论韭菜的自我修养——循证医学科普帖

[AVANTAR]

用你这个理论，减肥人一百个起码有九十个成功。
可惜，管住嘴，迈开腿，一百个里面难得一个成功。
美国历届减肥王节目，减肥王追踪报导都变得更胖。
算了，到此为止，真理需要过程，过五年再看吧。

那就面对现实，不要减肥戕害自己了。认命，肥胖--高血压--洗脑血管疾病--瘫--死。管不住嘴，迈不开腿，找捷径，只会缩短那个奈何桥。

 

[cncba]

那就面对现实，不要减肥戕害自己了。认命，肥胖--高血压--洗脑血管疾病--瘫--死。管不住嘴，迈不开腿，找捷径，只会缩短那个奈何桥。

哈，认命啥，俺现在算得上一身肌肉了。五十岁比二十岁都强。

 

[confiture]

用你这个理论，减肥人一百个起码有九十个成功。
可惜，管住嘴，迈开腿，一百个里面难得一个成功。
美国历届减肥王节目，减肥王追踪报导都变得更胖。
算了，到此为止，真理需要过程，过五年再看吧。

要讨论”减肥成功“，首先要定义什么是”减肥成功“。比如，减到多少，减掉的是什么，体脂率到多少，保持多久等等，否则后面的讨论无法展开。

比如你说的那些不成功的，是一点都没有减掉，还是减掉了后来无法坚持这种生活模式而反弹？如果按照“管住嘴，迈开腿”的确减掉了脂肪，但是因为无法坚持这种生活模式而反弹，或者减到一定程度体重不再下降，那么你无法完全认为“管住嘴，迈开腿”对减肥没有用。同样，低碳水饮食减肥是否也需要坚持？

 

[笑看，笑看]

因为您除了用中科院啥的给自己背书以外，没有拿出任何可靠的学术文章来证明您的观点：基因占主导作用。
在您的信心和科学证据之间，我认为还是科学证据更有用。

您一边明知自己是民科，一边还坚持认为自己能在”关系到地球最高级智能生物的生命基因工程大话题“上做出科学论断，似乎有点矛盾啊。
另外，我没有对这个话题做出论断，只是想问您一下，您的论断有何依据。如果您拿不出来那就算了。

除了中科院背书
我还有世界各国大学及国家级别的生命科学研究院背书，你愣视而不见，我也没辙
比如日本、德国、美国、英国、俄罗斯等等
这些科学研究报告如果你想调取，可以亲自去，网上无法给你下载

反正这种大话题，民科之间辩论没意义
你不信基因占主导，我笃信！
那就只能看谁的祖父母、父母活得久，然后我们及我们的后代活得更久（没有意外事件的情况之下）
其它的都是扯淡

 

[AVANTAR]

亚健康状态貌似是不被医生承认的，因为没有数据支持，但是医生们真的理解那种感觉吗？活着，但没有质量，医生只会说平衡饮食加强锻炼，有的时候真的觉得生无可恋。

质量是个相对概念。你依旧玉树临风，比我大腹便便的生活质量高，但你跟你28岁时的窈窕比，你的生活质量就有台阶式的下降，你为此而生无可恋的话，你脚下就应该是淹到大腿根部了--被我们这些肥仔的尸体。

 

[cncba]

要讨论”减肥成功“，首先要定义什么是”减肥成功“。比如，减到多少，减掉的是什么，体脂率到多少，保持多久等等，否则后面的讨论无法展开。

比如你说的那些不成功的，是一点都没有减掉，还是减掉了后来无法坚持这种生活模式而反弹？如果按照“管住嘴，迈开腿”的确减掉了脂肪，但是因为无法坚持这种生活模式而反弹，或者减到一定程度体重不再下降，那么你无法完全认为“管住嘴，迈开腿”对减肥没有用。同样，低碳水饮食减肥是否也需要坚持？

