登陆定居 胜利了吗

[星川]

我不让大家表示不平？我认为暴力清场合理？我不希望纪念？我哪句话是这个意思？
- 我对这些帽子无所谓，只是想说为什么我相信小猫。

老贝那就是要气你
不过小猫的确表达了一些混混的行为造成了镇压，换句话说镇压是有合理性的，这个观点我是不同意的

 

[Andywolf]

老贝那就是要气你
不过小猫的确表达了一些混混的行为造成了镇压，换句话说镇压是有合理性的，这个观点我是不同意的

效果相反，没气到我，反而让我想到添油加醋这个词。
就算小猫同意了又怎样，一年年在种事情上打转转，别说30年，过100年都这样。- 别人打转无所谓，你居然也这样。

我现在理解小猫的失望。没戏。

 

[Andywolf]

我是说现在的人应该反省，没让当年的学生反省。对当年的学生，就是直接表示敬意，他人就在这里呢。
否则都过了30年了，每年这样纪念一下、再纪念个30年这个族群还是这样，你同意吗？

说句不好听的，不平则鸣的正能量连高级点的动物都会。看过杀猪那个视频吗？很多人看过，连猪都知道。

社会上发现了不公平的事情，于是，很多人出来批评愤慨，正义担当，不平则鸣，这是先天正能量，无论多少商鞅斯大林都消灭不了的。但这只是最平凡的反应，某些地方这类现象存在千百年了，那个族群也始终是这样的反应，但也始终没见改观。

为什么不见改观?因为这种反应连高级一点儿的动物都会，许多人都看过一个视 频，一群人杀一头猪，结果另一头猪冲过来营救，追咬杀猪人。观者看到那个景象都很痛快。但是，后来那头反抗的猪最先被杀了。- 所有的猪最终都会被杀，而不老实的猪会先被杀。

年年都仅仅满足于这种不平则鸣反应，再过多少年还是这个样子。不信每年看吧。

 

[woodtop]

按照小猫的意思，官方当年正式公布的崔国政和其余军人死亡时间错的离谱，明明是开枪前还非要改成开枪后，这么好的镇压借口怎么居然好心的改错了？土共的宣传机器出了内鬼还是怎的？

 

[星川]

效果相反，没气到我，反而让我想到添油加醋这个词。
就算小猫同意了又怎样，一年年在种事情上打转转，别说30年，过100年都这样。- 别人打转无所谓，你居然也这样。

我现在理解小猫的失望。没戏。

小猫失望民运，俺早就失望了，
现在民运都被我党统战和内部分化了，可见我党的厉害
没戏也是俺的认识啊，你是知道的，俺对中国将会民主都失望了呢，
你老说启蒙，俺做不了没兴趣，就是因为失望，还因为相信神的任凭
这又如何了，即便打转，就不用纪念了，不用为了忘却的纪念了？

我和小猫的想法无非在学生领袖，混混和军队镇压前后因果，两点不同而已
对那个时候的学运领袖，小猫要求高，而我理解跟我们一样学生人性的弱点，以及那个时候的恐惧， 所以我不奢求什么，而且这些年看过来，这是我党最喜欢看到讨论方向

军队镇压的因果，我不同意他说混混的恶性造成了，那个战士的时间他估计都记错了，你相信啥啊

 

[星川]

按照小猫的意思，官方当年正式公布的崔国政和其余军人死亡时间错的离谱，明明是开枪前还非要改成开枪后，这么好的镇压借口怎么居然好心的改错了？土共的宣传机器出了内鬼还是怎的？

是啊，如果是在六四前发生的，我党不得大肆渲染了，太好的素材了
15个共和国卫士如何死的，国家记录的很清晰，都是64凌晨一点以后
学生群众，63晚上10点半就有被打死的了

丁子霖教授：六四死难者部分名单

 

[星川]

社会上发现了不公平的事情，于是，很多人出来批评愤慨，正义担当，不平则鸣，这是先天正能量，无论多少商鞅斯大林都消灭不了的。但这只是最平凡的反应，某些地方这类现象存在千百年了，那个族群也始终是这样的反应，但也始终没见改观。

为什么不见改观?因为这种反应连高级一点儿的动物都会，许多人都看过一个视 频，一群人杀一头猪，结果另一头猪冲过来营救，追咬杀猪人。观者看到那个景象都很痛快。但是，后来那头反抗的猪最先被杀了。- 所有的猪最终都会被杀，而不老实的猪会先被杀。

