从目前的数据看,我对新冠肺炎并不恐慌

confiture

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您这样比是不对的。

国外不是疫区。国外的数据是当地的数据,不是中国的。当然不会和epicenter一样的。就像国内其他地区和湖北不一样,湖北其他地区和武汉不一样。

做一个不可能的设想:如果CDC,或WHO,或其他什么相关组织能够和中国政府一样有疫区第一手的资料,而且发布了疫区的统计数字,而且这个数字低于中国政府的数据,你才能说国外的数据更低。

首先,您是否认为新冠病毒对所有人群的感染性和致病性都是一致的?也就是说,无论哪里人,感染了新冠病毒后发病率、重病率和病死率应该是差不多的?如果您的回答是否,那么我没什么话好说,我们的争论可以结束了。

如果您的回答是是,那么请问国外的数据为何不能拿来反推国内的真实数据?国内的数据失真的确有可能,但是国外的数据也失真?
 

confiture

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先向您道歉。您已经说了没什么好讨论的了。我再发言有点不礼貌。那就算我的最后一贴吧。。。如果没有什么非说不可的东西。再次抱歉,我又为我的再次食言打下伏笔了。

你当然不可以用非疫区的数据反推疫区的。

让我们再看一下中国官方数据,虽然我认为非常不可靠。其他地区和湖北很不一样。你觉得应该用其他地区反推湖北,还是湖北来推论其他地区?面对同一个病毒,其他地区为什么跟湖北很不一样!

如果应该用其他地区反推湖北,那么湖北现在那么严格的措施就显得没必要了。
如果应该用湖北推论其他地区,那么其他地区就显得太掉以轻心了。

你的问题我在别的帖子里说过。总结一下:

1、新冠病毒如果没有发生变异,那么在所有人群中的感染性和致病性应该是一致的;

2、其他地区和湖北、湖北其他地区和武汉的数据不一致的原因是武汉、湖北的发病数太多,超出了当地医疗系统的处理能力,所以当地的感染人数肯定是超过确诊人数的,而且很多病人无法得到治疗。近几天公布的数据重病人数有大幅上升,也证实了这个理由,因为各地支援武汉、湖北的医疗队的抵达,很多重症病人得到了治疗,同时也被纳入了统计数字之内,以前这些病人因为当地医疗系统的处理能力不足而没有被确认为重病人。简而言之,原先武汉和湖北当地很多病人没有确诊,或者因为医院没有床位确诊也得不到治疗。随着各地支援医疗团队的抵达,医疗系统处理能力的上升,现在的数据是有延迟的,是在为以前的欠债还债。

3、为什么不用湖北和武汉的数据反推其他地区?因为第一,很多人包括你都认为国内数据不可靠,所以很显然不能用大家存疑的数据作为反推的基础;而国外的数据你不会认为也是造假的吧?两种数据,一种你认为造假了,另一种是公认可靠的,但是你认为应该用造假的数据作为推断的基础,这是什么逻辑?第二,国外的病例数少,医疗系统并未受到大量爆发的病例的冲击,所以这些病例都可以得到合理适当的治疗。我们说一个疾病的病死率,当然前提是在患病者得到合适的治疗的前提下,而不是在未加治疗的情况下。所以这个时候用国外的数据来反推国内才是合理的。

4、你们很多人至今都没有搞清楚感染数和确诊数的区别。现在的资料显示新冠病毒感染者并不一定发病,也就是说感染者可以没有症状或者症状很轻微,这些人不会去医院,也就不会被确诊,因此感染人数是大于确诊人数的。但是很多流行病学专家的模型推测是推测的感染人数,而不是确诊人数。确诊除了要有症状,还要涉及到诊断方法的准确性以及诊断标准,比如新冠肺炎作为一个全新的疾病,本来没有实验室诊断标准,包括后来的试剂盒都要重新设计、生产,限于引物设计的合理性、试剂盒的产能,确诊数还会进一步低于实际数字。

5、如果把更多的感染而未确诊的人作为病死率的计算基础,那么病死率还会进一步下降。
 
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我一直没觉得为何要恐慌

我朋友夫妻, 15天前和一位刚从上海来的人吃晚饭。 这个饭局是一个多月前约定的。去吃晚饭时,妻子要求取消,不想去。老公说哪有这么容易被传染的,再说朋友是上海来的,不是武汉来的。 最终,他们夫妻去吃了晚饭,一起喝了酒。