减肥成功男的脂肪率百分之二五以下，女的百分之二十。
减肥王SHOW 的减重就是水煮蔬菜，杂粮，大量的有氧无氧。然后回归正常生活，基础代谢减低了更胖。
低碳水减肥当然要长期坚持，楼里面有很多人是这样的生活方式

 

[cncba]

除了中科院背书
我还有世界各国大学及国家级别的生命科学研究院背书，你愣视而不见，我也没辙
比如日本、德国、美国、英国、俄罗斯等等
这些科学研究报告如果你想调取，可以亲自去，网上无法给你下载

反正这种大话题，民科之间辩论没意义
你不信基因占主导，我笃信！
那就只能看谁的祖父母、父母活得久，然后我们及我们的后代活得更久（没有意外事件的情况之下）
其它的都是扯淡

基因对寿命，癌症，肥胖，占有很大的比率是无容置疑的。就跟姚明的后代身高一样。

 

[stellated]

基因占主导作用？还是那句话，有科学依据吗？

这个话题太大，你要他提出科学依据不太公平。
从进化发展的角度来说我觉得Nonada说得不算错。

 

[confiture]

除了中科院背书
我还有世界各国大学及国家级别的生命科学研究院背书，你愣视而不见，我也没辙
比如日本、德国、美国、英国、俄罗斯等等
这些科学研究报告如果你想调取，可以亲自去，网上无法给你下载

反正这种大话题，民科之间辩论没意义
你不信基因占主导，我笃信！
那就只能看谁的祖父母、父母活得久，然后我们及我们的后代活得更久（没有意外事件的情况之下）
其它的都是扯淡

就是不知道你说的那些给你背书的机构，他们知不知道他们给你背书了

其实你说这么多，不如甩我一篇有力的论文更能说服我。不过看样子，你除了那么多的“背书”，似乎是拿不出来了。

昨天接了个电话，接起来是自动语音，上来就说是加拿大司法部打来的，可把我吓坏了。

 

[confiture]

这个话题太大，你要他提出科学依据不太公平。
从进化发展的角度来说我觉得Nonada说得不算错。

我质疑的“主导”这个词。环境对人的影响也是很大的，至少和基因的作用是相同，甚至高于基因，最直观的例子就是医学。如果基因主导，那就不需要医学，得了病等死就行了。

另外一个例子，人体就是用不到30年的，比如男性体能最高的时候是18岁作用，20多岁以后各种慢性病的发生率开始升高等等。如果片面强调基因主导，人不需要活到90岁，30岁完成繁殖任务就可以狗带了。

 

[笑看，笑看]

就是不知道你说的那些给你背书的机构，他们知不知道他们给你背书了

其实你说这么多，不如甩我一篇有力的论文更能说服我。不过看样子，你除了那么多的“背书”，似乎是拿不出来了。

昨天接了个电话，接起来是自动语音，上来就说是加拿大司法部打来的，可把我吓坏了。

哈，一篇有力的论文就打动和说服你了？
自然医学和自然科学里关于基因与寿命的研究，有力的论文多了去了
你确定甩一篇论文给你就结束了？
你要肯定答复，我到公司立马找

 

[confiture]

减肥成功男的脂肪率百分之二五以下，女的百分之二十。
减肥王SHOW 的减重就是水煮蔬菜，杂粮，大量的有氧无氧。然后回归正常生活，基础代谢减低了更胖。
低碳水减肥当然要长期坚持，楼里面有很多人是这样的生活方式

回归正常生活更胖，说明之前的减肥是有效的，更胖是因为放弃了之前的健康生活方式，而不是健康生活方式不能减肥。这就好比低碳水如果的确能减肥，但是你回归了普通生活方式就胖回去了，是不是得出结论低碳水无法减肥？

 

[笑看，笑看]

我质疑的“主导”这个词。环境对人的影响也是很大的，至少和基因的作用是相同，甚至高于基因，最直观的例子就是医学。如果基因主导，那就不需要医学，得了病等死就行了。

另外一个例子，人体就是用不到30年的，比如男性体能最高的时候是18岁作用，20多岁以后各种慢性病的发生率开始升高等等。如果片面强调基因主导，人不需要活到90岁，30岁完成繁殖任务就可以狗带了。