年年都仅仅满足于这种不平则鸣反应，再过多少年还是这个样子。不信每年看吧。

看看现在的年轻人，俺就知道了啊，有啥奇怪的，神的任凭

https://twitter.com/i/web/status/1135868486268477442

 

[woodtop]

反思的前提是先搞清楚基本事实（历史真相），如果连最核心的事实都含混不清甚至因果颠倒，这样的反思有什么意义？
几个细节问一下这位自称亲历者的小猫：
一、学生绝食的基本诉求是什么？
二、哪两位著名老军人承诺不会向人民和学生开枪？
三、哪家台湾媒体深度卷入了六四前后报道？

 

[catorclie]

小猫失望民运，俺早就失望了，
现在民运都被我党统战和内部分化了，可见我党的厉害
没戏也是俺的认识啊，你是知道的，俺对中国将会民主都失望了呢，
你老说启蒙，俺做不了没兴趣，就是因为失望，还因为相信神的任凭
这又如何了，即便打转，就不用纪念了，不用为了忘却的纪念了？

我和小猫的想法无非在学生领袖，混混和军队镇压前后因果，两点不同而已
对那个时候的学运领袖，小猫要求高，而我理解跟我们一样学生人性的弱点，以及那个时候的恐惧， 所以我不奢求什么，而且这些年看过来，这是我党最喜欢看到讨论方向

军队镇压的因果，我不同意他说混混的恶性造成了，那个战士的时间他估计都记错了，你相信啥啊

我说最后一段儿，然后你们和民运愿意说什么，我都看着。

1. 有人首先不需要问我学生绝食的目的。我在前面早就写了。连看核心内容都看不到的，先看看自己的个人文化水平。

2. 不需要偷换概念说我同意镇压。我的观点是不同意现在给64定义天安门大屠杀。我不同意把政府的暴力清场行为定义成有目的的向群众人群直接扫射导致大量的伤亡，这不存在，不能说谎。广场没有大屠杀，何来天安门大屠杀，媒体没上过学，不知道中文意思怎么正常表达吗？

3. 核心民运人士铁的事实：有的绝食期间偷吃，有的希望别人流血自己不准备流，有的提前偷偷跑路拿血卡的低贱人性特点必须让所有人看到，来评价他们个人对这个学生和平抗议产生的影响和结果。

4.学生运动的和平诉求，被地痞流氓烧军车，杀军人的恶行所玷污，间接导致冲突的无限升级和最后清场路上（看清楚了，清场路上几乎没有抗议的学生，他们几乎都在广场里）的误伤。就这样儿，军队的力度有克制，在自己也被暴徒（这个我非常坚定的认同是死有余辜的暴徒，绝不是善良的我们学生和正常北京有教养的市民们所为）残忍杀害的情况下，没有对无辜群众正面扫射导致大屠杀定义才会有的尸横遍野，血流成河。

我本人本着诚实真实的经历（我的经历视角和我看到的暴徒冲击军队和军队开枪方式情景）来告诉所有没有在现场的，包括写这些的当时没有现场记者在的媒体，要有自己诚实做人，完全客观的不加自己猜测和夸大宣传的报道。

我纪念六四，用我说的事实纪念，没有想美化谁，也没有想故意妖魔化谁，我用我的心说话，对自己的经历问心无愧，对自己得出的现场结论问心无愧。

我没有说镇压是合理和应该的，这或者是误读，或者是误读者的中文水平和理解水平不够造成，我说的是镇压不是大屠杀，不要换概念。我说的是里面烧车杀人的真暴徒才是死有余辜，应该被镇压，因为学生和真的老百姓不会也不可能干这些犯罪的恶行，也不会在军队镇压威胁下以杀军人烧军人来对抗，不要把这些有目的杀人的货色和学生以及北京市民联系在一起，不允许侮辱纯洁的学生和正常北京市民的教养和做人水平。

政府对下令开枪的镇压命令已经完全明了的定义为暴力清场，这污点当时做决定的中共领导人将永远背负，这是纪念的一部份，希望悲剧不要再上演，希望和平的诉求能够和平的得到传播。

和平的诉求需要纪念，无辜的死难的所有人，包括没有向无辜群众大肆扫射的军人但被暴徒残忍杀害的，我也认为需要纪念，才叫做一个普通人的公平和正直，才叫活着对的起自己清澈的心的人生。