第二天凌晨开始,妻子开始浑身不舒服,发烧, 头痛,有恶心,腹泻,不咳嗽,不流鼻涕。老公有像感冒的症状。他们开始服用感冒药。老公症状有改善,老婆症状没改善。老婆去看了医生,家庭医生说是胃流感,stomach flu。没给药, 10天后,老婆的症状消失了。

这十多天来,夫妻天天吵架。原因就是妻子坚持不去吃饭,而老公说已经早约好了,不去是对朋友不义气。而这朋友又不主动取消饭局。

好了,15天了,症状也没有了,身体舒服了。但现在说潜伏期是24天,又说有人感染了没症状,这下夫妻的心又吊起来了,又开始吵架了。你说咋办?
 

confiture

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我朋友夫妻, 15天前和一位刚从上海来的人吃晚饭。 这个饭局是一个多月前约定的。去吃晚饭时,妻子要求取消,不想去。老公说哪有这么容易被传染的,再说朋友是上海来的,不是武汉来的。 最终,他们夫妻去吃了晚饭,一起喝了酒。

第二天凌晨开始,妻子开始浑身不舒服,发烧, 头痛,有恶心,腹泻,不咳嗽,不流鼻涕。老公有像感冒的症状。他们开始服用感冒药。老公症状有改善,老婆症状没改善。老婆去看了医生,家庭医生说是胃流感,stomach flu。没给药, 10天后,老婆的症状消失了。

这十多天来,夫妻天天吵架。原因就是妻子坚持不去吃饭,而老公说已经早约好了,不去是对朋友不义气。而这朋友又不主动取消饭局。

好了,15天了,症状也没有了,身体舒服了。但现在说潜伏期是24天,又说有人感染了没症状,这下夫妻的心又吊起来了,又开始吵架了。你说咋办?

太奇怪了,这件事为何要问我呢?
 
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你的问题我在别的帖子里说过。总结一下:

1、新冠病毒如果没有发生变异,那么在所有人群中的感染性和致病性应该是一致的;

2、其他地区和湖北、湖北其他地区和武汉的数据不一致的原因是武汉、湖北的发病数太多,超出了当地医疗系统的处理能力,所以当地的感染人数肯定是超过确诊人数的,而且很多病人无法得到治疗。近几天公布的数据重病人数有大幅上升,也证实了这个理由,因为各地支援武汉、湖北的医疗队的抵达,很多重症病人得到了治疗,同时也被纳入了统计数字之内,以前这些病人因为当地医疗系统的处理能力不足而没有被确认为重病人。简而言之,原先武汉和湖北当地很多病人没有确诊,或者因为医院没有床位确诊也得不到治疗。随着各地支援医疗团队的抵达,医疗系统处理能力的上升,现在的数据是有延迟的,是在为以前的欠债还债。

3、为什么不用湖北和武汉的数据反推其他地区?因为第一,很多人包括你都认为国内数据不可靠,所以很显然不能用大家存疑的数据作为反推的基础;而国外的数据你不会认为也是造假的吧?两种数据,一种你认为造假了,另一种是公认可靠的,但是你认为应该用造假的数据作为推断的基础,这是什么逻辑?第二,国外的病例数少,医疗系统并未受到大量爆发的病例的冲击,所以这些病例都可以得到合理适当的治疗。我们说一个疾病的病死率,当然前提是在患病者得到合适的治疗的前提下,而不是在未加治疗的情况下。所以这个时候用国外的数据来反推国内才是合理的。

4、你们很多人至今都没有搞清楚感染数和确诊数的区别。现在的资料显示新冠病毒感染者并不一定发病,也就是说感染者可以没有症状或者症状很轻微,这些人不会去医院,也就不会被确诊,因此感染人数是大于确诊人数的。但是很多流行病学专家的模型推测是推测的感染人数,而不是确诊人数。确诊除了要有症状,还要涉及到诊断方法的准确性以及诊断标准,比如新冠肺炎作为一个全新的疾病,本来没有实验室诊断标准,包括后来的试剂盒都要重新设计、生产,限于引物设计的合理性、试剂盒的产能,确诊数还会进一步低于实际数字。

5、如果把更多的感染而未确诊的人作为病死率的计算基础,那么病死率还会进一步下降。
第四点 我有一个问题
没症状的感染者 能测出来吗
 

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