你这典型抬杠
都不用把医学抬出来
你只要捧一把大米即可把基因灭了
妥妥民科啊
何况，医学哪来的？外星人给的还是狮子老虎大象传授的
哈

 

[confiture]

哈，一篇有力的论文就打动和说服你了？
自然医学和自然科学里关于基因与寿命的研究，有力的论文多了去了
你确定甩一篇论文给你就结束了？
你要肯定答复，我到公司立马找

拭目以待。另外，请你注意，你说的是“基因占主导地位”，而不是“自然医学和自然科学里关于基因与寿命的研究”，不要搞混了。

 

[说不准]

俺也来凑热闹，刚好前两天在微信上看了一篇文章，帮生酮说话的，虽然不是减肥。
Science Immunology， IF = 10， 应该算楼主的1a杂志吧。

Sci Immunol：生酮饮食有助于抵抗流感 - 生物研究专区 - 生物谷

2019年11月20日 讯 /生物谷BIOON/ --最近，生酮饮食（高脂肪，低碳水的饮食）在普通大众中十分流行，但同时却是令流感病毒“望而生畏”的存在。耶鲁大学在11月15日发表在《Science Immunology》杂志上的一项新研究显示，喂食生酮饮食的小鼠比喂食富含碳水化合物的食物的小鼠更能抵抗流感病毒。生酮饮食-包括肉类，鱼类，家禽和非淀粉类蔬菜在内的人，能够激活肺中的T细胞亚群，从而增

news.bioon.com

 

[confiture]

你这典型抬杠
都不用把医学抬出来
你只要捧一把大米即可把基因灭了
妥妥民科啊
何况，医学哪来的？外星人给的还是狮子老虎大象传授的
哈

哈哈，一般说我抬杠的，基本就是无话可说的时候。

 

[cncba]

回归正常生活更胖，说明之前的减肥是有效的，更胖是因为放弃了之前的健康生活方式，而不是健康生活方式不能减肥。这就好比低碳水如果的确能减肥，但是你回归了普通生活方式就胖回去了，是不是得出结论低碳水无法减肥？

你能一辈子低碳饮食
可以一辈子吃水煮菜，然后一天几个小时在健身房吗？

 

[小青]

能救几个是几个吧

说说你今年的减肥经历

 

[confiture]

你能一辈子低碳饮食
可以一辈子吃水煮菜，然后一天几个小时在健身房吗？

你说的这个问题，在医学上称为依从性。首先，你要证明低碳水饮食比“迈开腿、管住嘴”依从性更高；第二，你要证明长期的低碳水饮食的确可以减肥，并且没有严重的副作用。第一点我不知道你是否能证明，第二点我之前拿出的论文已经说明长期低碳饮食对人体有健康危害。

 

[confiture]

俺也来凑热闹，刚好前两天在微信上看了一篇文章，帮生酮说话的，虽然不是减肥。
Science Immunology， IF = 10， 应该算楼主的1a杂志吧。

Sci Immunol：生酮饮食有助于抵抗流感 - 生物研究专区 - 生物谷

2019年11月20日 讯 /生物谷BIOON/ --最近，生酮饮食（高脂肪，低碳水的饮食）在普通大众中十分流行，但同时却是令流感病毒“望而生畏”的存在。耶鲁大学在11月15日发表在《Science Immunology》杂志上的一项新研究显示，喂食生酮饮食的小鼠比喂食富含碳水化合物的食物的小鼠更能抵抗流感病毒。生酮饮食-包括肉类，鱼类，家禽和非淀粉类蔬菜在内的人，能够激活肺中的T细胞亚群，从而增

news.bioon.com

IF和证据强度没有必然相关性。这篇论文是动物实验，离人体实验还差很远。