不要让有目的的污浊污染自己，不要让有目的的说谎和有目的的不说全部事实的习惯拉低自己的人品，不要让所谓的仇恨血红了自己已经被污染的心灵而和品行不端的任何人同流合污。

生活是个照妖镜，照出自己，也照出别人。我的个人观点，纪念我认为该纪念的，唾弃我该唾弃的，反思我该反思的，躲开那些吃人血馒头的，就是这样。

 

[星川]

我说最后一句。然后你们愿意说什么，我都看着。

1. 有人不需要问我学生绝食的目的。我在前面早就写了。连看核心内容都看不到的，先看看自己的个人文化水平。

2.不需要偷换概念说我同意镇压。我的观点是不同意现在给64定义天安门大屠杀。我不同意把政府的暴力清场行为定义成有目的的向群众人群直接扫射导致大量的伤亡，这不存在，不能说谎。

3. 核心民运人士铁的事实绝食偷吃，希望别人流血自己不准备流的低贱人性特点必须让所有人看到，老评价她个人对这个学生和平抗议产生的影响和结果。

4.学生运动的和平诉求，被地痞流氓烧军车，杀军人的恶行所玷污、间接导致冲突的无限升级和最后清场路上（看清楚了，清场路上几乎没有抗议的学生，他们几乎都在广场里）的误伤。就这样儿，军队的力度有克制，在自己也被暴徒（这个我非常坚定的认同是死有余辜的暴徒，绝不是善良的我们学生和正常北京有教养的市民们所为）残忍杀害的情况下，没有对无辜群众正面扫射导致大屠杀定义才会有的尸横遍野，血流成河。

我本人本着诚实真实的经历（我的经历视角和我看到的暴徒冲击军队和军队开枪方式情景）来告诉所有没有在现场的，包括写这些的当时没有现场记者在的媒体，要有自己诚实做人，完全客观的不加自己猜测和夸大宣传的报道。

我纪念六四，用我说的事实纪念，没有想美化谁，也没有想故意妖魔化谁，我用我的心说话，对自己的经历问心无愧，对自己得出的现场结论问心无愧。

我没有说镇压是合理和应该的，这或者是误读，或者是误读者的中文水平和理解水平不够造成，我说的是镇压不是不是大屠杀，不要换概念。我说的是里面烧车杀人的真暴徒才是死有余辜，应该被镇压，因为学生和真的老百姓不会也不可能干这些犯罪的恶行，也不会在军队镇压威胁下以杀军人烧军人来对抗，不要把这些有目的杀人的货色和学生以及北京市民联系在一起，不允许侮辱纯洁的学生和正常北京市民的教养和做人水平。

政府对下令开枪的镇压命令已经完全明了的定义为暴力清场，这污点当时做决定的中共领导人将永远背负，这是纪念的一部份，希望悲剧不要再上演，希望和平的诉求能够和平的得到传播。

和平的诉求需要纪念，无辜的死难的所有人，包括没有向无辜群众大肆扫射的军人但被暴徒残忍杀害的，我也认为需要纪念，才叫做一个人普通人的公平和正直，才叫活着对的起自己清澈的心的人生。

不要让有目的的污浊污染自己，不要让有目的的说谎和有目的的不说全部事实的习惯拉低自己的人品，不要让所谓的仇恨血红了自己已经被污染的心灵而和品行不端的任何人同流合污。

生活是个照妖镜，照出自己，也照出别人。我的个人观点，纪念我认为该纪念的，唾弃我该唾弃的，反思我该反思的，躲开那些吃人血馒头的，就是这样。

你讨论的时候，形容词和对人好坏的判断太多，我认为不好

说到亲历，那是一个千百万人都经历过的一场运动，亲厉不能说明什么，仅仅是事实的一个点而已，每个人的视角都是狭窄的，我也有我看到的、

这些年来，我陆陆续续看了和了解了很多各个层次的经历者的回忆和反思，我相信我的综合判断力能够分辨出大概的真实性，我看到更多的角度和反思。。。

我依然是那句话，自己看到事实是第一步，但观点又是另外一回事，更多的因素在影响着观点。。。

 

[武松]

“纪念我认为该纪念的，唾弃我该唾弃的，反思我该反思的，躲开那些吃人血馒头的，就是这样。”

六四的亲身经历者不禁点了个赞

 

[catorclie]

你讨论的时候，形容词和对人好坏的判断太多，我认为不好

说到亲历，那是一个千百万人都经历过的一场运动，经历不能说明什么，每个人的视角都是狭窄的，我也有我看到的、这些年来，我陆陆续续看了和了解了很多各个层次的经历者的回忆和反思，我相信我的综合判断力能够分辨出大概的真实性，我看到更多的角度和反思。。。

