苯并芘是不是很臭

[哈法]

我没有阻止你讲话吧？我只是说了些实话，提了些实质性的建议，真话伤人啊 。

你有沥青厂的电邮了吗？我上次提这事是一两年前了吧，那时你说没有他们的电邮。

老习算了吧，你是在对牛弹琴。

 

[小小喇叭]

老习算了吧，你是在对牛弹琴。

说服我没有用的，这个 zoning 的案子是社区做的，我只是参与者，我就是愿意也没权利撤诉。

当然我也不同意那位网友的看法。沥青厂是不合法的，它不可能因为造成既成事实就变成合法，it should never be here, 这个就是整个社区的意见。

 

[小小喇叭]

可以理解政府的尴尬，但是民众是通情达理的，不是有一个征地建路的计划吗？也已经批了好几年了，多好的台阶，快下吧，政府做呀，把沥青厂的地征了。可是没有做，一直还在试图让沥青厂继续祸害百姓，谁的过错呢？

 

[小游]

我说过的，这个 zoning 的案子是社区做的，我只是参加者，我参不参加都不会改变社区组织的上诉。听证是我们要的，因为 20 年来关于沥青厂的事情一直没有走法律程序，没有公众意见和社区意见征询的环节，是一个不合法的决定，民众需要一个机会来表达自己的意见。

不明白你跟我说这些干嘛，我是说老习是真心想帮你的人，你那样说他对他不公平。

 

[小小喇叭]

不明白你跟我说这些干嘛，我是说老习是真心想帮你的人，你那样说他对他不公平。

只是说明事情的原委，他一直试图说服我放弃 zoning 的案子。

 

[j0n6dj2y2w]

只是说明事情的原委，他一直试图说服我放弃 zoning 的案子。

不要放弃，社区的事儿都要参加。

 

[说不准]

不明白你跟我说这些干嘛，我是说老习是真心想帮你的人，你那样说他对他不公平。

家园东有楼主，西有苦姐。
说得好听点，是我行我素；
说得不好听，是狗咬吕洞宾不识好人心。
老习是吕洞宾。

 

[哈法]

只是说明事情的原委，他一直试图说服我放弃 zoning 的案子。

老习根本就没有要说服你放弃zoning 的案子，他只是认为改变zoning 的方法行不通，原因就是grandfather rule。你懂什么是grandfather rule吗？套用中国政府惯用的一句话就是：“自古以来就是……”
英美加法律是不能推翻以前所定的法律的，即使因为有时历史环境的改变，当时所定的法律可能不太符合现在的社会，也只能是根据现在的情况通过附加条款而进一步完善。

 

[小小喇叭]

老习根本就没有要说服你放弃zoning 的案子，他只是认为改变zoning 的方法行不通，原因就是grandfather rule。你懂什么是grandfather rule吗？套用中国政府惯用的一句话就是：“自古以来就是……”
英美加法律是不能推翻以前所定的法律的，即使因为有时历史环境的改变，当时所定的法律可能不太符合现在的社会，也只能是根据现在的情况通过附加条款而进一步完善。

在1990， 1995， 1998 完善和新立的法规之后，沥青厂在 1999 是不能进来的。

这个就是为什么它是非法进入的，因此也套不上什么 grandfather 这一说。只有合法进入的才套的上。

而且这个物业在 1988 -- 1999 是作为商业用途的，用作运动场和电影摄制地。和重工业没有关系。

话说回来，这个是属于市政府和社区之间的问题，两方各不相让，我作为个人只是选边站。我们得到的消息是，市政府要解决问题，但需要时间，在解决的过程中，市政府的 planners 和社区的公众都会有机会参与。

 

[哈法]

在1990， 1995， 1998 完善和新立的法规之后，沥青厂在 1999 是不能进来的。

这个就是为什么它是非法进入的，因此也套不上什么 grandfather 这一说。只有合法进入的才套的上。

而且这个物业在 1988 -- 1999 是作为商业用途的，用作运动场和电影摄制地。和重工业没有关系。

话说回来，这个是属于市政府和社区之间的问题，两方各不相让，我作为个人只是选边站。我们得到的消息是，市政府要解决问题，但需要时间，在解决的过程中，市政府的 planners 和社区的公众都会有机会参与。

这是有关”a Legal Non-Conforming Right” 或是“grandfathering”的解释，希望你看得懂和明白：
A Legal Non-Conforming Right is the right to continue a particular land use that is no longer permitted under the current zoning rules. In order to be eligible, the land use must have been established at a time when it was permitted under previous zoning regulations or at a time that would have predated any zoning by-law being in existence and has to have been in continuous use since that time.
The Ontario Planning Act governs how Zoning By-laws can be used for regulating the use and development of land. It also provides for what is known as legal non-conforming rights (also more generally known as “grandfathering”).
What this means is: if you have a use on your land that was legally established at a time it would have complied with the Zoning By-law or was established prior to any zoning by-law existing, and then a new Zoning By-law is passed which has the effect of no longer permitting the use on your property, then you could have non-conforming rights to continue the use on the property. If the use is eventually discontinued, or changes to another use, you would lose the non-conforming rights and will not be able to re-establish the use which is no longer permitted without an amendment to the Zoning By-law. It should also be noted that a temporary cessation in a use does not necessarily result in the loss of the non-conforming right.

https://documents.ottawa.ca/sites/default/files/highlight_nonconform_en.pdf

 

[小小喇叭]

这是有关”a Legal Non-Conforming Right” 或是“grandfathering”的解释，希望你看得懂和明白：
A Legal Non-Conforming Right is the right to continue a particular land use that is no longer permitted under the current zoning rules. In order to be eligible, the land use must have been established at a time when it was permitted under previous zoning regulations or at a time that would have predated any zoning by-law being in existence and has to have been in continuous use since that time.
The Ontario Planning Act governs how Zoning By-laws can be used for regulating the use and development of land. It also provides for what is known as legal non-conforming rights (also more generally known as “grandfathering”).
What this means is: if you have a use on your land that was legally established at a time it would have complied with the Zoning By-law or was established prior to any zoning by-law existing, and then a new Zoning By-law is passed which has the effect of no longer permitting the use on your property, then you could have non-conforming rights to continue the use on the property. If the use is eventually discontinued, or changes to another use, you would lose the non-conforming rights and will not be able to re-establish the use which is no longer permitted without an amendment to the Zoning By-law. It should also be noted that a temporary cessation in a use does not necessarily result in the loss of the non-conforming right.

https://documents.ottawa.ca/sites/default/files/highlight_nonconform_en.pdf

前提条件是它来的时候是合法的，现在的问题就是条件不满足，它来的时候无论法规还是当时的土地用途都不允许沥青厂进入。我已经把意见给了对方。

深入的辩论应该会在听证会展开，如果双方无法就此达成一致意见。市政府方面的表态，说问题要解决，planners 会做一些工作，我们姑且等待他们的方案，到时候再说吧，因为他们也说了，会走程序，有公众意见征询环节。

 

[j0n6dj2y2w]

看你的帖子虽然有些吃力，但还是支持你，直到你取得胜利。