债的利率太高了，超过了2.9%。当世界太平的时候，大家避险需求就低，一般美债利率就会走高，前段时间朝鲜也要跟美国谈判了，世界也没什么热点问题，美债利率自然就高。现在要发行美债了，利率高了太不符合美国利益了，实际上美债利率超过2.8%就已经很高了，对美国来说就已经不可承受了，所以要让大家紧张一下。因此小小阴谋一下，我猜测川普贸易战是真真假假，把美债利率打下来是真，逼迫中国参加买买债也是真，其它的能捞到一点最好，捞不到也没关系，中国也挺配合，放话打就打，结果美债利率一下掉到了2.7%，有点中美唱双簧的感觉。美债是美国的命门，20多万亿的美债，美国人是绝对不打算还的，大家也都知道美国不打算还。这就好比是我借了你钱，给你打了白条，答应给你利息，但是每年给你的利息是一张新的白条。不仅这样，实际上利息你也拿不到，还得继续借给我钱，不然我就死给你看。现在问题的关键是美国需要借钱的越来越多，每年要上万亿美元，大家心里都明白谁借的多谁最后就亏的多，所以都不愿意多借给美国，但是又得依靠美国，还得借。我看中国和日本都是美国发新国债的时候就参加买一点，毕竟老大有难还得支持，然后找个时机慢慢地再抛出去，以便下次继续再买，手里持有的美国国债基本保持稳定，俩国都太鸡贼了……所以你能想象川普和中国打贸易战，然后撕破脸吗，可能吗？是选择老大老二掐架然后一起gameover，还是我们俩合起伙来一起骗别人的钱更好……所以那些情绪激动的人，放宽心……

 

[C_C]

“既然是美国是搬起石头砸自己的脚，我们为什么还要抗议、反制呢？美国砸自己的脚，难道我们不应该高兴？不应该乐见其成？

“商务部警告美国悬崖勒马。美国既然已经到了悬崖边上了，我们为什么不一脚踹他们下悬崖，反而要他们悬崖勒马？

“既然美国打贸易战最终损害的是美国人民的利益，我们为什么还要苦口婆心规劝他们？

“今天新闻说美国要打贸易战，我们奉陪到底，既然砸的是美国的脚，损害美国的利益，我们为什么非要奉陪？不奉陪美国敢把我们怎么办？”

 

[montreal2018]

“既然是美国是搬起石头砸自己的脚，我们为什么还要抗议、反制呢？美国砸自己的脚，难道我们不应该高兴？不应该乐见其成？

“商务部警告美国悬崖勒马。美国既然已经到了悬崖边上了，我们为什么不一脚踹他们下悬崖，反而要他们悬崖勒马？

“既然美国打贸易战最终损害的是美国人民的利益，我们为什么还要苦口婆心规劝他们？

“今天新闻说美国要打贸易战，我们奉陪到底，既然砸的是美国的脚，损害美国的利益，我们为什么非要奉陪？不奉陪美国敢把我们怎么办？”

我更倾向于两国唱双簧，真真假假吧，不过国与国的关系大家都是阳谋，要在台面上吵吵，但是吵吵归吵吵，要能够控制度，不能真闹崩了，最终还是要在私底下做利益交换的。美国要是崩溃了那才是最大的地缘政治灾难呢。打个比方吧。
美国说：“我过不下去了，我要自杀。”
中国说：“大哥你可不能死啊，我们还得靠着你罩着呢。”“欠我们的钱慢慢还，不要紧。”“现在要是日子过得紧我们再借给你点。”

 

[行走天下]

“既然是美国是搬起石头砸自己的脚，我们为什么还要抗议、反制呢？美国砸自己的脚，难道我们不应该高兴？不应该乐见其成？

“商务部警告美国悬崖勒马。美国既然已经到了悬崖边上了，我们为什么不一脚踹他们下悬崖，反而要他们悬崖勒马？

“既然美国打贸易战最终损害的是美国人民的利益，我们为什么还要苦口婆心规劝他们？

“今天新闻说美国要打贸易战，我们奉陪到底，既然砸的是美国的脚，损害美国的利益，我们为什么非要奉陪？不奉陪美国敢把我们怎么办？”

不用太认真，还别说网上，回到现实中的中国，没多少人有你这样的思维能力和思想深度，普罗大众都是一犬吠影百犬吠声，就像楼主这样的跟着乱叫乱咬的。

 

[montreal2018]

不用太认真，还别说网上，回到现实中的中国，没多少人有你这样的思维能力和思想深度，普罗大众都是一犬吠影百犬吠声，就像楼主这样的跟着乱叫乱咬的。

还好中国的普罗大众说了不算，不然早打了一百回架了。所以精英治国是有道理的，包括美国也是这样，选来选去你会发现他们原来是一拨人。

 

[flowing_water]

楼主这个话题算是捅了马蜂窝了，实际上楼主说的也不是没有道理。远了不说1998年印尼排华事件可是历历在目啊，这才过了不到20年，那里的华裔也都好几代人了吧，不会都忘了吧。你能想象现在印尼再出现排华事件吗，他敢吗？可能有人说印尼不是发达国家，文明程度差等等……但是看看现在的加拿大，谁又敢说加拿大基业长青啊，再看看欧洲现在的去化趋势，以后成什么样子真让人担心，其实加拿大又何尝不是啊，不是很多华裔把特鲁多和默克尔比吗，担心把恐怖分子弄到加拿大来。总而言之，中国好对华裔总之没有坏处，中国坏不见得华裔就好，这个道理还是成立的，所以说大家注意自己的立场也不算错……

加拿大和印尼比較是風馬牛不相及。

 

[montreal2018]

加拿大和印尼比較是風馬牛不相及。

当然，谁也不希望印尼排华那种事情再发生。对加拿大有信心没错，但是谁敢说有万古长青的基业，美国也不过才200多年的基业，现在也是积重难返，问题重重，何况是加拿大呢。

 

[flowing_water]

统治国家的都是聪明人，不管是中国还是美国。但是有一点国家的昌盛与否的关键是谁能抓住机遇，新的科技革命已经如火如荼，谁能站在这个制高点上，谁就能赢得未来，民主是个好东西，但是民主不一定能保证这个国家能抓住机遇，民主国家还有一个最大的问题，很难集中力量对某一个科技进行突破，看看现在贸易战的一个诱因吧，中国制造2025，有时间可以去读一读，这些产业一旦中国做成，都将是白菜价，站在产业顶端的人再也不能获得垄断利润，甚至生存都有可能出现问题。到时候一部手机将比现在便宜至少一半，其它高科技产品也将走下神台变成平民价。这也是川普最最担心的事情，因为这将使美国在不归路上越走越远……

治國不是賭博，人民不是賭注。
沒有能力的人要掌握機會，有能力的人，可以創造機會。