我依然是那句话，事实是第一步，但观点又是另外一回事，更多的因素在影响着观点。。。

这就是我的个人看法，没有普遍性。但是同时这也是我个人的生活习惯和看人方式，人品第一，政治观点在后。

所以我同意你对我个人看人的评价里不好的部分，但是我要说的是，正是因为我以人品在先，政治观点在后的眼光去看，才得出了我现在的基本结论的一部分和别人不一样的判断，不是粉饰政府，而是鄙视撒谎和掩盖所有事实的个人人品。

我说过无数回，在我个人的眼里，人品和坚持远远大于事业成功和利益交换，君子温润如玉，有玉的坚硬和不容易被污染的质地。

当然这是我个人的生活方式，没有代表其他人和其他团体的意思。自由思想就是谁（无论是哪种政治势力和普遍观点），都不能左右我的判断，只可能辅助我的判断。而我的判断，如果我自己经历过，那我也不会被别人的判断报道改变我自己思考过的结论。

都写给大家看，到摆在明面儿上，好也好，坏也罢，正面表达的，永远高过背后耍阴的，项羽吕布虽没成功，但在我心里比刘邦刘备强一万倍。

我希望的是大家都先看这个人的历史和人品，再看他的政治观点和评论。如果一个人不能面对自己个人生活的真实诚实（好事儿坏事儿都算），那么他的政治观点，不具备大的参考价值，因为人不行，不能信，我明确这句不是说你，但是却是说的有具体对象，大家心照不宣。这就是朴素而简单的人生观，我要的自在人生，就建立在这样儿的人生观上。

 

[Andywolf]

小猫失望民运，俺早就失望了，
现在民运都被我党统战和内部分化了，可见我党的厉害
没戏也是俺的认识啊，你是知道的，俺对中国将会民主都失望了呢，
你老说启蒙，俺做不了没兴趣，就是因为失望，还因为相信神的任凭
这又如何了，即便打转，就不用纪念了，不用为了忘却的纪念了？

我和小猫的想法无非在学生领袖，混混和军队镇压前后因果，两点不同而已
对那个时候的学运领袖，小猫要求高，而我理解跟我们一样学生人性的弱点，以及那个时候的恐惧， 所以我不奢求什么，而且这些年看过来，这是我党最喜欢看到讨论方向

军队镇压的因果，我不同意他说混混的恶性造成了，那个战士的时间他估计都记错了，你相信啥啊

我前一阵想明白了一件事，基督教理念是救人而不是救国，你呢，因为曾经抱负太大，不能站在讲台上领袖一般讲课就觉得失望。我和你不一样，帮助一个是一个，基本上锁定为身边的人们，因为知道自己能力的局限，这样比较容易有成就感。 你也不错啦，起码帮过我了。

 

[Andywolf]

老贝那就是要气你
不过小猫的确表达了一些混混的行为造成了镇压，换句话说镇压是有合理性的，这个观点我是不同意的

我分不清哪些是对我说的，哪些是利用我的帖子对别人说的(有些可能是说给别人听的)，因为这种事情发生了不止一次两次了，我已经有屏蔽的心了(当然不只这个原因)。估计快了。

 

[星川]

我前一阵想明白了一件事，基督教理念是救人而不是救国，你呢，因为曾经抱负太大，不能站在讲台上领袖一般讲课就觉得失望。我和你不一样，帮助一个是一个，基本上锁定为身边的人们，因为知道自己能力的局限，这样比较容易有成就感。 你也不错啦，起码帮过我了。

俺可没有那么大的抱负，要不俺咋不会站出来，去当学生领袖呢
你咋知道俺不救人啊，无论做什么，基督徒最终的指向都应该是，悔改吧。。。

 

[星川]

我分不清哪些是对我说的，哪些是利用我的帖子对别人说的(有些可能是说给别人听的)，因为这种事情发生了不止一次两次了，我已经有屏蔽的心了(当然不只这个原因)。估计快了。

老贝的可取之处还是很多很多的
当然在宗教讨论上在川普的问题上，也让俺很生气
我看过一些批判性思考的书，老贝也很喜欢这类东西

 

[Andywolf]

我说最后一段儿，然后你们和民运愿意说什么，我都看着。

1. 有人首先不需要问我学生绝食的目的。我在前面早就写了。连看核心内容都看不到的，先看看自己的个人文化水平。

2. 不需要偷换概念说我同意镇压。我的观点是不同意现在给64定义天安门大屠杀。我不同意把政府的暴力清场行为定义成有目的的向群众人群直接扫射导致大量的伤亡，这不存在，不能说谎。广场没有大屠杀，何来天安门大屠杀，媒体没上过学，不知道中文意思怎么正常表达吗？

3. 核心民运人士铁的事实：有的绝食期间偷吃，有的希望别人流血自己不准备流，有的提前偷偷跑路拿血卡的低贱人性特点必须让所有人看到，来评价他们个人对这个学生和平抗议产生的影响和结果。

4.学生运动的和平诉求，被地痞流氓烧军车，杀军人的恶行所玷污，间接导致冲突的无限升级和最后清场路上（看清楚了，清场路上几乎没有抗议的学生，他们几乎都在广场里）的误伤。就这样儿，军队的力度有克制，在自己也被暴徒（这个我非常坚定的认同是死有余辜的暴徒，绝不是善良的我们学生和正常北京有教养的市民们所为）残忍杀害的情况下，没有对无辜群众正面扫射导致大屠杀定义才会有的尸横遍野，血流成河。

我本人本着诚实真实的经历（我的经历视角和我看到的暴徒冲击军队和军队开枪方式情景）来告诉所有没有在现场的，包括写这些的当时没有现场记者在的媒体，要有自己诚实做人，完全客观的不加自己猜测和夸大宣传的报道。

我纪念六四，用我说的事实纪念，没有想美化谁，也没有想故意妖魔化谁，我用我的心说话，对自己的经历问心无愧，对自己得出的现场结论问心无愧。

我没有说镇压是合理和应该的，这或者是误读，或者是误读者的中文水平和理解水平不够造成，我说的是镇压不是大屠杀，不要换概念。我说的是里面烧车杀人的真暴徒才是死有余辜，应该被镇压，因为学生和真的老百姓不会也不可能干这些犯罪的恶行，也不会在军队镇压威胁下以杀军人烧军人来对抗，不要把这些有目的杀人的货色和学生以及北京市民联系在一起，不允许侮辱纯洁的学生和正常北京市民的教养和做人水平。

政府对下令开枪的镇压命令已经完全明了的定义为暴力清场，这污点当时做决定的中共领导人将永远背负，这是纪念的一部份，希望悲剧不要再上演，希望和平的诉求能够和平的得到传播。

和平的诉求需要纪念，无辜的死难的所有人，包括没有向无辜群众大肆扫射的军人但被暴徒残忍杀害的，我也认为需要纪念，才叫做一个普通人的公平和正直，才叫活着对的起自己清澈的心的人生。

不要让有目的的污浊污染自己，不要让有目的的说谎和有目的的不说全部事实的习惯拉低自己的人品，不要让所谓的仇恨血红了自己已经被污染的心灵而和品行不端的任何人同流合污。

生活是个照妖镜，照出自己，也照出别人。我的个人观点，纪念我认为该纪念的，唾弃我该唾弃的，反思我该反思的，躲开那些吃人血馒头的，就是这样。

”大屠杀“这种说法我相信你看到的，其实对一件事的描述越理性客观，越容易让人信服。添油加醋只要一次，后面再说什么都不看了。

 

[星川]

”大屠杀“这种说法我相信你看到的，其实对一件事的描述越理性客观，越容易让人信服。添油加醋只要一次，后面再说什么都不看了。

关键是屠杀的定义是啥啊

https://twitter.com/i/web/status/1135640039986278400

 

[Andywolf]

老贝的可取之处还是很多很多的
当然在宗教讨论上在川普的问题上，也让俺很生气
我看过一些批判性思考的书，老贝也很喜欢这类东西

我曾经有一个亲戚里的长辈，那个长辈对我来说是个噩梦，搞得我极度逆反，这辈子不想再见到。
另外你知道我来这里主要感兴趣宗教意识形态这种话题，三观差太远的对我没任何帮助，只有捣乱。

 

[Andywolf]

关键是屠杀的定义是啥啊

我不了解那个时候可能没有健全的武警机制(?)，出动武警的性质可能就不一样了。 就像我说的，中共 后面占中也学乖了，知道不能再搞一次64了。
赵紫阳的回忆录里写的，只要学生不撤，这么越闹越大，给强硬派找到借口出动军队是必然的，强硬派占上峰也是必然的。